تعالوا إلى كلمة سواء

[مسلم فاهم]

جزاك الله خيرا اخي يتيم الشعر اريد ان نكمل موضوعنا الحالى ( نقاش مع العضو .. ) وكذلك موضوع تعالوا لنجتمع على عقيدة صلاح الدين
( حيث اني توجهت له بأكثر من سؤال يلزم من موضوعه فم يرد ) .

وأريد اعادة الموضوع لنعرف هل يملك ردا مقنعا .

ثم فيما يتعلق بتوقيعه أرجوا ان تتأمله ففيه اخطاء عقدية وتأريخيه كزعمه ان محمد الفاتح ( أشعري ) وهو ماتريدي قح . وهذا دليل على أمر معين اذكره فيما بعد .

المهم اذا لم يغير توقيعه فساكتب توقيع فيه بعض فتاوى الحبشي المخالفة لاعتقاد المسلمين جميعا وفيها انحراف فقهي وساذكر كيف كذب ( فرعون ) موسى الذي قال ان الله في السماء . وكيف شابه أعتقاد البعض اعتقاد فرعون ب أن الله ليس في السماء .

المهم قبل ان اغير توقيعي .

وبالمناسبة هذا الرجل يعتبرنا ( كفارا ) فهو يوزع صكوك الجنة والنار .. ولا ادري قد يعتبرك انت كذلك لانك لاتكفرنا ؟؟

[ابن الوردي]

الاخ يتيم الشعر نشكر لك اهتمامك وان شاء الله نحاول الالتزام بالشروط التي تطلبها ويا ليت لا يقفل الموضوع مرة ثانية الا بعد ان تراجع من خل بالشروط وعن نفسي مستعد ان اعدل اي شيء تراه مخالفا للشروط

المدعو فاهم
يا ليتك تبقى في جو المناظرة هناك ليس هنا، والذكاء الحقيقي هو محاولتك نقل الاشكال الى هذا الموضوع عن طريق تعبئة الناس ضد توقيعي الذي ما احتوى على ما يخالف الدين والمنقولات مثبتة الكتاب رقم الصفحة ايضا في بعض الاحيان

لن اطيل الكلام لكي لا ترد هنا بينما عندك هناك ما يزيد عن المائة سؤال لم تجب على اي منهم رغم تعلقهم كلهم بموضوع المناظرة فالى هناك لو كنت تريد النقاش العلمي حقيقة

[مسلم فاهم]

ابن الوردي .....طلبت منك اكثر من مرة ان ( تفكر قبل ان تكتب ) الموضوع مقفل ! ...فالى هناك أين ؟؟؟؟؟؟؟

كيف نكتب في موضوع مغلق !! يبدوا انه ليس فقط الموضوع هو المغلق بل يبدوا ان هناك شيئا اخرا ( مغلق بقفل ثقييييل )


ثم أنا امهلك يوما واحدا ....وسوف املاء توقيعي بما ذكرت لك وبرقم الصحفة ايضا بل وتاريخ الطباعة .

[مسلم فاهم]

ومادمت قد اصررت فدعنى ابين طرفا من الاخطاء الفاحشة في توقيعك :

منها :

اولا : الكذب الصريح والتلبيس حيث انه ( زعم ) ان اتباع السلف يكفرون الاشاعرة ..وهذا كذب صريح جدا واتحداه ان يأتي برجل واحد قد كفر لانه أشعري . الا ان كان يقصد الجهمية والمعطلة الذين ينتمى اليهم فقد نقل عن الامام احمد انه كفرهم وكثير من السلف .

هذه الكذبة الاولى .

الثانيه : من الكذبات ان محمد الفاتح ليس اشعريا بل ماتريدي .. والاحتجاج بالقادة الفاتحين ليس بصحيح لانه لو صح ذلك لصرنا معتزلة لان خليفة الاسلام ( المعتصم ) فاتح عمورية البطل المجاهد كان معتزليا وكذلك الخليفة الواثق .

واتحدى ابن الوردي ان يقول ان عقيدة المعتصم مدخولة فاذا قال ذلك فقد اباح لنفسه ما حرم لغيره وغير المعتصم كثير كالبطل المجاهد طغرل بك هازم النصارى وقاهر الصليب ...الخ . فهذه حجة مدحوضة .

الثالثة : زعم ان اتباع السلف يقولون ان زوار القبور مشركون وهذه كذبة واضحة لم يقل بها أحد البتة ...أما من استغاث بأهل القبور وطاف حول القبر وسجد له من دون الواحد القهار فقد صرف شيئا من العبادة الى غير الله وأشرك مع الله غيره .

فنحن نقول ان زيارة القبور سنة حسنة ( لكن السفر الى القبور مخالف لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ) لاتشد الرحال الا الى ثلاثة مساجد .

ومن سافر اليها فهو مسلم وليس بمشرك . فهذه كذبة معتادة من امثال هؤلاء .

أما ما نقل عن اليهود ( فان هذا مما اجمعت عليه الملل قاطبة ومما ارسل الله به موسى وعيسى ونوح ) وهذا دليل عن ان الجهمي المعطل خالف الفطرة والشرائع جميعا .

وقد اتفقت الملل قاطبة على وجود الله وتحريم الزنى فهل نزني لان النصارى يحرمونه ؟؟؟ وهل نلحد لان الملل تقر بوجود الله !

هذا شئ يسير بينا فيه كذبك في توقيعك وما خفى أعظم .. وقد أمهلتك يوما واحد فقط . وانت اعلم بملتك .

[ابن الوردي]

عفوا ولكن النقاش هناك
وهذا الموضوع ليس مخصصا لهذا الامر
وما بجعبتنا لم تره عينك بعد

اخي يتيم الشعر
كما ترى لا سباب ولا شتائم ولا غيره والكل مسيطر على اعصابه على ما يبدو وهذا امر مهم جدا للمنتدى

ارجو منك السماح لنا بالاستمرار بالمناقشة العلمية هناك على امل ايصال المعرفة الى الناس بالحكمة والموعظة الحسنة وكل بقدر اجتهاده وألف شكر لك يا طيب

[مسلم فاهم]

الم اقل لك انك لاتفهم حتى ( توقيعك ) أعلم انك دهشت من قدر الكذب والاخطاء الواقعة فيه لكني ( علم الله ) اعذرك تماما .

فهذا الذي تقع فيه امر طبيعي جدا وقد اعتدنا عليه من بعض الفئات الضالة المنحرفة عن نهج الاسلام وقسطاسه .

اما ما في جعبتك فاخرجه كله ولاتترك منه نقيرا ولا قطميرا ...

فتلك شنشة نعرفها من أخزم ..وكثيرا ما سمعنا جعجعة ولم نرى حتى ( غبار طحين ) .

[ابن الوردي]

هدئ اعصابك فأنا لم أرد عليك لأن هذا موضوع الاخ يتيم ولا اريد ان اغير مجراه فسكوتي عن الرد عليك هنا له معنى قيّم والحمد لله ولو انك تبغي الحق فالى هناك و[ثم] نرى

وفي مختار الصحاح ثم بمعنى هناك وهو للبعيد بمنزلة هنا للقريب

[صلاح الدين القاسمي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
_______________

الإخوة الكرام في الخيمة / السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
و بعــــــدُ ،
أولا : أود أن أحيي الأخ يتيم الشعر على تفهمه و حرصه على نظافة الحوار بين الفرقاء .
كما أسأل الله أن يوفقه في مهامه كمشرف و نحن مطالبون أيها الإخوة كأعضاء بمساعدته لإنجاح هذا الدور .
- ثانيا : الأخ / مسلم فاهم ، أرجو منك أن ترجع إلى كتاب الجدل على طريقة الفقهاء للإمام ابن عقيل الحنبلي كي تعرف أن من أصول المناظرة الشرعية عدم الانتقال إلى نقطة أخرى حتى ننتهي من الأولى .
و أراك يا أخي تفتح النقاط تلو الأخرى و تقفز من موضوع إلى آخر ، و ها أنت تفتح نقطة أخرى تتعلق بتوقيع الأخ ابن الوردي ، بل و تجيب على النقاط التي وردت فيه .
أردت فقط تنبيهك إلى هذا الأمر حتـــــــــــى لا نفهم من هذه الحركات ما يُعبر عنه عند أهل العلم ب( إفلاس الخصم ) ،
ثم يا أخي أدعوك إلى إعادة قراءة ما كتبت ، لتكتشف مدى التناقض الذي يصاحب كلامك ،فأنت من جهة تلتزم أمام الجميع و تحرص على مواصلة المناظرة مع (ابن الوردي ) مع التزام آداب الحوار ،
و من جهة أخرى تلجأ ، قبل حتى أن يعاد فتح الموضوع المغلق ، إلى السب الرخيص و التضليل للخصم .
فابتعد ، هداك الله ، عن هذا الأسلوب حتى يمكننا كأعضاء أن نستفيد من الحوار الدائر بينكما و شكرا لك سلفا .

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
الم اقل لك انك لاتفهم حتى ( توقيعك ) أعلم انك دهشت من قدر الكذب والاخطاء الواقعة فيه لكني ( علم الله ) اعذرك تماما .
فهذا الذي تقع فيه امر طبيعي جدا وقد اعتدنا عليه من بعض الفئات الضالة المنحرفة عن نهج الاسلام وقسطاسه .
اما ما في جعبتك فاخرجه كله ولاتترك منه نقيرا ولا قطميرا ...
فتلك شنشة نعرفها من أخزم ..وكثيرا ما سمعنا جعجعة ولم نرى حتى ( غبار طحين ) .

كلمة أخيرة للأخ مسلم فاهم دعك من سب الأخ ابن الوردي و وصفه بالجهمي ، فنحن نعلم جيدا الفرق بيت الجهمية و بين الأشاعرة و الماتريدية المنزهة الله تعالى عن الحوادث .
أما عن حكاية أشعرية أو ماتريدية محمد الفاتح ، فمربط الفرس ليس هنا كما يقال ،إذ أن الأشاعرة و الماتريدية يشكلان مع بعضهما عقيدة أهل السنة و الجماعة الحقيقية ،
مربط الفرس أخي الفاهم ، هو نبوءة رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم و إشادته بمن يفتح القسطنطينية : تلك الشهادة الثمينة من رسول الله هي التي عناها ابن الوردي ، و بالتالي العقيدة التي يحملها القائد البطل محمد الفاهم .فلاداعي أن تذكر لنا الخلفاء المعتزلة أو غيرهم ، فما هذا القصد .
و المعذرة عن هذا الإستطراد الذي أملاه علي رغبتي ورجائي أن يقع الإلتزام بنقاط المناظرة و الحوار واحدة بواحدة .
و بارك الله في الجميع .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[مسلم فاهم]

الاخ صلاح القاسمي :

لو كان غيرك أنت وصاحبك قال هذا الكلام لقبل منه اما ان تقوله انت وقد ملئت مواضيعك ( بمختلف ) طبقات السب والشتم ؟؟؟

فهذا عار تعال لنستعرض جملة يسيرة وسريعة من بعض الفاظك الراقية اثناء النقاش مع الغير فهذه بعض كلماتك تقول لبعض الاخوة :

1- أيها المأجور و القابض راتبك بالبترو-دولار .

2- أضفت أيها المجرم المرتزقة .

3- أيها التافه .

4- لقد اضحكتني من سخف عقلك .

5- إنها صنائع الثعالب و الذئاب .

6- ايها الحقير .

7- و يفضحون من ينتسبون عدوانا و ظلما لاهل السنة و الجماعة ،
بـــــــــل يضللون علماء أهل السنة و الجماعة الفحول .

8- ما كنت " كويسة "، إيه داه .

9- ارأيتِ أن فهمك يمامي ،اقصد : نجديا .


ثم تعال ايها القاسمي لنأخذ كذبة واضحة وصريحة لم تتق في بثها ربك المطلع عليك حيث قلت عن جمهور المسلمين وأتباع السلف الصالح :
( قلتم من جملة ما قلتم " يد الله " يد حقيقية حسية كما يعرفها عامة الناس فجسمتم الخلق ) طبعا تقصد ( الخالق ) .

موطن الكذب تمويهك على ان السلف الصالح كانوا يشبهون وهذه تهمة قديمة أطلقها المعتزلة على أهل السنة . وأنا اتحداك أن تأتي بحرف واحد فيه ما ذكرت من ان يد الخالق تشبه يد المخلوق .

*** عموما وكما في صدر البيت المشهور :
لاتنهى عن خلق وتأتي مثله .

فحاول ان تنقى الفاظك من هذه الكلمات البذيئة والتهم السخيفه ثم حاول ان تتصنع الادب .

وأنا مقدر لك ان تفزع لاخيك فقد بلغ الغاية وتخلى عنه اصحابه بعد ان اجهرت اعينهم بوارق الحق وصوارم الحجج ...ففزعت له مشفقا .

لكن ثق ان الحق سيظهر بعز عزيز او ذل ذليل ...الحق ابلج والباطل لجلج فأن للحق نورا وللباطل ظلمة كالحة يعرفها الناس .

[مسلم فاهم]

أما فيما يتعلق بابن الوردي :

فاظن ان الامر قد انكشف للجميع فقد اظهرنا الكثير من الاكاذيب التى اختلقوها وبينا تناقضهم في كثير من المواضع .

أما التوقع فقد حذرتك وانتهت المهلة وقد بينت جملة الاكاذيب التى في توقعيك ولم ولن ترد عليها , مهما حاولت ومهما فعلت من تصنع الاعذار.
وقد انتهت المهلة التى قررت لك .

وهاهو توقيعي المناسب لك ولقد نبهت المشرف من قبل ان اي موضوع فيه لمز لاهل السنة فسنرد عليه بعشرة مواضيع خاصة بالاحباش ( وليس الاشاعرة ) .

فهم منكم براء . مع الفارق الكبير ان ما تذكرونه عن اهل السنة مجرد ( أكاذيب ) تعجزون عن اثباتها ومانذكره حقائق نثبتها لكم بالدليل القاطع .