ما علاقه اذر بسيدنا ابراهيم هل ابوه او عمه؟

[الشيخ عادل]

احبائى فى الله انى احبكم فى الله
اليوم نغير فى الكلام عن المراه فى الاسلام لان فيه بعض الاخوات زعلانين

انا اليوم عندى موضوع محيرنى من زمان وكنت اريد اعرف حقيقته لذا رايت ان ابحث ما جاء وما كتب فيه لاوضح لى ولكم الحكايه ايه بالضبط..

بعد البحث وجدت ان كلمه ابيه جاءت فى القران ثمانى مرات
واحده منهم لسيدنا يوسف والسبع خاصه بسيدنا ابراهيم والسبع ايات هم فى سبع سور هم :

الانعام (آية:74): واذ قال ابراهيم لابيه ازر اتتخذ اصناما الهه اني اراك وقومك في ضلال مبين

مريم (آية:42): اذ قال لابيه يا ابت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا

الانبياء (آية:52): اذ قال لابيه وقومه ما هذه التماثيل التي انتم لها عاكفون

الشعراء (آية:70): اذ قال لابيه وقومه ما تعبدون
الصافات (آية:85): اذ قال لابيه وقومه ماذا تعبدون

الزخرف (آية:26): واذ قال ابراهيم لابيه وقومه انني براء مما تعبدون

الممتحنة (آية:4): الا قول ابراهيم لابيه لاستغفرن لك وما املك لك من الله من شيء
ولكن نلاحظ هنا ان الاولى جاءت فى سوره الانعام وهى الاولى فى ترتيب النزول والاخيره فى الممتحنه

ونلاحظ ايضا ان كلمه ابيه نزلت الاول فى الانعام ولم تجئ لوحدها ولكن جاءت معها كلمه اذر..اى ابيه اذر وبعدين ابتدت تتكرر تباعا فى باقى السور حتى وصلت للممتحنه ...يعنى ربنا سبحانه عايز يقول لنا انه حسم قضيه ابوه فى اول القران وانك لازم تعرف ان اذر ده عمه مش ابوه .... طيب ايه دليلك تانى ياعم عادل من القران
اقول لك فى ايه فى القران حسمت الموضوع ده فى سوره البقره وحارجع لها لاحقا


ونحن نعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم من سلالة إسماعيل ابن إبراهيم .. والرسول عليه الصلاة والسلام قال: (أنا سيد ولد آدم).
وكمان قال: ما زلت اتنقل من اصلاب الطاهرين الى ارحام الطاهرات
وقال:انا اخترت من خيار من خيار من خيار

فإذا كان آزر أبو إبراهيم كافراً وعابداً للأصنام .. فكيف تصح سلسلة النسب الشريف؟

نقول إنه لو أن القرآن قال "وإذا قال إبراهيم لأبيه" وسكت لكان المعنى أن المخاطب هو أبو إبراهيم .. ولكن قول الله: "لأبيه آزر" .. جاءت لحكمة.
لأنه ساعة يذكر اسم الأب يكون ليس الأب ولكن العم .. فأنت إذا دخلت منزلا وقابلك أحد الأطفال تقول له هل أبوك موجود ولا تقول أبوك فلان لأنه معروف بحيث لن يخطئ الطفل فيه .. ولكن إذا كنت تقصد العم فإنك تسأل الطفل هل أبوك فلان موجود؟ فأنت في هذه الحالة تقصد العم ولا تقصد الأب .. لأن العم في منزلة الأب خصوصا إذا كان الأب متوفيا.

إذن قول الحق سبحانه وتعالى: "لأبيه آزر" بذكر الاسم فمعناه لعمه آزر ..

فإذا قال إنسان هل هناك دليل على ذلك؟

نقول نعم هناك دليل من القرآن في هذه الآية الكريمة: "أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك" ..
والآباء جمع أب، ثم حدد الله تبارك وتعالى الآباء، إبراهيم وهو الجد يطلق عليه أب .. وإسماعيل وهو العم يطلق عليه أب واسحق وهو أبو يعقوب وجاء إسماعيل قبل اسحق.

إذن ففي هذه الآية جمع أب من ثلاثة هم إبراهيم وإسماعيل واسحق .. ويعقوب الذي حضره الموت وهو ابن اسحق، ولكن أولاد يعقوب لما خاطبوا أباهم قالوا آباءك ثم جاءوا بأسمائهم بالتحديد .. وهم إبراهيم الجد وإسماعيل العم واسحق أبو يعقوب وأطلقوا عليهم جميعا لقب الأب .. فكأن إسماعيل أطلق عليه الأب وهو العم وإبراهيم أطلق عله الأب وهو الجد واسحق أطلق عليه الأب وهو الأب ..

فإذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أنا أشرف الناس حسباً ولا فخر"

يقول بعض الناس كيف ذلك ووالد إبراهيم كان غير مسلم ..

ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أنا سيد ولد آدم"

فإذا قال أحدهم كيف هذا وأبو إبراهيم عليه السلام كان مشركا عابدا للأصنام ..
نقول له لم يكن آزر أبا لإبراهيم وإنما كان عمه، ولذلك قال القرآن الكريم "لأبيه آزر" وجاء بالاسم يريد به الأبوة غير الحقيقية .. فأبوة إبراهيم وأبوة اسحق معلومة لأولاد يعقوب .. ولكن إسماعيل كان مقيما في مكة بعيدا عنهم، فلماذا جاء اسمه بين إبراهيم واسحق؟
نقول جاء بالترتيب الزمني لأن إسماعيل اكبر من اسحق بأربعة عشر عاما .. وكونه وصف الثلاثة بأنهم آباء .. إشارة لنا من الله سبحانه وتعالى أن لفظ الأب يطلق على العم .. والله تبارك وتعالى يريدنا أن نتنبه لمعنى كلمة آزر .. ويريد أن يلفتنا أيضا إلي أن تعدد البلاغ عن الله لا يعني تعدد الآلهة .. لذلك قال سبحانه: "إلها واحدا" ..


اللهم إنا نتوسل إليك بك ونقسم عليك بذاتك

أن ترحم وتغفروتفرج كرب معدها وقارئها ومرسلها وناشرها
وآبائهم وأمهاتهم وأن ترزقنا صحبة النبى فى الجنة ولا تجعل منا
طالب حاجه الآ أعطيته أياها فأنك ولى ذلك والقادر عليه وصلى
اللهم وسلم على حبيبك ونبيك محمد
أمين....
نستودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه
لا تنسونا بدعوة بظهر الغيب

اخوكم الشيخ عادل

[يتيم الشعر]

الأخ الكريم عادل ..

مرة أخرى لم أقتنع بشيء من كلامك يا صديقي خاصة مع كم الأخطاء الإملائية الكبير في الموضوع ، وعدم استناد هذه النظرية سوى للوهم ، ومخالفتها لظاهر النصوص ، وكنت سمعت كلاماً قريباً من هذا للحبيب الجفري ولم يبد الحديث قوياً ليغير المفهوم الواضح والصريح للنص القرآني ..

[الشيخ عادل]

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر

الأخ الكريم عادل ..

مرة أخرى لم أقتنع بشيء من كلامك يا صديقي خاصة مع كم الأخطاء الإملائية الكبير في الموضوع ، وعدم استناد هذه النظرية سوى للوهم ، ومخالفتها لظاهر النصوص ، وكنت سمعت كلاماً قريباً من هذا للحبيب الجفري ولم يبد الحديث قوياً ليغير المفهوم الواضح والصريح للنص القرآني ..

انا مبسوط انك مخالفنى على طول عشان يبقى انا ماشى صح ولو حتى 50بالمائه يبقى الحمد لله
اشكرك اخى الكريم
وهذه ايجابيه بالنسبه لى ياريت تسير على هذا الدرب على طول اكون شاكر لك
اخوكم اشيخ عادل

[maher]

نظرية ولا في الأحىم

أليس عبد الله بأب محمد صلوات الله عليه و سلامه
أليس عبد المطلب بأب محمد صلوات الله عليه و سلامه
أليس هاشم بأب محمد صلوات الله عليه و سلامه
أليس عبد مناف بأب محمد صلوات الله عليه و سلامه
أليس قصي بن كلاب باب محمد صلوات الله عليه و سلامه

ذهبت بعيدا يا شيخ



و نصيحة لله من أخ لك
المرة القادمة، اكتب لنا بعربية فصحى، هي أبلغ و أكثر وصولا للنفس

[يتيم الشعر]

أخي الكريم ماهر ..

للأسف صديقنا عادل ينقل الكلام دون تريث ولدماثة أخلاقه أجاب بسرور على تعقيبي .. والمقصود من وراء هذا الموضوع هو تأويل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يذكر فيه أن أباه في النار ، ليمسي المعنى أن عمه أبو لهب هو الذي في النار !

صديقنا عادل يكتب الاسم " اذر " ويظنه بسبب لهجنه المصرية العامية يكتب كذلك ! ويبدو أنه لم يقرأ الآية ليعرف أن الاسم هو آزر .. فاعذره أخيَّ ..

[كريم الثاني]

الزملاء الأفاضل ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

انا لا أميل الى ما ذهب إليه الزميل الفاضل الشيخ عادل ، ولكن لدي مسألتين :

الأولي : وهي أن مشاركة الزميل الفاضل هي دليل صارخ على لي أعناق النصوص وعلى تطويع الفهم القرآني لخدمة رواية قد لا تكون صحيحة .

وهذه ظاهرة مارستها الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها بلا إستثناء .


المسألة الثانية : أنا أميل الى القول الى أن أباء طالب وعبد المطلب جد النبي كانوا أحنافا" ، وسلوكياتهم ومواقفهم خير دليل على ذلك.

فعبارة عبد المطلب " للبيت رب يحميه " عبارة دقيقة وتحتاج الى فهم ولا أعتقد أنها تصدر من الفراغ ، وموقف عم النبي " أبو طالب " من الدعوة الإسلامية المحمدية دليل لا يُستهان به على ما ذهبت إليه .

أعتقد أن هذه الفكرة " فكرة الحنيفية " قد تحل إشكالية الرواية الواردة عن النبي صلوات الله وسلامه عليه " ما زلت اتنقل من اصلاب الطاهرين الى ارحام الطاهرات "

ودليل آخر على ما ذهبت إليه أن سيدنا محمد كان يقول " أنا النبي لا أكذب انا إبن عبدالمطلب "

فهل يفتخر النبي برجل كافر أو مشرك ؟؟؟؟!!!!!


وشكرا" لكم .

[الشيخ عادل]

اشكركم جميعا والله ما اقصد ان اعيب او انقص من قدر احد ولكنى احبكم جميعا فى الله

وانا فقط اريد من وراء حوارى معكم ان كل منا يكتب ويتكلم عن الله باى وسيله لان هدفنا فى النهايه واحد وهو الجنه
جمعنى الله واياكم فى الفردوس الاعلى
وانا على استعداد لللانسحاب اذا كنتم شايفين انى غير مناسب للكتابه فى منتداكم

[maher]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ عادل

اشكركم جميعا والله ما اقصد ان اعيب او انقص من قدر احد ولكنى احبكم جميعا فى الله
وانا فقط اريد من وراء حوارى معكم ان كل منا يكتب ويتكلم عن الله باى وسيله لان هدفنا فى النهايه واحد وهو الجنه
جمعنى الله واياكم فى الفردوس الاعلى
وانا على استعداد لللانسحاب اذا كنتم شايفين انى غير مناسب للكتابه فى منتداكم

الأخ الكريم عادل
نحن ، أنا و أخي يتيم، لم نكتب ما كتبنا لتغادر الحوار
فهو اسمه حوار
و ما أردنا إلا أن نناقشك حول نظريتك التي لم تكن صائبة و الله أعلم

بارك الله فيك و جزاك كل خير

[يتيم الشعر]

أخي الكريم ماهر ..

أما عبدالمطلب فربما يُقبل منك أن تظنه على الحنيفية - وليست عندي مصادر تؤكد أو تنفي عبادته للأصنام - ولا نعلم مصيره في الآخرة ، أما أبو طالب فمات على الشرك والله المستعان ولا ينفعه إن كان على أي دين آخر غير الإسلام لأن الرسالة وصلته وقد سأله رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يتلفظ بالشهادة قبل موته لكنه اختار أن يموت على دين قومه ، وثبت في الصحيح أيضا أن العباس قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك ، ويغضب لك ، فهل ينفعه ذلك ؟ قال نعم وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح وفي الصحيح أيضا من طريق أبي سعيد أنه - عليه السلام - قال لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من النار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه وفي رواية أخرى : كما يغلي المرجل بالقمقم وهي مشكلة وقال بعض أهل العلم القمقم هو البسر الأخضر يطبخ في المرجل استعجالا لنضجه يفعل ذلك أهل الحاجة وفي رواية يونس عن ابن إسحاق زيادة وهي أنه قال يغلي منها دماغه حتى يسيل على قدميه ومن باب النظر في حكمة الله ومشاكلة الجزاء للعمل أن أبا طالب كان مع رسول الله بجملته متحزيا له إلا أنه مثبت لقدميه على ملة عبد المطلب ، حتى قال عند الموت أنا على ملة عبد المطلب ، فسلط العذاب على قدميه خاصة لتثبيته إياهما على ملة آبائه ثبتنا الله على الصراط المستقيم .

[maher]

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر

أخي الكريم ماهر ..

خير أخي يتيم
معذور

و إن شاء الله سأرد على رد الأخ كريم غدا بإذن الله