الأخ الكريم عبود تلك هى الحقيقه كما أراها ولا أرى سواها

[الهادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً أخونا أبو رائد

ألاخ أبو رائد لست أدرى ما دخل كلامك فى الموضوع ... أنا هنا لا ادافع عن أحد أنا أطرح قضيه للنقاش و كل ما فى الموضوع أن هذه القضيه مرتبطه إرتباطاً شديداً بالدعوه إلى الله ولما كان هناك هجوماً شديداً على عمرو خالد فى الفتره الأخيره خرج هذا الموضوع من ثنايا الدفاع عن عمرو خالد و كل الدعاة الشباب فلقد تكلمت و دافعت عن الحبيب علي وهو يمني بل إنني دافعت عن الشيخ بن باز رحمه الله عندما وصفه سليط اللسان ( بالأعمى ) رغم خلافي له ... ولو كنت كما تقول أدافع عن مشايخ مصر لأنهم مصريين لكنت دافعت عن الطنطاوي هداه الله وهو أولى فى هذه الحاله بدفاعي فهو شيخ الأزهر ... .. أبو رائد أنا أحاول هنا أن اكون حجراً للبناء لا معولاً للهدم و أنت و غيرك يرى أني قد غيرت من أسلوبي و منهجى تماماً فعندما دخلت إلى هذه الخيام دخلت مدافعاً عن الدعاة عمرو و خالد و الحبيب على بل و عائض القرني و طارق سويدان وجماعة التبليغ و الدعوة لما كان هناك هجوماً محموماً عليهم فى أغلب المنتديات دافعت عنهم لأنهم دعاة و لأني مؤمن أن أساس خروج هذه الأمه من أزمتها فقط الدعوة إلى الله مع إخلاص النية و للأسف لغة السب و التهكم و التكفير و الرمي بالشرك حولت ما بيننا إلى جدل ليس له نهاية ولا مستفيد منه إلا الشيطان ...ثم كان ما كان بيني و بين الأخ الوافي من خلافات سمع بها كل من فى الخيمه ... ولكن إرادت الله كانت أن تكون هذه الخلافات سبباً للرجوع و التفكير و محاسبة النفس التى أتمنى أن يبدأ بها كل من يكتب فى هذه الخيمه و يسئل نفسه لماذا يكتب .. فإنه محاسب على ذلك حساباً شديداً ... إننا نختلف فى كثير من النقاط و نتفق فى نقاط أكثر فلما لا نتبنى ما نتفق عليه و نجعله مركزاً للتآلف و الوحده و نترك الآن ما نختلف عليه ... فتقاربنا فريضه و أمر إلاهي إذا نفذناه تلاشت الخلافات و البغضاء بيننا .... فيا ابو رائد ساعدنا على البناء لننفع المسلمين بدلاً من تلك العداوة التى لن تزيدنا إلا فراقاً و إفتراقاًو زلاً و مهانة ...

[abbud]

[quote][i]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدى الكريم

وحتى يكون الحوار مثمراً و بما اننا مسلمون فلا بد و أن يكون حوارنا مبني على أساس قال الله وقال الرسول فنلتزم أولاً بآداب النبوه فى طريقة حوارنا ثم نستقى الأدله من كتاب الله و سنة رسوله صل الله عليه و سلم لنبرهن على كلامنا ... وليس هذا رأى أطرحه إنما أمر الله تعالى حيث قال ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا )..
اخي العزيز اثرت ان اترك هذا الجزء من المقدمةوقول الله تعالى حتى استفاد مما اخترته انت بنفسك حتى نصل الى هدف نقاشنا حول الاولويه...انظر وتامل قول الله بكل عناية بمن ابتداء بتوجيه كلامه يايها الذين امنوا وهذا كلام اخص به العامة الحاكم والمحكوم..ثم ابتدا من اعلى السلم اطيعوا الله الذي هو الخالق ومن ثم الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو الخليفة للمسلمين ومن ثم الى اولى الامر منكم الذين هم بمثابتة الحاشيه...فان تنازعتم في شئ فردوه ,فيرجع الشئ مرة اخرى الى اعلى سلطة فهو خير واحسن تاويلا ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخرة. فهذا دليل على ان سلامة الامة بحاكمها وان اختلفت مرجعها الى حاكمها وان تدهورت مرجعهاايضا الى حاكمها.

وقولى..
الرسول صلى الله عليه وسلم كان المعلم والمرشد والحاكم الاول والاوحد للمسلمين والذي لايقارن بحالنا اليوم لكثرة خلفائنا والسبب الثاني انه كان يستلهم نشر تعاليمه ورسالته من الوحي الذي ينزل من الله عليه ليبلغ بها من حوله .فتكون تلك التعاليم صادقة واضحة ومتفق عليها من الجميع وليس هناك من يتفق ومن يختلف ومن يشكك.

و أقول رداً على هذه النقطه

قال تعالى ( قل هذه سبيلي ادعو الى الله على بصيرة انا ومن اتبعني وسبحان الله وما انا من المشركين )

من هذه الآيه نجد أن إتباع رسول الله فى سبيله الذى سلكه خلال حياته فرض واجب على كل مسلم سواء فى زمنه صل الله عليه وسلم أو الآن أو بعد ألف عام و حتى يوم القيامه.. هذا جزء
اود ان اقول لك واوضح ماقصدناوحتى لااتهم انني خارج عن الملة.. الايات التي ذكرت في كتاب الله عبارة عن جزئين (ايات متفق عليها وواضحة وصريحة لاتقبل الاجتهاد او التفسير, وايات اخرى هي التى اختلفت فيها المذاهب وعلمائهاعلى مر العصور في التفسير والاجتهاد) لنترك الجزء الاول منها المتفق عليهاحتى لانخلط ويختلط معنا الكثير, ولناخذ ماهو مختلف عليها وهذا هو ماقصدنا بارك الله فيك في كلامناحول تشتت الامة وتفرقة المسلمين وعدم ومراعات المجتهدين الى العصر الذي نعيشه اليوم.

وقلت
العامل المعنوي الذي يحيط بالمسلمين بذلك الزمن , وبساطة الحياة وصغر المجتمع يجعلك تتقدم الف خطوة نحو الامام على عكس ما نحن عليه اليوم. فهناك من يهدم وهم من بني جنسك ودينك.

وكان ردك..

بدأ رسول الله صل الله عليه وسلم دعوته فرداً واحداً على الكرة الأرضيه يشهد أن لا إله إلا الله ... ثم ألتف حوله مجموعه من ضعاف القوم و أصاغرهم بل كان الكثير منهم عبيداً للكفار ... و استطاعت هذه الزمره إحتلال أغلب العالم فى أقل من مئة عام ... ثم قولك بأن الحياه كانت بسيطه أوافقك فيها ولكنه رغم بساطتها فقد كانت فى منتهى القسوه .. لا أمن ولا أمان قبائل تغير على بعضها البعض و نساء تسبى و ترمل و اطفال يباعوا و يشتروا ... لا وسائل مواصلات ولا تليفونات ولا إنترنت .. ثم من قال بأن المجتمع كان صغيراً لقد كان آلاف الكفار يحاوطون رسول الله صل الله عليه و سلم وصحبه من كل مكان .... ورغم ذلك تقدم المسلمون ولم يستطع أحد أن يهدم ما بنوه لأن ما بنوه كان هو رضا الله ..... ومن رضى الله عنه أستحق النصره فمن يستطيع أن يقهر من كان القاهر الجبار معهه ...؟؟؟

و كذلك نحن ... لو أردنا بناء رضا الله فثق أنه لا هادم له إلا أنفسنا ... فإن كل نفس بما كسبت رهينه .... ولن يغضب منا الله إذا صلُحنا وفسد حكامنا بل سيستبدلهم بخير منهم يرضاهم لنا ... ولذا تجد أن الله سبحانه و تعالى فى كتابه الكريم لم يتوجه بنصحه و إرشاده إلى الحكام ( إلا القليل لتعليمهم الفقه و الحدود ) بل أن كل الأوامر و النواهي كانت موجهه للشعوب ... يا ايها المسلمون ... أو يا أيها المؤمنون ... إلخ ... لأن الشعوب هى التى تحدد من سيحكمها رجوعا لمدى رضا الله عنها فإما إمام عادل و إما عادل إمام ...على رأى أخونا فى الخيمة ...
نحن لانختلف على حب الله وكتابه وتعاليمه ورسوله وسنة نبيه هذا الكلام لانريد النقاش فيه لانه متفق عليه اصلا,الخلاف والاختلاف بمن نبدا بالحاكم ام بالرعية, كلام الله موجه الى الجميع هذا متفق ولاغبار عليه ,نقل هذا الكلام عن طريق الوحي جبرائيل الى النبي محمد صلى الله علية وسلم ولم يكن مباشرة من الله سبحانه وتعالى اي كان هناك وسيطا, ومحمد صلى الله عليه وسلم هو المبلغ والقائد والرسول الى الشعب فنقله الى اصحابه واهل بيته اولا لانه يحتاج الى دعم وقوة ومن ثم الى المجتمع وعامة الناس ولم يحصل العكس .
وانا قلت
اذا استسلمنا واخذنا بشكل مطلق بما تريد قوله وهذا قولك ( ان الشعب العاصي يبتليه الله بحاكم فاجر كعقاب اليه ويكون سببا في دماره) اذن نتوصل ان الشعوب الغرب هي شعوب غير عاصية الى مشيئة الله ومؤمنه جدا بدينها لذلك انعم الله عليها من فضله ابتداء من الحاكم الى التكنولوجيا والى التقدم والتطور والازدهار وجعلها شعوب مترفه بكل مايؤمن المستقبل الى انشاء اجيال ينعموا بالسعادة والطمئنينه..وكان ردك
أه هنا إشكال ... لكن حله أبسط ما يكون

فكلما أدينا واجبنا كما ينبغى كلما زادنا الله رفعة و عزه و كلما تقاعسنا عن هذا الوجب ( الدعوة ) إزلنا الله قال تعالى : ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ولو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون ) .

هذا الكلام اتفق معك فيه وهو كلام جميل لا غبار عليه ؟؟؟السؤال النتيجة اين هذا الكلام من النتيجه اين المسلمين من تطبيق هذه الكم الهائل من المعرفة والعلم الى يوم الدين الموجود في القران الا يوجد بين هذا الكم الهائل من اعداد المسلمين فئة نلمس منها الاصلاح والنجاح .اخي العزيز الكثير من العلماء والمثقفين العرب وحتى الضعاف الذين لاحول لهم غير بشريتهم المجرده, يغادرون البلاد العربية الى بلاد اوربا فيزيدوا بعلمهم علم ويكونوا اناس منتجين متفوقين هل سبب هذا هو عدم معرفة المجتمعات الى دين الله وعدم تطبيق تعاليمه ام السبب شي اخر.

أما الغرب الكافر فمن قال لك بأنهم فى احسن حال .. نعم هم ينعموا بالرفاهيه لأنهم أخذوا بالأسباب و عملوا لحياتهم الدنيا بكل جديه فحق فيهم قول الله ( من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوف إليهم أعمالهم فيها وهم فيها لا يبخسون ) وعدهم الله بذلك ... لا يوجد سؤال إلا وله إجابه فى كتاب الله أو سنة رسوله صل الله عليه وسلم ... ولكن رغم تلك الرفاهيه التى يعيشهاالأمريكان إلا أن أضعف مسلم مستعد أن يبيع كل تلك الرفاهيه ولا يكون عنده ربع أمراضهم مثل ... الشذوذ ... زنا المحارم ..(يكاد لا توجد بنت فى أمريكا إلا و أعتدى عليها والدها أو أخوها) ... الزنا عموماً ... الجريمه ... الخوف و الإفتقار للأمان ... ألا تعلم يا أخى أنه لا يوجد رجل أو أمرأه فى أمريكا إلا وله معالج نفساني ليحل له عقده .. ... ثم ما بالك بهم يوم لا ينفع مال أو سلطان ... جهنم خالدين فيها و بئس المصير ... فأين أحسن حال ؟؟؟
اذا كان الغرب كافرا من وجهة نظر الدين ... فهذا لايعني انهم ليسوا من خلق الله وشعوب ويستحقون الحياة التي تليق بكل انسان خلقه الله .. فاذا كانوا هم والعرب المسلمين خلقهم الله من طين ونفخ فيهم فلماذا اختلفت المجتمهات بشكلها الكامل في التطور والتقدم فكان الاجدر بالمجتمعات العربيه والاسلامية اخذ ماينفع الناس ويرمى الى سلة المهملات مايظرها. اما بخصوص وجهه نظرك حول الشذوذ وزنى المحارم والزنا بشكله العام والجريمة والخوف وكل ماتبعته, فان مجتمعاتنا لاتخلوا منها ايضا وان كانت بنسبة متفاوته فبالتاكيد ليس كما صورتها وبالغت فيها انت بحق الشعوب الاوربية . واحب ان اقول لك انت لاتعرف الكثير وتفاصيل عن سير الحياة وتطبقات القوانين بهذه الدول غير ماينقل اليكم عن طريق الاعلام وبالتاكيد هو لاينقل لكم غير مايريد هو معرفته وليس انتم .لذلك اقول لك ان في قوانينهم يطبق على كل فئات المجتمع بدون تفريق اغلب واتعلمناه ودرسناه وسمعناه في ديننا واولهم الشورى هم يستشارون شعوبهم في تقرير المصير حول القضايا العامةوهناك المزيد اذا كنت ترغب بذكره. والا حصل العكس يهاجرعدد كبير من الغرب الى الدول العربية وليس كما يحصل العكس الان.

انا قلت ...
فالشعوب والمجتمعات هي كمنشاء الطفل ينشاء ويترعرع ويتقوم حسب البيئة والمجتمع الذي ينشاء فيه والحكام والحكومات ومن بعدهم علماء الدين هم الارضية السليمة لانشاء تلك المجتمعات التى تخاف الله وتتبع دينه ورسوله لان بهذه الاركان يستند البناء

وكان ردك ...وهذا أراه خطأ ... لماذا ؟

لأن الحاكم ورئيس الوزراء و الوزراء و رجال الدين ماهم إلا أفراد من الشعب لظروف معينه أصبحوا ما أصبحوا ... فهم نتاج للشعب و نضح منه و الشعب ليس نتاجاً لهم ... و إلا لكان الحساب فى الآخره للحكومات دون الشعوب ....إن المسئوليه أمام الله تقع على الفرد .... فإن كان هناك عيب فهو من الفرد و إن اردنا إصلاحاً فعلينا بالفرد ...

نقطة الخلاف بينى وبينك بنيت على اساس من السبب الرئيسي في ضعف الامة الحاكم ام المحكوم( احب ان اقول لك عندما جاء الرسول صلى الله علية وسلم (الذي هو قائدومعلم الامة الاسلامية الاوحد ,ابتداء باتباعه القلائل من اهل بيته واصحابة فكانت هي اللبنة الاولى لهذه الخلافة وهذه الدولة,ومن ثم نشرة الدعوى الاسلامية ليتكون بعدها المجتمع الاسلامي الصالح الذي يطبق الشريعه الاسلامية بعهده , وكل ماذكرته في مداخلتك اعلاه فيما يخص هذه الفقرة ,لان الاساس واركان الدولة كان صحيحا صالحا.فلم يحصل العكس كما انت تريد قوله المجتمع يصلح الحاكم والحكم.
وذكرت كذلك ..
بالعكس لم يكن فهم طالبان للدين خطأ و الدين لا يتغير بتغير الأزمنة و الظروف ولا بد وأن يطبق الدين كما جاء وهم لم يخطئوا فى ذلك ولكن خطأ طالبان انها ظنت أن الإصلاح يأتى من الحكومه .. و كان لزاماً على طالبان أن تأخذ الناس باللين و تنمي بداخلهم العقيده دون تطرف ليصبح لدى كل فرد فى المجتمع درع داخلي قوى يصد اى ( أغلب ) الفتن التى تهاجمه من كل مكان و عندها لا داعى لتحريم التلفاز لأن صاحب العقيده سيبحث عن ما يرضى الله و يبتعد عن مالا يرضيه ...
[color=blue]اولا.. اخي هادي نحن لم نقل الدين الاسلامي فيه خطاء, وان الدين (بالشريعه والعقيدة )يتغير بتغير الزمن حاشئ الى الله بهذا القول ارجوا اعادة قراءة ماكتبته بهذا الصدد,ولتوضيح احب ان اقول هناك فرق بين الدين والقران والسنة النبوية وبين من يطبق هذا الدين والقران والسنه النبوية,قلنا طالبان ( اي هم مجموعة تسلموا سدة الحكم اي اشخاص ,اناس عاديون يمكن مفاهيمهم او تفسيرهم او تطبيقهم او اجتهادهم لهذا الدين يمكن ان يبنى على اساس خاطئ بحكم ومن منطلق انهم بشر مجتهدين . ونسيت او تجاهلت باقي المداخلة حول الواجب والفرض على باقي الامة الاسلامية من الدول المجاورة التي كان الواجب ان تمد لها يد العون وطوق النجاة بالمساعدة والمشورة والمال لتكسب لها امة اسلامية ارادة تطبيق الاسلام وهذا لم يحصل بل حصل العكس اجتيحت هذه البلاد وغيرها من بلاد الاسلام من اراضيها وبمساعداتها المالية والعسكرية

[الهادئ]

الأخوة الكرام الأفاضل اش بك ياشيخ و عبود

السلام عليكم ورحمةالله

آسف لإنشغالي عن الحوار قليلاً و سأعود للمشاركه بعد بضع ساعات بإذن الله

و إلى لقاء قريب

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[صلاح الدين القاسمي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ َربِّ العَالمِين وَلاَ عُدوَان إلاَّ على الظَّالمِين والصَّلاةُ والسَّلامُ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ سَيِّدِ المُرْسَلِين وإمام المُتَّقِين وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ أجْمَعِين.
_____

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعد ،
فالمعذرة على هذا التدخل ،
و لكن بما أن الأخ الحبيب (( الهادي )) طلب وقتا مستقطعا ،
فأسمحوا لي فقط أن أحييكم على هذا الحوار الهادىء و الرصين و الذي نفتقده كثيرا في الخيام .
فلقد استمتعتُ حقا بحواركما أيها العزيزان : عبود و الهادي ---
فواصلا بارك الله فيكما في مسيرة البناء و التشييد ، و أعلما يقينا انه
<< فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ >>

و إني لأراكما على الخير إن شاء الله ، فطوبى لكما .

و بعد أن تكتمل نقاهتي من الأنفلونزا التي كنت أعانيها ،
ارجو منكما ان تسمحا لي بمشاركتكم هذا البناء الحواري الرائع

كل الحب و التشجيع ---
أخوكم : العبد الفقير إلى مولاه :
صلاح الدين القاسمي .

[الهادئ]

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الحبيب صلاح الدين مرحباً بك فى الموضوع وفى اى موضوع فوجودك معنا يزيدنا شرفاً و فى إنتظارك لتثرى لنا الموضوع بآرائك الهادئة الرصينه فبارك الله فيك

و يستمر الحوار

[الهادئ]

السلام عليكم ورحمة الله

تقول بارك الله فيك

كانت الدولة الأسلامية في حالها

من ناحية الفساد وليس القوة , تشبه واقعنا الحالي في كثير من النواحي , من تسلط

الأمراء وإستيلائهم على حقوق العباد , وإنتشار الخمور والقيان والمعازف .

و أقول

هذا الكلام غير مقبول ولا دليل عليه لا فى كتب التاريخ ولا فى كتب الإسلام فلقد تولى الخليفه الراشد عمر بن عبد العزيز الحكم عام 99 هجرياً حتى عام 101 هجرياً وهذه الفتره تعتبر من القرون الإسلاميه الثلاث الأولى التى أخصها رسول الله صل الله عليه وسلم بالخيريه على غيرهامن القرون بل هذه الفتره تعتبر من القرن الأول ...و لم يكن هناك خمور وخمارات أو قيان أو معازف ... هذا مستحيل لقد كان الشعب الإسلامي وقتها شديد التدين فلا أدرى من أين اتيت بهذا الكلام و أعتقد أنك تقصد عصر هارون الرشيد ... مع ان عصر هارون الرشيد أيضاً لم يكن فيه ما قلت ... نعم كان هناك أمراء ظلمه وفاسدون على شعوب أغلبها مؤمن مطيع لله ورسوله ولذا أستبدل الله هؤلاء الأمراء بالإمام العادل عمر بن عبد العزيز ... و أتذكر هنا حادثه هامه حدثت للإمام أحمد بن حنبل وبينه وبين عمر بن عبد العزيز أكثر من 100 عام حيث كان الإمام أحمد يسير و أمامه أمرأه كشفت الريح جزء من قدمها فسحب الإمام عبائته على وجهه وقال أعوذ بالله هذا زمان فتن ... فلا مجال للقول بان مسلمى القرن الأول الهجري كانوا كمسلمي اليوم و أن علاقتهم بالله كانت مثل علاقاتنا اليوم ؟؟؟ أخى لقد جنيت عليهم كثيراُ كثيراُ

لقد كان المسلمون ( الشعب ) فى عهد وزمان عمر بن عبد العزيز من أخيار أمة محمد حتى يوم القيامة .. فالقاعده السليمه أنبتت قمه سليمه و هذا المثال ( عهد عمر بن عبد العزيز ) هو دليل عليك وليس لك

[الهادئ]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الأخ الكريم عبود

قرأت ردك ووجدت بأن أبدأ من آخر نقطه و التى قلت فيها

نقطة الخلاف بينى وبينك بنيت على اساس من السبب الرئيسي في ضعف الامة الحاكم ام المحكوم( احب ان اقول لك عندما جاء الرسول صلى الله علية وسلم (الذي هو قائدومعلم الامة الاسلامية الاوحد ,ابتداء باتباعه القلائل من اهل بيته واصحابة فكانت هي اللبنة الاولى لهذه الخلافة وهذه الدولة,ومن ثم نشرة الدعوى الاسلامية ليتكون بعدها المجتمع الاسلامي الصالح الذي يطبق الشريعه الاسلامية بعهده , وكل ماذكرته في مداخلتك اعلاه فيما يخص هذه الفقرة ,لان الاساس واركان الدولة كان صحيحا صالحا.فلم يحصل العكس كما انت تريد قوله المجتمع يصلح الحاكم والحكم.

أولاً أوضح أن رسول الله صل الله عليه وسلم فى بداية الدعوة كان داعيه إلى الله همه إصلاح القلوب ثم تحول من آمن به إلى دعاة هم أيضاً هدفهم إصلاح القوب و هكذا ولمدة ثلاثة عشر عاماً فى مكه .... لا حاكم ولا أمير ولا رئيس هو عليه أفضل الصلاة و السلام شاهداً و مبشراً و نذيراً وداعياً إلى الله وكان الحكم و الإمارة لمجموعه من الكفار .... هم القادة و الحكام و الأمراء و السلاطين ... ولم يمكن الله رسوله صل الله عليه وسلم من الحكم إلا بعد أن كان له شعب ( رضى الله عنهم و رضوا عنه ) شعب مستعد لسماع القران و العمل بما فيه شعب مستعد للموت فى سبيل الله ... وعندها فقط اصبح رسول الله حاكماً و صاحب دولة ... فقد يكون هناك شعب بلا حاكم ولاكن لا يمكن بأى حال أن يكون هناك حاكم بلا شعب .. يحكمه ... فالشعب هو القاعده و الحاكم هو القمه ولكنه جزء نبت من القاعده ودليل آخر على كلامى أن الشعب يختار حاكمه ولكن الحاكم لا يختار شعبه ... و الشعب قد يخلع الحاكم ولكن الحاكم لا يستطيع ان يخلع الشعب لأن وجوده مرتبط بوجودهم

الخلاصه

رسول الله صل الله عليه وسلم لم يصبح حاكماً و صاحب دوله إلا بعد أن كون بالدعوة إلى الله شعباً مؤمناً مبايعاً له مستعداً لقبول أوامر الله ونواهيه و مستعد للتضحيه بالنفس و المال عندها فقط قامت الدوله الإسلاميه .


تقول يا سيدى

اذا كان الغرب كافرا من وجهة نظر الدين ... فهذا لايعني انهم ليسوا من خلق الله وشعوب ويستحقون الحياة التي تليق بكل انسان خلقه الله .. فاذا كانوا هم والعرب المسلمين خلقهم الله من طين ونفخ فيهم فلماذا اختلفت المجتمهات بشكلها الكامل في التطور والتقدم فكان الاجدر بالمجتمعات العربيه والاسلامية اخذ ماينفع الناس ويرمى الى سلة المهملات مايظرها. اما بخصوص وجهه نظرك حول الشذوذ وزنى المحارم والزنا بشكله العام والجريمة والخوف وكل ماتبعته, فان مجتمعاتنا لاتخلوا منها ايضا وان كانت بنسبة متفاوته فبالتاكيد ليس كما صورتها وبالغت فيها انت بحق الشعوب الاوربية . واحب ان اقول لك انت لاتعرف الكثير وتفاصيل عن سير الحياة وتطبقات القوانين بهذه الدول غير ماينقل اليكم عن طريق الاعلام وبالتاكيد هو لاينقل لكم غير مايريد هو معرفته وليس انتم .لذلك اقول لك ان في قوانينهم يطبق على كل فئات المجتمع بدون تفريق اغلب واتعلمناه ودرسناه وسمعناه في ديننا واولهم الشورى هم يستشارون شعوبهم في تقرير المصير حول القضايا العامةوهناك المزيد اذا كنت ترغب بذكره. والا حصل العكس يهاجرعدد كبير من الغرب الى الدول العربية وليس كما يحصل العكس الان.

سيدى أنا لم أبالغ فيما قلت عن الإنحلال الخلقى الرهيب فى أوروبا و أمريكا بل إنني لم أقل ما يكفى فبسبب ظروف عملي سافرت إلى أغلب دول أوروبا و الولايات التحده و دول شرق آسيا ... سيدى الزنا هناك و خاصة زنا المحارم كاد أن يكون شيئاً طبيعياً ... الشذوذ حق لا يختلف فيه إثنان منهم ... و أنا أعلم ان عندنا الكثير من هذه الأوباء ولكن ليس بهذه الكثرة ...و أعتقد أننا لو تقاعسنا عن الدعوة إلى الله و إصلاح النفوس فاظن أننا سنلحق بهم .. اما عن تطبيقهم للقوانين فهم يفعلوا ذلك ليس بدافع الدين ولكن بدافع الإنسانيه و حقوق الإنسان ولأنهم أخذوا من الإسلام ما يصلح للحياة فطبقوه لأنهم أحسن من يطلب الدنيا و تركوا من الإسلام كل ما كان للآخرة و الحساب ... و أكرر أنهم لا يهنئوا بحياة جميله كما نظن بل هم مرضى مستديمين عند الأخصائي النفسي و هو بدوره مريض عند أخصائي آخر ..
أما بسبب عدم هجرتهم للدول العربيه فهل الدول العربيه حكومة وشعب تحسب على الإسلام لو اننا طبقنا شريعة الله شعباً أولاً و حكومة كنتيجه لهاجر إلينا سكان العالم ليحصلوا على جزء من العدالة و الأخلاق الإسلاميه عندنا مثل مصرى يقول ( مثل إل رقصوا على السلم لا إل فوق شافوهم ولا إل تحت سمعوهم ) .. فنحن مسلمين إسماًفقط .... لا طبقنا الإسلام ( على أنفسنا) فنلنا رضا الله ولا أعتدمنا على الأسباب فكنا مثل الغرب ...

و يستمر الحوار

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[abbud]

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادي
السلام عليكم ورحمة الله

تقول بارك الله فيك

كانت الدولة الأسلامية في حالها

من ناحية الفساد وليس القوة , تشبه واقعنا الحالي في كثير من النواحي , من تسلط

الأمراء وإستيلائهم على حقوق العباد , وإنتشار الخمور والقيان والمعازف .

و أقول

هذا الكلام غير مقبول ولا دليل عليه لا فى كتب التاريخ ولا فى كتب الإسلام فلقد تولى الخليفه الراشد عمر بن عبد العزيز الحكم عام 99 هجرياً حتى عام 101 هجرياً وهذه الفتره تعتبر من القرون الإسلاميه الثلاث الأولى التى أخصها رسول الله صل الله عليه وسلم بالخيريه على غيرهامن القرون بل هذه الفتره تعتبر من القرن الأول ...و لم يكن هناك خمور وخمارات أو قيان أو معازف ... هذا مستحيل لقد كان الشعب الإسلامي وقتها شديد التدين فلا أدرى من أين اتيت بهذا الكلام و أعتقد أنك تقصد عصر هارون الرشيد ... مع ان عصر هارون الرشيد أيضاً لم يكن فيه ما قلت ... نعم كان هناك أمراء ظلمه وفاسدون على شعوب أغلبها مؤمن مطيع لله ورسوله ولذا أستبدل الله هؤلاء الأمراء بالإمام العادل عمر بن عبد العزيز ... و أتذكر هنا حادثه هامه حدثت للإمام أحمد بن حنبل وبينه وبين عمر بن عبد العزيز أكثر من 100 عام حيث كان الإمام أحمد يسير و أمامه أمرأه كشفت الريح جزء من قدمها فسحب الإمام عبائته على وجهه وقال أعوذ بالله هذا زمان فتن ... فلا مجال للقول بان مسلمى القرن الأول الهجري كانوا كمسلمي اليوم و أن علاقتهم بالله كانت مثل علاقاتنا اليوم ؟؟؟ أخى لقد جنيت عليهم كثيراُ كثيراُ

لقد كان المسلمون ( الشعب ) فى عهد وزمان عمر بن عبد العزيز من أخيار أمة محمد حتى يوم القيامة .. فالقاعده السليمه أنبتت قمه سليمه و هذا المثال ( عهد عمر بن عبد العزيز ) هو دليل عليك وليس لك [/QUOTE
[SIZE=6]الاخ هادي ...ارجوا تبيان والاعلام عن اصل هذه المداخلة ومن كاتبها حتى يتضح الى الاخوه المتابعين من قائلها وعدم الخلط بين كتابات الجميع افادكم الله [/size].

[الهادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم


الله أكبر ... لقد نسيت أن أذكر أسم صاحب المداخله الأخ اش بك ياشيخ :

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اش بك ياشيخ
السلام عليكم

أن الرد على الأخ الهادي من الهدوء , وعلى كل من يعتقد أن الإصلاح يبدأ من القاعدة

إلى رأس الهرم , نقول وعلى الله المستعان , أن الدليل على خطأ هذه النظرية يتمثل في

الخليفة عمر بن عبد العزيز , فعندما إستلم الخلافة كانت الدولة الأسلامية في حالها

من ناحية الفساد وليس القوة , تشبه واقعنا الحالي في كثير من النواحي , من تسلط

الأمراء وإستيلائهم على حقوق العباد , وإنتشار الخمور والقيان والمعازف .

وإبتدأ الإصلاح من اليوم الأول , عندما قدموا له موكب الخليفة , قال : بعدوا عني

هذا وقربوا بغلتي .

وذهب من المسجد إلى دار المضالم , حيث أعلن في البلاد ,من له مضلمة ضد أمير

من الأمراء فليتقدم , وجلس على هذه الحال أيام , فأشفقوا عليه وقالوا : أذهب ونم وإسترح

وغدا أكمل , فقال : كيف أنام وهناك مضلوم في البلاد .

ولم يمض شهر إلا والذئب يرعى مع الغنم .

هذا هو التغيير من الأعلى , أما التغيير من القاعدة أو تغيير الشعوب أولا , فهذه

المقولة ما إبتدعها سوى حكامنا , حتى يضمنوا بقائهم أطول مدة على كراسيهم

وإلا مافائدة جسم رياضي مفتول العضلات , والرأس مجنون .

و كان ردي

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادي
السلام عليكم ورحمة الله

تقول بارك الله فيك

كانت الدولة الأسلامية في حالها

من ناحية الفساد وليس القوة , تشبه واقعنا الحالي في كثير من النواحي , من تسلط

الأمراء وإستيلائهم على حقوق العباد , وإنتشار الخمور والقيان والمعازف .

و أقول

هذا الكلام غير مقبول ولا دليل عليه لا فى كتب التاريخ ولا فى كتب الإسلام فلقد تولى الخليفه الراشد عمر بن عبد العزيز الحكم عام 99 هجرياً حتى عام 101 هجرياً وهذه الفتره تعتبر من القرون الإسلاميه الثلاث الأولى التى أخصها رسول الله صل الله عليه وسلم بالخيريه على غيرهامن القرون بل هذه الفتره تعتبر من القرن الأول ...و لم يكن هناك خمور وخمارات أو قيان أو معازف ... هذا مستحيل لقد كان الشعب الإسلامي وقتها شديد التدين فلا أدرى من أين اتيت بهذا الكلام و أعتقد أنك تقصد عصر هارون الرشيد ... مع ان عصر هارون الرشيد أيضاً لم يكن فيه ما قلت ... نعم كان هناك أمراء ظلمه وفاسدون على شعوب أغلبها مؤمن مطيع لله ورسوله ولذا أستبدل الله هؤلاء الأمراء بالإمام العادل عمر بن عبد العزيز ... و أتذكر هنا حادثه هامه حدثت للإمام أحمد بن حنبل وبينه وبين عمر بن عبد العزيز أكثر من 100 عام حيث كان الإمام أحمد يسير و أمامه أمرأه كشفت الريح جزء من قدمها فسحب الإمام عبائته على وجهه وقال أعوذ بالله هذا زمان فتن ... فلا مجال للقول بان مسلمى القرن الأول الهجري كانوا كمسلمي اليوم و أن علاقتهم بالله كانت مثل علاقاتنا اليوم ؟؟؟ أخى لقد جنيت عليهم كثيراُ كثيراُ

لقد كان المسلمون ( الشعب ) فى عهد وزمان عمر بن عبد العزيز من أخيار أمة محمد حتى يوم القيامة .. فالقاعده السليمه أنبتت قمه سليمه و هذا المثال ( عهد عمر بن عبد العزيز ) هو دليل عليك وليس لك

فسامحونا على الخطأ

و السلام عليكم ورحمة الله