مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 31-05-2000, 12:54 PM
المسافر الى بلاد الافراح المسافر الى بلاد الافراح غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 278
Post العنصــــــــر الأول في إ يمان الرافضــــــــــــــــــــــــــــــــــة

هو أن دين الرافضة قائم على
اعتقادهم بعصمة الحسن وأبيه وأخيه , وتسعة من ذرية أخيه
ومن مقتضى عصمتهم ــ وفي طليعتهم الحسن بعد أبيه ــ انهم
لا يخطئون , وأن ما صدر عنهم فهو حق , والحق لا يتناقض وأهم
ما صدر عن الحسن بن علي بيعته لأمير المؤمنين معاوية وكان ينبغي
لهم ان يدخلوا في هذه البيعة وأن يؤمنوا بأنها الحق
لانها من عمل المعصوم عندهم .
لكن المشاهد من حا لهم انهم كا فرون بها . ومخا لفون فيها لامامهم المعصوم . ولا يخلو هذا من وجهين :

الاول : اما انهم كاذبون في دعوى العصمة لائمتهم الاثني عشـر
فينهار دينهم من أساسه لان عقيدة العصمة لهم هي اساسه
ولا اساس له غيرها .

الثاني : واما ان يكونو ا معتقدين عصمة الحسين وأن بيعته لمعاوية
هي من عمل المصوم , لكنهم خارجون على الدين , مخالفون
للمعصوم فيما جنح اليه وأراد ان يلقي الله به,ويتوصون
بهذا الخروج على الدين جيلا بعد جيل , وطبقة بعد طبقة
ليكون ثباتهم على مخا لفة الامام المعصوم عن اصــــرار
وعنــــاد, ومكابـــرة , وكفر, ولاندري أي الوجهين يطوح
بهم في مهاوي الهلكة أكثر مما يطوح بهم الوجه الاول .

ولا ثالـث لهما .

فا الذين قالوا منهم ان الحسن [ مسود وجوه المؤمنين]
ـ وقالت فرقة منهم الحسن فاسق وقالت اخرى كافر !!!ـ
لا يحمل كلامهم الا على أنه [مسود وجوه المؤ منين باالطاغوت]
أما المؤ منون بنبوة جد الحسن صلى الله عليه وسلم فيرون
صلحه مع معاوية وبيعته له من اعلام النبوة , لانها حققت
ما تنبأ به صلى الله عليه وسلم في سبطه سيد شباب أهل الجنه
من أنه سيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين .
وكل الذين استبشروا بهذه النبوة وبهذا الصلح يعدون
الحسن ( مبيض وجوه المؤمنين )

# لنا موضوع آخر عن قريب بأذن الله
[ عبد الله بن سباء المؤسس الأول لدين الرافضة]








  #2  
قديم 01-06-2000, 10:18 PM
الموالي لاهل البيت الموالي لاهل البيت غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 19
Post

السلام عليكم ورحمة الله

اولا - لا تقول دين الرفضة و قل المذهب الشيعي فديننا واحد كلانا
نشهد ان لاله إلا الله وان محمد رسول الله وقبلتنا واحده وكتابنا واحد0
ونحن جميعاً نتفق في اصول الدين مثل الصلاة و الصوم والحج والزكاة و00000 الخ
اما الفروع فلكلا اجتهاده

واما بدعائكم عن عبدالله ابن سباء فهو ادعاء كاذب ولا نعرف عنه
شيئ فنحن ننتمي الى مذهب الامام جعفر الصادق من احفاذ النبي
صلى الله عليه واله وهو المعلم و المدرس للمذاهب الاربعة الاخرة
و نريد منك ان تاتي بكتب من عندنا تعترف و تقول بصحة اقوالك
اما عن مايقوله الناس و سمعت من فلان وعلان فهذه غير مقبولة

قال الامام علي عليه السلام
{ ما حاججة عالماً إلا وغلبته و ما حاججني جاهلا إلا وغلبني }

والصلاة والسلام على خير خلقه محمد واله الطيبين الطاهرين

  #3  
قديم 01-06-2000, 11:00 PM
اسامة اسامة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 43
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
إلى الموالي لأهل البيت أقول
إذا كنت تعتبر الإختلاف في عصمة أئمتكم, و في تحريف القرآن, و الطعن في الصحابة,و و و من الفروع فلا أدري ما هي الأصول. إضافة إلى أن شهادة أن لا إله إلا الله محمد رسول الله لا تكفي في إدعاء الإسلام
أخير القول الذي عزوته للإمام علي رضي الله عنه هو من قول الشافعي رحمه الله, أو منعك التعصب من نسبة الفضل لأهله؟
هداكم الله جميعا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
  #4  
قديم 02-06-2000, 02:53 PM
المسافر الى بلاد الافراح المسافر الى بلاد الافراح غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 278
Post

لقد شرقت وغربت في جزئيات لا صلة لها با الموضوع
الذي هو ( القول بعصمة الائمة) وهو كما ذكرت
اساس مذهب الشيعة القائم عليه
فإذا كنت تراء ان ذالك حق فما الذي يمنعك
من قول الحق بدليله القاطع
وذا كنت تراء انه باطل فاتباع الحق خير
من التمادي في الباطل
والرجاء عدم الخروج عن أصل ولب الموضوع
وثق انك ستستفيد بأذن الله عز وجل
بشرط البعد عن التعصب والتقية لان الامر
ليس باالسهل هذا دين نحن نتعبد ربنا
باالدليل الشرعي ليس لقول زيد ولا عبيد
من الناس . ولذلك سوف يقال لنا
( ماذا اجبتم المرسلين )
  #5  
قديم 03-06-2000, 01:48 AM
المقنع الكندي المقنع الكندي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 42
Thumbs down

الى المسافر الى بلاد الأتراح اما بعد فنحن الشيعه لا نعارض مبايعة الحسن عليه السلام لمعاويه ولسنا ننكر عليه ذلك نحن نعرف اي الضروف التي اطرته لذلك ثم ان هذه البيعه كانت على اساس اتفاق ان يتولي الخلافه بعد معاويه الأمام الحسن او الحسين عليهما السلام وتصرف الأمام الحسن وهو معصوم عندنا كما ذكرت تصرق صحيح ايها الرافضي المعتزلي ثم لو كنت ترمي الى كون الأمام الحسن راى ان معاويه اهلا للخلافه والعياذ بالله فماذا يفعل في رأي ابيه الأمام على عليه السلام الذي حارب معاويه خلال مدة خلافته الشريفه ؟؟؟
ولم يقل احد من الشيعه مافتريته عليهم في حق الأمام الحسن عليه السلام ثم اني سأسئلك بدوري عن حديث شريف لرسول الله محمد بن عبدالله صلي الله عليه واله وسلم الأئمه اثنا عشر كلهم من قريش )
كيف تحمله وكيف تفسره ومن هم هؤلاء الأثنا عشر ثم يامن تقصد الى بلاد الأتراح نحن نقول بعصمة الأئمه الأثنا عشر كما نقول بعصمة الرسول وفاطمة الزهراء عليهم جميعا افضل الصلاة والسلام
وانت تقولون بعصمة الصحابه جميعا حيث ان لكم حديثا مختلقا لا احسبك ستنكره يقول صحابتي كالنجوم بأيهم اهتديتم اقتديتم؟؟؟؟)
  #6  
قديم 03-06-2000, 12:16 PM
المسافر الى بلاد الافراح المسافر الى بلاد الافراح غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 278
Post

المقنع الكندي
قولك لا نعارض مبايعة الحسين لمعا وية ولسنا ننكر عليه ذالك
اقول المشاهد من حالكم انكم كافرون بها ومخا لفون فيها
لأمامكم المعصوم وهذا امر لا ينكر ولا يخفى على احد

كذالك قولك الأمام الحسن لم يرأان معا وية اهلا للخلافة
اذا لماذا عقد له البيعة
هل يتهم الحسن با الخيانة ام با الخوف والجبن والخور معاذ الله

# وهذا من المآخذ التي جعلت بعض الشيعة يتخلص من ظلالاتها
ويعود للفطرة السليمة كما حصل للعلامة الشيعي
( نواب محسن الملك ) صاحب كتاب( آيات بينات)الذي اقام
فيه الحجة على الشيعة رحمه الله واحث كل شيعي على قرأته
اذا كان يبحث عن الحق
وسوف يكون ضمن موضوع لنا قريبا بأذن الله عنونه
( هؤلاء لماذا تركوا التشيع)

# ان اعترافك بعقيدة العصمة لدى الشيعة وعدم الاخذ با التقية
يجعلني اتفائل كثيرا من انك سوف توفق لاتباع الحق باذن الله
لكن حبذا لو ذكرت الادلة القطعية على هذه العقبدة
من الكتاب والسنة .
# هذه كتب عقائد اهل السنة والجماعة فهل فيها حرف
يقول بعصمة الصحابه بل الموجود فيها انهم بشر يخطئون ويصيبون
فكل يؤخذ من قوله ويترك سوى محمد صلى الله عليه وسلم
  #7  
قديم 03-06-2000, 12:47 PM
صلاح الدين صلاح الدين غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 805
Post

الهدوء الهدوء، أيها المتحاورون
علينا أولاً أن نوقف التقاذف الذي لا علاقة له بالحوار العلمي والموضوعي. واستخدام ألفاظ مثل (الرافضة) أو غيرها لا تعين على فهم، ولا على حوار، ولا على تبيان حق من باطل، أو شبهة من محكم. والأفضل أن نتجنب مثل هذه الألفاظ وأمثالها مما يعني التجريح ولا يقصد الإيضاح، والأصل أن ينادى الفرد، وأن تسمى الجماعة بما اختار، واختارت لنفسها. فهل يحب أحدنا أن يسمى (ناصبياً)؟ وكذلك لا يرضى الغير أن يقال له (رافضي) وإذا اختار أن يكون جعفرياً، فليكن، ولكن عليه عند إيراد أقوال الإمام جعفر أن يرويها بما هو متفق عليه عند الطرفين، إذ لا حجة لفريق على الآخر من دون دليل معتبر. وطرق الرواية عند الإمامية الاثني عشرية ليست بحجة على الجمهور، وليست بحجة عند الإمامية أنفسهم، إذ لا يعتقدون بوجود كتاب صحيح كما هو الحال عند الجمهور في نظرتهم للبخاري ومسلم. وأحاديث الكتب الأربعة، كما يجيب علماء الإمامية لا يسلّم بصحتها المطلقة. وقواعد النقد عند علمائهم ليست واحدة، فما يصححه زيد من أحاديث (الكافي) لا يلزم عمرو الذي يقول بضعف الحديث نفسه. بل من الآفات أن الولاء عندهم مقدم على مواصفات العدالة والثقة، بينما يضع الجمهور قواعد صارمة للحكم على الرواية بالصحة أو الضعف أو الوضع، على اختلاف درجات الصحيح والضعيف، ما يعرفه المحدثون، والمشتغلون بعلم الحديث. وعلم الرواية والدراية (علم مصطلح الحديث) علم ابتكره علماء الحديث ولم يعرفه الإمامية على وجه التحديد إلا في العصور المتأخرة، ولا يقوى على النقد لأمور يعرفها علماء الفريقين. وقد ابتدعت مدرسة (الإخباريين) وأهم رموزها (المجلسي) صاحب (بحار الأنوار) القول بالصرفة، ويعنون بذلك أن الله تعالى صرف الناس عن التقول على الأئمة، فكل ما يرد على ألسنتهم صحيح. ولذلك ترى كتاب المجلسي، والكتب التي تتبع نفس المدرسة مليئة بالخرافات والأساطير، كالقول بأن الأئمة يعرفون علم ما كان وما هو كائن وما سيكون، وأن أحدهم لا يقبض إلا بعد استئذانه، وبأزليتهم وأبديتهم، وبأن أرواحهم ليست كبقية الأرواح، وهي أقوال ينفيها الأصوليون والمحققون من الشيعة، وفي أضعف الإيمان يبحثون عن تفسير لها وتأويل للتوافق مع اعتقاد المسلمين، وحتى لا تتعارض مع آيات التنزيل الشريف.

أما موضوع (عصمة) غير الأنبياء والرسل، والذي يدعيه الإمامية لأئمتهم، وكذلك الفاطميون العبيديون لملوكهم، فقول لا نص عليه، لا من الكتاب ولا من سنة النبي المصطفى (ص)، وإنما دليله عقلي، والدليل العقلي اجتهادي، والاجتهاد فيه اجتهاد في الغيبيات، والاجتهاد في الغيبيات ضرب عشواء لا يصح نقلاً ولا عقلاً.

وأما قول القائل (فنحن الشيعه لا نعارض مبايعة الحسن عليه السلام لمعاويه، ولسنا ننكر عليه ذلك، نحن نعرف أي الضروف التي اضطرته لذلك) فعود إلى أهم قاعدة من قواعد الجمهور، وهو القول (بالشورى) و(بالسياسة الشرعية) وفيها تعارض وتناقض مع قاعدة (التبليغ) و(الولاء والبراء) التي جعلها البعض ديناً لا يصح الخروج عليه، ضمن مفهومهم لها، وليس ضمن القواعد الشرعية التي تحكمها، نصاً وروحاً وتشريعاً.
ومن المؤلم أن تجد القوم لا يتورعون عن اتهام الأئمة الذين (عصمهم الله) – كما يعتقدون - لتبليغ الدين وأحكامه الكلية والجزئية، حتى لا يضطر الناس لسؤال (غير المعصوم) الذي يخشى الناس في فتواه وحكمه وسياسته، تراهم يتهمون النبي (ص) والأئمة بالضعف والخوف والتردد، حتى يبرروا ما قاموا به وقالوه وفعلوه مما يخالف أقوال الإمامية وتصوراتهم في مسألة الحكم والسياسة أولاً، ثم في مسائل أخرى منها أصول ومنها فروع، مما هو مكرر ومعروف. ولا يتورعون بالتالي عن تأويل الآيات القرآنية بما يناقض العربية، ولا يتسق مع نصوص الحديث، لأنهم لم يجدوا لا في الكتاب ولا في الحديث ما يصلح ليكون قطعي الدلالة في
تفاصيل معتقدات المذهب.

وأما قول النبي (ص): (الأئمه اثنا عشر كلهم من قريش) فالحديث ليس بهذا النص عند الجمهور، وإنما نصه:

1576 عن أنس قال كنا في بيت رجل من الأنصار فجاء رسول الله (ص) حتى وقف فأخذ بعضادتي الباب فقال: (الأئمة من قريش، ولهم عليكم حق، ولكم مثل ذلك، ما إذا استرحموا رحموا، وإذا حكموا عدلوا، وإذا عاهدوا وفوا، فمن لم يفعل ذلك منهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين). [الأحاديث المختارة للحنبلي المقدسي، ص4/403].

وعن محمد بن إسحاق بن يسار، ثم في خطبة أبي بكر (رض)، قال: (وإن هذا الأمر في قريش ما أطاعوا الله واستقاموا على أمره. قد بلغكم ذلك أو سمعتموه من رسول الله (ص). ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم، واصبروا إن الله مع الصابرين، فنحن الأمراء وأنتم الوزراء، إخواننا في الدين وأنصارنا عليه).
وفي خطبة عمر (رض) بعده: (نشدتكم بالله يا معشر الأنصار، ألم تسمعوا رسول الله (ص) أو من سمعه منكم وهو يقول: "الولاة من قريش ما أطاعوا الله واستقاموا على أمره"؟ فقال من قال من الأنصار: بلى؛ الآن ذكرنا. قال: فإنا لا نطلب هذا الأمر إلا لهذا الأهواء، فليس بعد الحق إلا الضلال فإنى تصرفون؟
وعن أبي سعيد الخدري (رض) قال: ثم لما توفي رسول الله (ص) قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول: يا معشر المهاجرين إن رسول الله (ص) كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا، فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان، أحدهما منكم والآخر منا. قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت (رض) فقال: إن رسول الله (ص) كان من المهاجرين، وإن الإمام يكون من المهاجرين، ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله (ص). فقام أبو بكر (رض) فقال: جزاكم الله خيرا يا معشر الأنصار، وثبت قائلكم. ثم قال: أما لو ذلك لما صالحناكم. ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال: هذا صاحبكم فبايعوه. ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر (رض) على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير عليا (رض) فسأل عنه، فقام ناس من الأنصار فأتوا به، فقال أبو بكر (رض): ابن عم رسول الله (ص) وختنه؛ أردت أن تشق عصا المسلمين؟ فقال: لا تثريب يا خليفة رسول الله (ص). ثم لم ير الزبير بن العوام (رض) فسأل عنه حتى جاءوا به، فقال: ابن عمة رسول الله (ص) وحواريه، أردت أن تشق عصا المسلمين؟ فقال مثل قوله: لا تثريب يا خليفة رسول الله. فبايعاه.
وعن علي (رض) قال: (الأئمة من قريش).
وعن أنس بن مالك قال: دخل علينا رسول الله (ص) ونحن في بيت في نفر من المهاجرين، قال: فجعل كل رجل منا يوسع له يرجو أن يجلس إلى جنبه، فقام على باب البيت فقال: (الأئمة من قريش، ولي عليكم حق عظيم، ولهم مثله ما فعلوا ثلاثاً: إذا استرحموا ورحموا، وحكموا فعدلوا، وعاهدوا فوفوا، فمن لم يفعل ذلك منهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين). [سنن البيهقي الكبرى، ص8/143].

5942 قال أنس بن مالك: أحدثك حديثاً ما أحدثه كل أحد، إن رسول الله (ص) قام على باب ونحن فيه فقال: (الأئمة من قريش. إن لهم عليكم حقاً، ولكم عليهم حقاً، أما إن استرحموا رحموا، وإن عاهدوا وفوا، وإن حكموا عدلوا. فمن لم يفعل ذلك منهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين). [السنن الكبرى، ص3/467].

1820 وعاصم بن محمد بن زيد عن أبيه، قال: قال عبد الله: قال رسول الله (ص): (ثم لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان).
1821 وعن جابر بن سمرة، قال: دخلت مع أبي على النبي (ص) فسمعته يقول: (ثم إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة) قال: ثم تكلم بكلام خفي علي، قال: فقلت لأبي: ما قال؟ قال: (كلهم من قريش).
1821 وعن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (ص) يقول: (ثم لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا). ثم تكلم النبي (ص) بكلمة خفيت علي، فسألت أبي: ماذا قال رسول الله (ص) فقال: (كلهم من قريش) [صحيح مسلم]ٍ.

وقريش تضم: بني هاشم، وبني عبد شمس، وبني عبد الدار، وبني مخزوم، وبني عدي، وبني تيم وغيرهم.
والفرق كبير بين ألفاظ (خلفاء) و(رجال) و(إمام) وهو مصطلح خاص يستخدمه الإمامية ليدللوا على صدق ما ذهبوا إليه من القول بالأئمة الاثني عشر.

أما القول بعصمة الصحابة، فهذا افتراء لا أساس له من الصحة، وقوله (ص): (صحابتي كالنجوم بأيهم اهتديتم اقتديتم) لا يدل على عصمة الصحابة لا من قريب ولا من بعيد. والفهم الخاطئ الذي وصل إليه الأخ الكريم مرده الجهل بمدلول المصطلح، فالعدالة غير العصمة.
والله تعالى يهدي إلى الحق.
  #8  
قديم 03-06-2000, 03:15 PM
المسافر الى بلاد الافراح المسافر الى بلاد الافراح غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 278
Post

صلاح : اشكرك على هذا المداخلة والرد القيم
وفعلا من يريد الحق والهدي عليه ان يتصف
بأدب الحوار وتجنب الالفاظ التى تخرم المروءة
وتقود الى السفه وتدل على التعصب والانتصار
للنفس

# اما قولي ( الرافضة ) فأعتقد اني قد وصفتهم
بوصف يتمدحون به ودونك الدليل
في (البحار) وهو احد مراجعهم الحديثة للمجلسي
قال فيه ( باب فضل الرافضة ومدح التسمية بها)
وذكر تحته اربعة أحاديث في فضل التسمية با الرافضة
انظر (( البحار)) 68/96-97
__

  #9  
قديم 06-06-2000, 09:32 PM
المسافر الى بلاد الافراح المسافر الى بلاد الافراح غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 278
Post

هناك موضوع قد وعدت به فيما يتعلق بنشأة الشيعة
وفد تم اعداده بفضل الله وحده ولا أنسي شكري للاخ ابو محمد
احد الاسماعلية سابقا ( من فرق الشيعة ) حيث زودني
بمواجع للشيعة لم تخطر ببال واستفدت منها كثيرا في هذا الموضوع
وفي مواضيع قادمة بأذن الله
لكن سبب تأخر الرد على موضوع (العصمة....) سسبب التأخير
لاني لا أحب ان انتقل اليه قبل أنها هذا الموضوع
ــــــ وفق الله الجميع لاتباع الحق
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م