(وهم أبي صالح وشيخه المحدث في نقل تصحيح ابي زرعة والطبراني لقصة التوسل

[الفيصل]

بسم الله الرحمن الرحيم
كم يفرح المسلم إذا رأى أخاً له عارفاً بفن من فنون العلم كمصطلح الحديث مثلاً ، وفي المقابل كم يحزن ويتألم إذا رأى من يخوض في العلم خوض الخاطئين ، وهو يظن نفسه يخوض خوض العارفين . وللأسف -يا إخواني - هذا وقع للأخوين أبي صالح وعلاء الجواهري – أرشدنا الله وإياهم إلى الهدى المستبين – فإليك البرهان والتدليل على ذلك ، إذ اقتصرت على ذكر ستة أوهام لهما وهي ما يلي :
1) زعم أبو صالح أن الإمام أبا زرعة صحح ذكر قصة الرجل مع عثمان بن عفان وعزا ذلك إلى تهذيب الكمال ( 19 / 359) وبالرجوع إلى تهذيب الكمال لم أجد تصحيح أبي زرعة ، فلا أدري كيف وقعت منه هذه الغفلة ؟، وإنما وجدت هناك متن الحديث بإسناد آخر غير الإسناد الذي ذكره ، وزعم أن أبا زرعة صححه هناك ، فتنبه ولا تغفل .
2) زعم أن أبا إسحاق صححه - نقلاً عن ابن ماجه - ، والذي صححه أبو إسحاق ليس هذا الحديث بهذا الإسناد
3) زعمه أن الطبراني صححه ، والذي صححه الطبراني - في الصغير – هو من طريق شعبة عن أبي جعفر ، لا هذا الحديث الذي صدره أبو صالح - هداه الله - .
4) زعم الأخ / أبو صالح أن الطبراني في المعجم الصغير صحح الحديث بالقصة المذكورة ألا وهي قصة عثمان بن عفان ، وهذا خطأ ظاهر ، إذ الذي صححه الطبراني الحديث بدون ذكر القصة من طريق شعبة عن أبي جعفر وذلك أنه قال : وقد روى هذا الحديث شعبة عن أبي جعفر الخطمي واسمه عمير بن يزيد وهو ثقة تفرد به عثمان بن عمر بن فارس عن شعبة والحديث صحيح …ا.هـ
5) أخطأ الجواهري لما أيد أبا صالح في تصحيح الطبراني للحديث مع ذكر القصة مستشهداً بتصحيح الحاكم لرواية شبيب بن سعيد من أوجه : الأول / أن الحديث الذي صححه الحاكم من طريق شبيب بن سعيد ليس فيه ذكر القصة كما رواه الحاكم عقب كلامه . الثاني / أنني في تعجب واستغراب للغاية القصوى كيف جعل كلام الطبراني تصحيحاً للقصة لأجل أن الحاكم – في نظره وظنه – يصحح ذكر القصة . الثالث / أن الحاكم معروف بالتساهل عند أهل العلم بهذا الفن في كتابه المستدرك ، فمن ثم لا يعتمد على تصحيحه – رحمه الله - .وسياتي تحقيق ذلك بالاسانيد للمرتاب والله العادي الى الصواب

[الفاروق]

الأخ فيصل:

إن ما ذهبت إليه من أن الطبراني لم يصحح الحديث غير صحيح, بل هو صحح إسناده الذي روى به الحديث مع القصة.

فذكر أولا أن شبيب تفرد عن روح بن القاسم وهو ثقة.

ثانيا ذكر أن هناك متابعة تامة لروح في شيخه أبي جعفر وهي رواية شعبة.

ثم قال ابتداء: والحديث صحيح.

ثم قال بأن عون بن عمارة روى الحديث ووهم فيه " والصواب حديث شبيب بن سعيد ". هذا كلام الإمام الطبراني.

كبار الحفاظ قالوا بهذا أيضا فقد قال الحفاظ الهيثمي بعد أن عزاه للطبراني: والحديث صحيح. ووافق على تصحيحه بإسناد الطبراني الحافظ المنذري وغيره.

فكلام الإخوة صحيح صحيح.
-------------------------
إن قول بعض الناس: إن الحديث دون القصة هو الصحيح فقط. دليل على عدم معرفة كلامهم واصطلاحهم وتصحيحهم, وهذا مذهب " السلف " فقد قال الإمام الطيبي في الخلاصة في أصول الحديث:

والسلف أطلقوا الحديث على أقوال الصحابة والتابعين لهم بإحسان وءاثارهم وفتاواهم. ص 32

فالحديث صحيح كما رواه الطبراني في معجمه, وروى الحديث كله الإمام البيهقي في دلائل النبوة بإسناد صحيح ءاخر: عن سفيان بن يعقوب عن أحمد بن شبيب عن شبيب بن سعيد عن روح بن القاسم ......... وذكر الحديث كله بحروفه.

وقال الإمام الحاكم بعد ذكر رواية عون - الضعيفة - المختصرة:
تابعه شبيب بن سعيد الحبطي عن روح بن القاسم زيادات في المتن والإسناد والقول فيه قول شبيب فإنه ثقة مأمون. هذا كلام الحاكم

وقد قال الطبراني في المعجم عن شبيب: وهو ثقة. كما قال الحاكم وهذا ما فعله الحفاظ أيضا, فالقصة صحيحة جدا كما قال الحافظ عبد الله الإدريسي في إرغام المبتدع ص 16.

والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى ءاله وصحبه الطيبين
الفاروق

[المهدي]

بارك الله فيك يا فاروق

[الفيصل]

يسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الرذاذ رفع الله قدرك،بعد السلام والتحية
لاأخفيك انني استفدت من هذه المناقشات وذلك بالرجوع للمصادر والعلماء،فنحن بحاجة شديدة للتعلم وتبليغ غيرنا بذلك،ولايهم اقناعهم انما اقامة الحجة عليهم والاستفادة بمعرفة شبهاتهم حيث هانحن نفقد العالم تلو الآخر،ولاتكثر من ملاحقتهم بل ابحث واكتب وأفد واستفدوماذكرته هو ديدن أسلافهم،ووجود امثالكم يعيننا
الى الفاروق غفرالله لنا وله:ارجوأن ترجع الى المصادر حتى تكون الاستفادة تامة،حتى لاتردد بلا علم
وماذكرته سيأتي بيان شذوذ رواية شبيب مع العلم ان زيادة الثقة لاتقبل مطلقا كما ذكره ابن حجر في النزهةوابن رجب في العلل وهو صنيع احمد والبخاري وغيرهم وأفيدك ان (شبيب)ضعيف في رواية ابنه (أحمد)عنهالا ان روىعن يونس خاصةكما ذكره غلماء الجرح،وبذلك تسقط طريق البيهقي وسيأتي باذن الله البيان
اما رواية شعبة فليست متابعةفاليك السند:
قال الطبراني:وقد روىهذا الحديث شعبة عن ابي جعفر الخطمي واسمه عمير بن يزيد وهو ثقة تفر به عثمان بن عمر بن فارس عن شعبة والحديث صحيح) فأين المتابعة؟؟؟؟؟؟
ثم الحديث ليس مطلقا وانما معه الاثر ،فلا بد من التفريق كالايمان والاسلام اذا اجتمعا،علماان هناك من خالف الطيبي
والله اعلم

[الفاروق]

يا الفيصل مهلا هداك الله

قبل أن تتكلم في علم الرجال وتعترض على الطيبي الذي نقل مذهب السلف عليك التالي:

1- أن تنقل من ضعف الحديث.

2- أن تثبت لي خطأ الحافظ الهيثمي والمنذري والإدريسي وغيرهم من الحفاظ الكبار عندما قالوا بأن قول الطبراني: والحديث صحيح. كان على رواية ابن وهب عنه.

3- أن تثبت أن قول الطيبي عن السلف غير معتمد.

4- أن تثبت ضعف رواية البيهقي التي قال عنها الحافظ الإدريسي: فالقصة صحيحة جدا.

4- أن تذكر لي من تعني بقولك: وذلك بالرجوع للمصادر والعلماء. من من الحفاظ المشهورين تقصد.

أثبت هذا من كلام الحفاظ وإلا فالحذف فأنت لست حافظا فالزم مرتبتك وهي رتبة مقلد لا أكثر.

بعد هذا نكمل الكلام

[أبو صالح]

يا فيصل من تقصد بشيخي المحدث ؟

وجزاك الله خيرا أخي الفاروق على هذا الرد العلمي القيم

ولو أردت أنا أن أرد لما تجاوزت هذا العلم

ما شاء الله تبارك الله شيء يثلج الصدر

[الخليجي]

بــارك الله فيك أخي الفاروق على هذه المعلومات القيّمة.

كل يوم نزداد علماً، جزاك الله خير وعساك على القوة.

أخوك
الخليجــي

[أبو صالح]

الأخ فيصل لا أدري كيف فهمت من كلامي كل ذلك أولا كل ما أردته هو أن أثبت اتفاق العلماء على صحة الحديث الأصل وما أردت النقاش في صحة القصة وإن كان لها مبحث آخر وقد غطاه الاخ فاروق بما فيه الكفاية

وهاكم كلام الطبراني في معجمه الصغير ج: 1 ص: 306

حدثنا طاهر بن عيسى بن قيرس المصري التميمي حدثنا أصبغ بن الفرج حدثنا عبد الله بن وهب عن شبيب بن سعيد المكي عن روح بن القاسم عن أبي جعفر الخطمي المدني عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصلي فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك ربي جل وعز فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له عثمان ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم ان الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه ضرير فشكا عليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عيه وآله وسلم أفتصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم إيت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات قال عثمان فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط

ثم قال عقبه: لم يروه عن روح بن القاسم إلا شبيب بن سعيد أبو سعيد المكي وهو ثقة وهو الذي يحدث عن بن أحمد بن شبيب عن أبيه عن يونس بن يزيد الأبلي

وقد روى هذا الحديث شعبة عن أبي جعفر الخطمي واسمه عمير بن يزيد وهو ثقة تفرد به عثمان بن عمر بن فارس بن شعبة

والحديث صحيح

وروى هذا الحديث عون بن عمارة عن روح بن القاسم عن محمد بن النكدر عن جابر رضي الله عنه وهم فيه عون بن عمارة
والصواب حديث شبيب بن سعيد

وقال الهيثمي في مجمع الزوائد ج: 2 ص: 279
وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلى حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتي باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم أن الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلفت إلى حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الكلمات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه رجل كأنه لم يكن به ضرر قط
قلت روى الترمذي وابن ماجه طرفا من آخره خاليا عن القصة
وقد قال الطبراني عقبة والحديث صحيح بعد ذكر طرقة التى روى بها

اهـ كلام الهيثمي بحروفه وتراه واضحا

أما عن النقل عن أبي زرعة فقد كانت الإحالة لتهذيب الكمال سبق قلم وإنما هي في العلل لابن أبي حاتم ج: 2 ص: 189

وهذا النص بحروفه:

سمعت أبا زرعة وحدثنا بحديث اختلف شعبة وهشام الدستوائي فروى شعبة عن أبي جعفر الخطمي عن عمارة بن خزيمة عن عثمان بن حنيف ان رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يارسول الله صلى الله عليه وسلم ادعو الله ان يعافيني فأمره أن يتوضأ ويصلى ركعتين ويدعو اللهم اني أسألك وأتوجه اليك بنبيك محمد نبي الرحمن يا محمد اني توجهت بك الى ربي في حاجتي هذه فتقضى لي اللهم شفعه في
هكذا رواه عثمان ابن عمر عن شعبة حدثنا به أبو سعيد بن يحيى بن سعيد القطان عن عثمان بن عمر
ورواه عن أبيه عن أبي جعفر عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف عن النبي صلى الله عليه وسلم
فسمعت أبا زرعة يقول الصحيح حديث شعبة
قال أبو محمد حكم أبو زرعة لشعبة وذلك لم يكن عنده أحد تابع هشام الدستوائي
ووجدت عندي عن يونس بن عبد الاعلى عن يزيد بن وهب عن أبي سعيد التميمي يعنى شبيب بن سعيد عن روح بن القاسم عن أبي جعفر عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف عن النبي صلى الله عليه وسلم
مثل حديث هشام الدستوائي واشبع متنا وروح بن القاسم ثقة يجمع حديثه فاتفاق الدستوائي وروح بن القاسم يدل على أن روايتهما أصح

اهـ

أقول وهذا الاختلاف هنا لا يضر فهو بين صحيح وأصح كما هو واضح

ولو راجعت مقالتي لعلمت أني إنما أردت أن أنقل اتفاق العلماء على صحة الحديث الأصل ولم أتعرض في بداية الكلام لقصة سيدنا عثمان بن عفان إطلاقا وإن كنت ومازلت أعتقد صحتها وقد كفاني مؤونة ذلك الإخوة فاروق وعلاء سلمهم الله

وقد بنيت كل نقاشي في المقالة على صحة المتن الأساسي فلا أدري كيف أنك وجهت سهامك لهدف ليس هو مرادي إطلاقا

وأرجوك أن تتأمل مناقشتي لفهم الحديث الأصل لترى مرادي من المقالة ككل

وكيف أنه حتى لو لم ترد هذه القصة لكفانا الحديث وحده صحة التوسل بالنبي صلوات ربي وسلامه عليه حتى بعد وفاته باستدلال صحيح من نفس متن الحديث المرفوع للحبيب صلى الله عليه وآله وسلم

أما شيخي الذي ذكرته في عنوان ردك هذا فلا أدري من تقصد ويشرفني التعرف عليه على يديك !

[الفيصل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الجزارالمهذب الفاروق هاهي الاجابة:
1ـ العالم قد يخطىء ويصيب،ويعرف بظهور الدليل
2ـ ذكر الخلاف في تعريف الحديث ابن حجر في النزهة
3ـ ماطلبته يلزمك لان الطرق واضحة وقد يكونوامخطئين او ناقلين
4ـ اقصد بالمصادر الكتب التي بحثت المسألة الأصول لا النقول
ابا صالح:تفهمتك،وشيخك في مقال قادم
وبصراحة:اعجبني في هذه الخيمة قلة العدد واحس بالالفةوالارتياح
وكل يبين مايدين،ولا يلزم اقناع الخصم لان ذلك بيد الله عز وجل

[الفاروق]

الفيصل: قد رأينا علمك في المصطلح هنا

العالم قد يخطئ ويصيب, ولكن العالم يرد عليه عالم والحافظ يرد عليه حافظ ولم تأت إلا بكلامك وتحليلك فهو مردود.

ما طلبته منك لم تأت به بعد, ولإثبات خطئهم لا بد من نقل نصوص الحفاظ على خطئهم ولم تأت بهذا.

ابن حجر قال في النزهة: الخبر عند علماء هذا الفن مرادف للحديث.

ثم أتى بصيغ التمريض: قيل كذا وقيل كذا ولا تناقض بينه وبين قول الطيبي ولم ينكر أحد على الطيبي أصلا لأن قوله الحق. فأخطأت في هذه أيضا.

نعم وأنا طلبت منك المصادر التي تخطئ هؤلاء العلماء الحفاظ في تصحيحهم ولم تذكر شيئا من هذا.

أما قولك عني: الجزار. فأظن بأنه سيأتي الجواب عليه