هذا الحديث العضيم للفاروق [لاتنسى ان تقرا يافاروقنا مشاركتي رد للفاروق]

[الصميدع]

روى الطبراني باسناده :انه كان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم منافق يؤذي المؤمنين فقال بعضهم :قوموا بنا نستغيث برسول الله من هذا المنافق فقال النبي صلى الله عليه وسلم {انه لايستغاث بي وانما يستغاث بالله ] رواه الطبراني في المعجم الكبيرمن حديث عبادة بن الصامت :قال الهيثمي في مجمع الزوائد[10/159]رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير ابن لهيعة وهو حسن الحديث واخرجه احمد [5/317]بنحوه

[اسدالله]

أعوذ بالله تقول عن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عضيم .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
في مسلم يقول هذا عن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ..................لكن لاتخاف الرد جاييك جاييك ...عسى ان تفهم ان شاء الله يااخي العزيز بعدها معنى الحديث وبصراحة ....ماهاقيت(ما ظنيت)

[الصميدع]

نعم اقول لحديث النبي صلى الله عليه وسلم (عظيم)واقول عن حديثك ------ (الفاروق) لماذا الم يعجبك الحديث يااسد

عدله الفاروق

[الشاذلي الدرقاوي]

ما معنى عضيم ياصميدع هل تعني عظيم

[اسدالله]

يا صميدع كنت اداعبك .......لكن ما تستحمل
وانا كلامي وضيع ......سامحك الله يا أخي .....هكذا تكون الاخوة
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

[أبو صالح]

مبحث يا صميدع كنت قد نشرته قبل قدومك للساحة لعل الله ينفعك به

======================================
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبة أجمعين

وقع في خلدي أن أقوم بتحر للحديث الذي أرى أن البعض قد أكثر من تداوله والاستدلال به في باب العقيدة معتمدا على ذكر في بعض الكتب من غير تحقيق ولا مراجعة وعمدتهم في ذلك ما ذكره الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج: 10 ص: 159
إذ قال: وعن عبادة بن الصامت قال قال أبو بكر قوموا نستغيث برسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا المنافق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه لا يستغاث بي إنما يستغاث بالله عز وجل

وقال رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير ابن لهيعة وهو حسن الحديث وقد رواه أحمد بغير هذا السياق وهو في الأدب في باب القيام

أقول وبالله التوفيق هذه العبارة ليست تحسينا للحديث كما ظن البعض بل هي عبارة مجملة حكم بها الهيثمي على ابن لهيعة وقد كررها في مواضع من كتابه وحاله لا يخفى على المهتمين بهذا العلم والجمهور من العلماء قد خالف الهيثمي في هذا أو بالأحرى فصلوا في ذلك واعتبروا تحسين روايته فقط في المتابعات والشواهد كما فعل مسلم وغيره

بل والأكثر من ذلك أن الهيثمي نفسه قد ضعفه مطلقا كما في المواطن التالية
1/54 1/89 1/92 1/202 ضعيف وقد وثق
وقال في 10 / 375 وقد ضعفه الجمهور
وغيرها كثير

وفي 10/ 264 قال حديثه يعتضد
وفي 10 /206 قال وهو يدلس وفيه ضعف وقد وثق
والصواب التفصيل كما سبق بيانه
وقد لخص وجمع الأقوال الهيثمي نفسه كما في 6/97 فقال عن ابن لهيعة: وقد ضعف وحديثه حسن باعتبار الشواهد

ونعود لحديثنا هنا فنقول لا ينبغي أن يعتقد أن الهيثمي قد حسن الحديث بل هذا خطأ محض من قائله للأسباب التالية
أ- أن الهيثمي قد صرح بأن مدار الحديث على ابن لهيعة ولو كان مصححا للحديث أو لايريد تنبيهك على شيء لقال ورجاله ثقات أو نحو ذلك
ب – وبقوله رجاله رجال الصحيح فإنه قد أحالك إلى متابعة دراسة السند من حيث الاتصال وغيره من إرسال خفي ونحوه

وحديثنا هذا من الأمثلة على أهمية اعتبار هذه النقطة
فللحديث علل ينبغي التنبه لها

1-أن ابن لهيعة نفسه قد رواه بإسناد فيه رجل مجهول وهذه الرواية هي التي بين أيدينا وقد أشار إليها الحافظ الهيثمي هنا ثم ذكرها في موطن آخر
وهي في مسند أحمد ج: 5 ص: 317
ثنا موسى بن داود ثنا بن لهيعة عن الحرث بن يزيد عن علي بن رباح أن رجلا سمع

وقال في مجمع الزوائد ج: 8 ص: 40
رواه أحمد وفيه راو لم يسم وابن لهيعة

وتأمل كيف أرسل الهيثمي القول في ابن لهيعة لشهرة المقالة فيه

إضافة على ذلك نقول لعل رواية الطبراني فيها كذلك الرجل المجهول نفسه لكن الهيثمي لم ينبه على ذلك خاصة بأن السياق قد لا يوحي بذلك وفي بعض الأحايين لا يممكن التحقق من ذلك إلا بمراجعة طرق أخرى للحديث ولا ندري حتى الآن الراجح في ذلك

وحيهلا بباحث يأتينا بإسناد الطبراني ولفظه كاملا فإني قد حاولت جاهدا الوقوف عليها دون جدوى مع علمي بأن الهيثمي قد ذكرها وتبعه السيوطي في الجامع الكبير

2- لفظ هذه الرواية وهي الأشهر مغاير وليس فيها لفظ الاستغاثة بتاتا وقد مر

فلفظ أحمد
عن عبادة بن الصامت قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر رضي الله عنه قوموا نستغيث برسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا المنافق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقام لي إنما يقام لله تبارك وتعالى


ووجدته في الطبقات الكبرى ج: 1 ص: 387
أخبرنا موسى بن داود أخبرنا بن لهيعة عن الحارث بن يزيد عن علي بن رباح أن رجلا سمع عبادة بن الصامت يقول خرج علينا النبي صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر قوموا نستغيث برسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا المنافق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقام لي إنما يقام لله

3- إيراد ابن كثير الرواية بكاملها في تفسيره وبإسنادها عند ابن أبي حاتم وضعفها
قال رحمه الله ج: 3 ص: 174
قال ابن أبي حاتم رحمه الله ذكر عن زيد بن الحباب حدثنا ابن لهيعة حدثنا الحارث بن يزيد الحضرمي عن علي بن رباح اللخمي حدثني من شهد عبادة بن الصامت يقول كنا في المسجد ومعنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه يقرأ بعض القرآن فجاء عبد الله بن أبي بن سلول ومعه نمرقة وزربية فوضع واتكأ وكان صبيحا فصيحا جدلا فقال يا أبا بكر قل لمحمد يأتينا بآية كما جاء الأولون جاء موسى بالألواح وجاء داود بالزبور وجاء صالح بالناقة وجاء عيسى بالإنجيل وبالمائدة فبكى أبو بكر رضي الله عنه فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر قوموا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم نستغيث به من هذا المنافق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه لا يقام لي إنما يقام لله عز وجل فقلنا يا رسول الله إنا لقينا من هذا المنافق فقال إن جبريل قال لي أخرج فأخبر بنعم الله التي أنعم بها عليك وفضيلته التي فضلت بها فبشرني أني بعثت إلى الأحمر والأسود وأمرني أن أنذر الجن وآتاني كتابه وأنا أمي وغفر ذنبي ما تقدم وما تأخر وذكر اسمي في الأذان وأمدني بالملائكة وآتاني النصر وجعل الرعب أمامي وآتاني الكوثر وجعل حوضي من أكثر الحياض يوم القيامة ورودا ووعدني المقام المحمود والناس مهطعون رؤوسهم وجعلني في أول زمرة تخرج من الناس وأدخل في شفاعتي سبعين ألفا من أمتي الجنة بغير حساب وآتاني السلطان والملك وجعلني في أعلى غرفة في الجنة في جنات النعيم فليس فوقي أحد إلا الملائكة الذين يحملون العرش وأحل لي ولأمتي الغنائم ولم تحل لأحد كان قبلنا


وقال: هذا الحديث غريب جدا

وهنا في هذه الرواية التصريح بالسماع من ذلك المجهول وأنه واسطة في الإسناد

4- إنفراد ابن لهيعة إذ لا يوجد له متابعة ولا للفظه شواهد يرتقي بها

فملخص المبحث أنه لا يجوز الاستدلال بهذا الحديث فيما يتعلق بالعقيدة ولا يصح التعلق بهذه العبارة العائمة من الهيثمي ولو أنه -وهو حافظ معتبر- أطلق تحسين الحديث لكان على العين والرأس
لكن ليس الأمر كذلك
بل لا أعلم أحدا من الحفاظ المعتبرين صحح هذا الحديث ولو كنت مخطئا فدلوني وجزاكم الله خيرا

نسأل الله التوفيق

[أشعري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

بورك فيك أخ "أبو صالح" على هذا المجهود، ولكن لي إضافة وهي:

لو صح هذا الحديث لكان حجة في تحريم التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم مطلقاً، أي في حال حياته وفي حال مماته لعموم اللفظ، والمتمسلفة يجوزون التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال حياته ويحرمونه في حال مماته صلى الله عليه وسلم، ثم تجدهم يحتجون علينا بهذا الحديث لتحريم التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال الممات.

ثم حديث البخاري في استغاثة الناس يوم القيامة بالنبي صلى الله عليه وسلم واضح في جواز الاستغاثة بالنبي صلى الله عليه وسلم ويعارض اللفظ المطلق الوارد في حديث "ابن لهيعة".

هاتان نكتتان أحببت إضافتهما على بحثك القيم، مع أن إثبات ضعف الحديث يكفينا المؤونة.

خاتمة: الذين يأبون قبول جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال مماته فليراجعوا أسماء العلماء المثبتين في موضوع "مشروع الخيمة الإسلامية .. المسألة الأولى .. التوسل" ليعرفوا أن هناك أصل لجواز التوسل وإلا لما غاب عن هؤلاء الأعلام جميعا، ثم إنه لا يسعنا أن نرمي بأقوالهم عرض الحائط لأن ابن تيمية حرم التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال وفاته.

ملاحظة: رابط "مشروع الخيمة الإسلامية": http://hewar.khayma.com/Forum2/HTML/001845.html

والله من وراء القصد.

[أشعري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

الآن يا "تميري" من ذكرناهم في "مشروع الخيمة الإسلامية" صاروا مقلدين غير علماء في نظرك؟!؟!؟!؟!

يبدو أنك احترفت التطاول على العلماء، كما فعلت في موضوع الرسالة الذهبية وطعنك في خمسة علماء من أجل ابن تيمية.

لا تنسى أن أحمد بن حنبل ممن ذكرناهم.

والله من وراء القصد

[أبو صالح]

إقرأ يا تميري هذا الرابط تجد الجواب على سؤالك
http://hewar.khayma.com/Forum2/HTML/001995.html

[أبوأحمد الهاشمي]

أحسنتم بارك الله بكم .
أخي الأشعري أفحمتهم ..
التميري أجب هل ما قاله الأخ الأشعري صحيح أم لا ؟
هل الصحابة طلبوا من رسول الله ما لا يقدر عليه ؟
كنا ننتظر ردا على الأخ الأشعري بخصوص الحديث الذي وصفه الصميدع بالعضيم !! وليس موضوعا آخر تكرره أنت وأصحابك !!

ننتظر الجواب يا عزيزي .. أرجو أن لا تتهرب كالعادة !!

يا الصميدع وينك ??