مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 05-09-2000, 08:26 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

الأخ أسامة
إن ما تدعيه عن البدعة وأن العلماء بينوه بما يروي الغليل غير صحيح بل الواقع هو العكس ويمكننا أن نفتح باباً خاصا لهذه المسألة ونـتكلم عندها على النقاط واحدة تلو الأخرى بشرط عدم الإنـتقال إلى الثانية حتى نـنـتهي من الأولى وبدون تدخل من أحد وعندها نرى من صاحب الدعوى الصادقة.

أما نقلي عن الإمام الطبري فغير صحيح ولم يكن ذلك إلا لضيق الوقت وكما تفضل أخي عمر ففي تفسيرها قولان الأول أنها استثناء منقطع والثاني أنها متصل وكلا القولين مؤداه أن الذم كان على عدم رعايتها ليس على ابتداعهم وما ذكره أخونا عمر واضح.

وهذا بعض تفصيل من بعض التفاسير ففي تفسير أبي السعود ما نصه: وقوله تعالى : (إلا ابتغاءَ رضوانِ الله) استثناء منقطع أي ما فرضناها نحن عليهم رأسا ولكنهم ابتدعوها ابتغاء رضوان الله فذمَّهم حينئذٍ بقولِه تعالى: (فما رَعَوها حقَّ رعايتِها) من حيث أنَّ النذرَ عهد مع الله لا يحلُّ نكثُه . ماذا قلت يا أسامة؟ ألا ترى بأن الذم واقع على عدم الرعاية؟
ومثله ذكر ذكر الإمام النسفي والإمام المفسر الكبير أبو حيان الأندلسي في البحر المحيط ولهما كلام جيد في الآية لا يتسع المجال لذكرها ومن شاء فليراجعها في مظانها وقد ذكر الأخ عمر طرفا منها فجزاه الله خيرا على ما تفضل به.

تسنيم وأسامة: ماذا يعني قول الإمام الطبري رضي الله عنه بأن أصح التفاسير هو ما ذكره الأخ عمر.

وكونها معطوفة على ما قبلها أوضح دليل على أنهم ذُمـُّوا بسبب عدم رعايتهم لها.

ماذا قلت يا أسامة هل تقبل المناظرة؟ وكذلك تسنيم. وعلينا الإلتزام بآداب وأصول المناظرة التي ذكرها أئمتـنا أهل السنة والجماعة.

ماذا قلتما أنا بالإنـتظار

الأخ عمر لا داعي لمعرفة من أنا وشكرا وإن شاء الله تسمح الفرص بذلك في المستقبل واسلم لأخيك العلاء.
  #12  
قديم 05-09-2000, 09:32 PM
أشعري أشعري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 498
Post

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بعض من بيّن من العلماء أن البدعة على أقسام منها حسن ومنها محرم:

من الشافعية:
الإمام النووي، بين في كتابه الأسماء واللغات (مادة "ب د ع") معنى البدعة وانقسامها إلى بدعة محرمة وبدعة حسنة.
سلطان العلماء العز بن عبد السلام، قسّم البدعة إلى أقسام خمسة هي ‏واجبة‏ كالاشتغال بعلم النحو الذي يفهم به كلام الله ورسوله‏,‏ وذلك واجب‏ لأنه لا بد منه لحفظ الشريعة‏,‏ وما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب‏. ومندوبة‏ مثل إحداث المدارس‏,‏‏ ومنها صلاة التراويح جماعة في المسجد بإمام واحد‏. ومباحة ‏:‏ مثل المصافحة عقب الصلوات‏,‏ ومنها التوسع في اللذيذ من المآكل والمشارب والملابس.
‏ومكروهة مثل زخرفة المساجد‏. ومحرمة كمذهب القدرية‏,‏ والجبرية‏,‏ والمرجئة‏,‏ والخوارج‏.‏ ‏
ابن حجر العسقلاني، كما ذكر ذلك في فتح الباري عندما شرح حدبث عمر الفاروق ال1ي قال فيه "نعمت البدعة تلك" في وصف اجتماع الناس خلف على قراءة رجل واحد في صلاة التراويح.
صاحب المذهب الإمام الشافعي كما نقل ذلك عنه البيهقي في كتابه مناقب الشافعي

من المالكية،
الزرقاني في شرحه على موطأ مالك.

من الحنفية،
ابن عابدين في حاشيته.

من الحنابلة،
ابن الجوزي (لا أذكر المرجع).
وغيرهم الكثير.

هذه مشاركة بسيطة تدل على أن العلماء رأوا أن البدعة منها حسن ومنها محرم ولم يغب عنهم حديث النبي صلى الله عليه وسلم "كل بدعة ضلالة" وحديث "ما ليس عليه أمرنا فهو رد" وحديث "من سن في الإسلام سنة حسنة" بل وفقوا بين الأحاديث.

والله من وراء القصد.
  #13  
قديم 05-09-2000, 10:43 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

وفي تفسير الجلالين: (ورهبانية) هي رفض النساء واتخاذ الصوامع (ابتدعوها) من قبل انفسهم (ما كتبناها عليهم) ما أمرناهم بها (إلا) لكن فعلوها (ابتغاء رضوان) مرضاة (الله فما رعوها حق رعايتها) إذ تركها كثير منهم إلخ....

وفي تفسير القرطبي:وهذه الآية دالة على أن كل محدثة بدعة، فينبغي لمن أبتدع خيرا أن يدوم عليه، ولا يعدل عنه إلى ضده فيدخل في الآية. وعن أبي أمامة الباهلي - واسمه صدي بن عجلان - قال: أحدثتم قيام رمضان ولم يكتب عليكم، إنما كتب عليكم الصيام، فدوموا على القيام إذ فعلتموه ولا تتركوه، فإن ناسا من بني إسرائيل ابتدعوا بدعا لم يكتبها الله عليهم ابتغوا بها رضوان الله فما رعوها حق رعايتها، فعابهم الله بتركها فقال: "ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم إلا ابتغاء رضوان الله فما رعوها حق رعايتها".هـ.

سأكتفي بأقوال بعض الصحابة الآن لضيق الوقت وقد قال ابن عمر رضي الله عنهما عن صلاة الضحى كما في فتح الباري:
وروى ابن أبي شيبة بإسناد صحيح عن الحكم بن الأعرج عن الأعرج قال: سألت ابن عمر عن صلاة الضحى فقال: بدعة ونعمت البدعة.
وروى عبد الرزاق بإسناد صحيح عن سالم عن أبيه قال: لقد قتل عثمان وما أحد يسبحها، وما أحدث الناس شيئا أحب إلي منها.

أرأيت كيف سماها بدعة وهي أحب المحدثات إليه؟

هل هذا الذي بينه العلماء بما يروي الغليل؟

وأختم هذه العجالة معك بقول الإمام الشافعي رضي الله عنه ونقله أهل اللغة عنه ولو كان لا يصح لأنكروا عليه هذه التسمية, ففي فتح الباري:قال الشافعي " البدعة بدعتان: محمودة ومذمومة، فما وافق السنة فهو محمود وما خالفها فهو مذموم " أخرجه أبو نعيم بمعناه من طريق إبراهيم بن الجنيد عن الشافعي، وجاء عن الشافعي أيضا ما أخرجه البيهقي في مناقبه قال " المحدثات ضربان ما أحدث يخالف كتابا أو سنة أو أثرا أو إجماعا فهذه بدعة الضلال، وما أحدث من الخير لا يخالف شيئا من ذلك فهذه محدثة غير مذمومة " انتهى.

وقد قال السيوطي في كتاب تاريخ الخلفاء نقلا عن الذهبي بأن الإمام الشافعي كان فرد زمانه في فقه الحديث.

والقاعدة تقول: إن كنـت ناقلاً فالصحة أو مدعيا فالدليل, فأين الدليل الشرعي الصحيح المعتمد على ما ذهبت إليه؟


  #14  
قديم 06-09-2000, 08:31 AM
تسنيم تسنيم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 73
Exclamation

1- تسنيم وأسامة: ماذا يعني قول الإمام الطبري رضي الله عنه بأن أصح التفاسير هو ما ذكره الأخ عمر. (هذا كلامك).
أجيب عن نفسي. كلاً يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر.
2- ماذا قلت يا أسامة هل تقبل المناظرة؟ وكذلك تسنيم. وعلينا الإلتزام بآداب وأصول المناظرة التي ذكرها أئمتـنا أهل السنة والجماعة.
ماذا قلتما أنا بالإنـتظار(هذا كلامك).
لاحظ مدى التزامك بآداب وأصول المناظرة!!! يتضح الأمر بعد قليل.
3- وفي تفسير الجلالين: (ورهبانية) هي رفض النساء واتخاذ الصوامع (ابتدعوها) من قبل انفسهم (ما كتبناها عليهم) ما أمرناهم بها (إلا) لكن فعلوها (ابتغاء رضوان) مرضاة (الله فما رعوها حق رعايتها) إذ تركها كثير منهم إلخ....
وفي تفسير القرطبي:وهذه الآية دالة على أن كل محدثة بدعة، فينبغي لمن أبتدع خيرا أن يدوم عليه، ولا يعدل عنه إلى ضده فيدخل في الآية. وعن أبي أمامة الباهلي - واسمه صدي بن عجلان - قال: أحدثتم قيام رمضان ولم يكتب عليكم، إنما كتب عليكم الصيام، فدوموا على القيام إذ فعلتموه ولا تتركوه، فإن ناسا من بني إسرائيل(هذا كلامك).
باستدلالكم بهذه الآية على انها سنة حسنة نرد حديث ثبت في الصحيحين.أن نفراً من أصحاب النبي- صلى الله عليه وسلم – قال أحدهم:أما أنا فأصوم ولا أفطر……..
فقام النبي_ صلى الله عليه وسلم_ خطيباً فقال : (ما بال رجال يقول أحدهم كذا وكذا لكني أصوم وأفطر، وأقوم وأنام، وأتزوج النساء،وآكل اللحم فمن رغب عن سنتي فليس مني) .
اين المدح لهذه البدعة التي تم الاستدلال من خلالها الى سنة حسنة!!!
4- طالب الحق عند المناظرة عليه أولا أن يكون مـمن أخذ العلم من أفواه العلماء المعتبرين وليس كل من قال عن نفسه شيخ فهو شيخ
نحن بحمد الله تعلمنا أصول الفقه والفقه وعلم الحديث وغير هذا من العلوم العقلية والنقلية أما هؤلاء فتراهم قرءوا صفحتين في كتاب بل وكتب لكن هل يجعلهم ذلك مؤهلين للكلام (هذا كلامك)في موضع اخر.
اليس شيخ الإسلام وابن كثير والالباني من العلماء المعتبرين…..لم ترد على ما قالوا من خلال ردودي.اضف الى ذلك[تزكية النفس]
لكن نحن هنا وكلما تبجح أحد فنحن له بالمرصاد (هذا كلامك)في موضع اخر.
أخي الكريم لقد ولى عهد من قال: {ما أريكم إلا ما أرى وما اهديكم إلا سبيل الرشاد}.

  #15  
قديم 06-09-2000, 11:16 AM
اسامة اسامة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 43
Thumbs down

السلام عليكم
لم يرد أي منكم على الوجه الثاني لردي الدي يقطع كل تأويل
و هي مسألة شرع من قبلنا
و جزاكم الله خيرا
  #16  
قديم 06-09-2000, 02:33 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Lightbulb



انتبااااااه من فضلكم

ماذا يحصل هنا

الامام الشافعي يقول:"المحدثات من الامور ضربان

احدهما ما احدث مما يخالف كتابا او سنة

او اثرا او اجماعا فهذه البدعة الضلالة

والثانية ما احدث من الخير لا خلاف فيه لواحد من هذا

(يقصد الكتاب والحديث والاثر والاجماع)

وهذه محدثة غير مذمومة""ا.ه كلام الشافعي

نقله البيهقي باسناده في كتاب مناقب الامام الشافعي(1\469)


الذي يدعي انه افهم من الشافعي ..فليدخل وليظهر امره

ولا يدخل احد فيتحدث عن شيء يحصل في الصين مثلا

من اراد الدخول فليجاوب على السؤال :هل يفهم الدين

اكثر من الامام الشافعي؟؟؟ والا فليقل خيرا او فليصمت

من اراد الخير له ولغيره


  #18  
قديم 06-09-2000, 05:22 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

طلبـتكما في باب خاص عن موضوع البدعة هناك نـتكلم عن البدعة بالتفصيل وبدون فوضى وبإمكانكما أن تقبلا في نفس الوقت وأنا أفتح بابـين عندها.

إقبلا وهناك تجدان جوابا لكل ما تريدون وبالدليل وبالطبع تجيـبون على أسئلتي, وسألتـزم الصمت الآن حتى لا أدعكما تشعبان الأمور

بالإنـتظار إن كنـتما طالبـَـين للحق
  #19  
قديم 06-09-2000, 06:31 PM
اسامة اسامة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 43
Post

بسم الله
و قال الشافعي أيضا " مـن إستـحسـن فقـد شـرع "
فقل لي يا عمر هل تفهم الدين أكثر من الشافعي؟؟؟و إلا فلتقل خيرا أو لتصمت
  #20  
قديم 06-09-2000, 07:01 PM
علاء الدين الجواهري علاء الدين الجواهري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 183
Post

وهل تعرف معنى الإستحسان يا أسامة؟ وما علاقته بالموضوع؟

أذكر معنى الإستحسان حتى أسألك بعض الأسئلة
ألم يقل لك عمر قل خيرا أو اصمت

بالإنـتظار حتى نعرف ما هو الإستحسان
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م