مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 12-10-2003, 02:59 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

للرفع وخاصة كلامه حول الظاهر والمؤول لان البعض لايقرأ ولايحاول ان يفهم .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #22  
قديم 12-10-2003, 04:14 AM
الفخر الرازي الفخر الرازي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
الإقامة: مدني
المشاركات: 110
إفتراضي فائدة في تبيان ان القران منه المحكم ومنه المتشابه وان اهل الزيغ يتبعون ما تشابه منه

مبحث
في المحكم والمتشابه


قال الله تعالى: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} أخبرنا الله تبارك وتعالى في هذه الآيـة أن القرءان منه ءايات محكمات هن أصل الكتاب وأخر متشابهات تُردُّ لفهمها إلى الآيات المحكمات، روى مسلم في صحيحه باب كتاب العلم ما نصه: عن عائشة رضي الله عنها قالت تـلا رسـول الله صلى الله عليه وسلم: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبـهم زيـغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} قالت: قال رسـول الله صلى الله عليه وسلم: إذا رأيتم الذين يتّبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سماهم الله فاحذروهم. ورواه البخاري وأحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه. قال الحافظ أحمد بن عمر بن إبراهيم القرطبي في كتابه المفهم لِما أَشكل من تلخيص كتاب مسلم ما نصه: اختلف الناس في الـمـحكمات والـمتشابهات على أقوال كثيرة منها : أن الـمحكم ما وضح معناه وانتفى عنه الاشتباه، والمتشابه نقيضه وهذا أشبه ما قيل في ذلك لأنه جار على وضع اللسان وذلك أن الـمحكم اسم مفعول من أحكم، والإحكام: الإتقان. ولا شك في أن ما كان واضح المعنى لا إشكال فيه ولا تَـردُّد وإنما يكون كذلك لوضوح مفردات كلماته واتفاق تركيبها ومتى اختل أحد الأمرين جاء التشابه والإشكال وإلى نحو ما ذكرناه صار جعفر بن محمد ومجاهد وابن إسحاق. وقوله: {هن أم الكتاب} أي أصله الذي يرجع إليه عند الإشكال والاستدلال ومنه سُميت الفاتحة أم القرءان لأنها أصله إذ هي ءاخذة بجملة علومه فكأنه قال: الـمحكمات أصول ما أشكل من الكتاب فـتـعين ردُّ ما أشكل منه إلى ما وضح منه وهذا أيضا أحسن ما قيل في ذلك.اهـ
__________________
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
اللهم صل وسلم على سيدنا محمد نور عيوننا وحبيب قلوبنا
صلاة وسلاما دائمين متلازمين إلى يوم القيامة


* ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله *

* ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله *

{*} وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا {*}

[HR]
والسادس الفخر الإمام الرازي *** والرافـــعــــي مثلــــــه يوازي
[من قصيدة السيوطي في أسماء المجددين]
  #23  
قديم 13-10-2003, 01:39 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

واعلموا أن آيات الصفات كثير من الناس يطلق عليها اسم المتشابه

وهذا من جهة غلط ومن جهة قد يسوغ كما يثبته الإمام مالك في أنس. أما المعاني فهي معروفة عند العرب كما قال الإمام مالك بن أنس رحمه الله الاستواء غير مجهـول، والكيف غير معقول والسؤال عنه بدعة.

كذلك يقال في النزول: النزول غير مجهول، والكيف غير معقول، والسؤال عنه بدعة. واطرده في جميع الصفات لأن هذه الصفات معروفة عند العرب، إلا أن ما وصف به خالق السموات والأرض منها أكمل وأجل وأعظم من أن يشبه شيئا من صفات المخلوقين كما أن ذات الخالق جل وعلا حق والمخلوقون لهم ذوات وذات الخالق جل وعلا أكمل وأنزه وأجل من أن تشبه شيئا من ذوات المخلوقين.

فعلى كل حال. الشر كل الشر في تشبيه الخالق بالمخلوق وتنجيس القلب بقذر التشبيه فالإنسان المسلم إذا سمع صفة وصف بها الله أول ما يجب عليه أن يعتقد أن تلك الصفة بالغة من الجلال والكمال ما يقطع أوهام علائق المشابهة بينها وبين صفات المخلوقين فيكون أرض قلبه طيبة طاهرة قابلة للإيمان بالصفات على أساس التنزيه على نحو (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).

وهنا سؤال لابد من تحقيقه لطالب العلم أولا: اعلموا أن المقرر في الأصول أن الكلام إن دل على معنى لا يحتمل غيره فهو المسمى نصا كقوله مثلا (تلك عشرة كاملة). فإذا كان يحتمل معنيين أو أكثر فلا يخلو من حالتين: إما أن يكون أظهر في أحد الاحتمالين من الآخر وإما أن يتساوى بينهما فإن كان الاحتمال يتساوى بينهما فهذا الذي يسمى في الاصطلاح المجمل كما لو قلت (عدا اللصوص البارحة على عين زيد) فإنه يحتمل أن تكون عينه الباصرة عوروها أو عينه الجارية غوروها أو عين ذهبه وفضته سرقوها. فهذا مجمل. وحكم المجمل أن يتوقف عنه إلا بدليل على التفصيل. أما إذا كان نصا صريحا فالنص يعمل به ولا يعدل عنه إلا بثبوت النسخ.

فإذا كان أظهر في أحد الاحتمالين فهو المسمى بالظاهر. ومقابله يسمى (محتملا مرجوحا) والظاهر يجب الحمل عليه إلا لدليل صارف عنه، كما لو قلت: رأيت أسدا فهذا مثلا ظاهر في الحيوان المفترس. محتمل في الرجل الشجاع. وإذا فنقول: فالظاهر المتبادر من آيات الصفات من نحو قوله (يد الله فوق أيديهم) وما جرى مجرى ذلك، هل نقول الظاهر المتبادر من هذه الصفة هو مشابهة الخلق حتى يجب علينا أن نقول ونصرف اللفظ عن ظاهره أو ظاهرها المتبادر منها تنزيه رب السموات والأرض حتى يجب علينا أن نقره على الظاهر من التنزيه؟

الجواب أن كل وصف أسند إلى رب السموات والأرض فظاهره المتبادر منه عند كل مسلم هو التنزيه الكامل عن مشابهة الخلق فإقراره على ظاهره هو الحق وهو تنزيه رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق في شيء من صفاته فهل ينكر عاقل أن المتبادر للأذهان السليمة أن الخالق ينافي المخلوق في ذاته وسائر صفاته؟ لا والله لا يعارض في هذا إلا مكابر.
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #24  
قديم 13-10-2003, 01:42 AM
المحمدي الصادق المحمدي الصادق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 69
إفتراضي

قال "الجواب أن كل وصف أسند إلى رب السموات والأرض فظاهره المتبادر منه عند كل مسلم هو التنزيه الكامل عن مشابهة الخلق فإقراره على ظاهره هو الحق وهو تنزيه رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق في شيء من صفاته فهل ينكر عاقل أن المتبادر للأذهان السليمة أن الخالق ينافي المخلوق في ذاته وسائر صفاته؟ لا والله لا يعارض في هذا إلا مكابر."


طيب، اذا نفهم من هذا انكم تنزهون الله عن الجارحة والجسم والتبعيض. بدانا نتفق.
  #25  
قديم 13-10-2003, 01:53 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

وكذلك قالت المعتزلة محتجة بحجتك ( فنزهوا الله عن السمع والبصر ) لانهما من صفات المخلوقين ؟ وصفات الاجسام ؟

فلماذا تثبتهما ولا تنزه الله عنهما وهما من صفات الملخوقين ؟؟؟
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #26  
قديم 13-10-2003, 02:03 AM
المحمدي الصادق المحمدي الصادق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 69
إفتراضي

يا رجل.

انا اريد اتفاهم معك. سالت سؤالا واضحا ليش العصبية هذه؟ ما سالت لا عن معتزلة ولا حشوية ولا اشاعرة ولا شيء. انا فهمت من كلامك انك تنزه الله عن الجارحة الجسمية والتبعيض، هذا معنى كلامك. ليش استنفرت؟ انا احاول ابرئك انت بالذات من تهمة التجسيم فعليك ان تكون مسرورا وليس عصبيا.
  #27  
قديم 13-10-2003, 02:18 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

وين العصبية ؟؟

بالعكس انا مسرور جدا ان اتحدث مع دكتور في ثالث اكبر جامعة امريكية

ويتنازل هذا الدكتور رغم الظروف الدولية ويخاطبنا


ثم لو ان في عقلك الكبير مسكة فهم لعرفت اني قد اجبتك لانك لم تقل لي لماذا لم تنزه الله عن صفة السمع رغم انها صفة يتصف بها البشر ؟

والجواب الذي ستقوله هو جواب سؤالك الذي طرحته هل فهمت سعادة الدكتور ؟
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #28  
قديم 13-10-2003, 02:18 AM
الفخر الرازي الفخر الرازي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
الإقامة: مدني
المشاركات: 110
إفتراضي


اما الاشاعرة فقد ابطلوا حجة المعتزلة وأبادوا افكارهم فاذا كنت تريد التبرع بالدفاع عنهم نرد عليك في نسائلهم ايضا يا فاهم (!)

ان الوهابية الاخذين بظاهر كل ما تشابه من القرآن الكريم وقعوا في تناقض ظاهر فالله تعالى يقول: {وهو معكم أينما كنتم} فلو قال الوهابية كما كما تقول قاعدتهم "لا نؤلها بل نأخذها على حقيقتها وظاهرها" فقد أقروا على أنفسهم بعقيدة الحلول الكفرية لانهم بذلك يكونون اثبتوا ان الله بذاته حقيقة في كل مكان نذهب اليه ونكون فيه وبهذا يكونون عارضوا معتقدهم في ان الله بذاته يسكن فوق العرش او في السماء فلا مخرج لهم من هذا التناقض العقائدي الذي خاضوا فيه وإلا فعليهم أن يعترفوا أن هذه الاية كما غيرها من الايات المتشابهات لا بد من تأويلها كما هو مذهب اهل السنة والجماعة في اخراج المتشابه عن ظاهره.

واهل السنة كلهم اخرجوا المعنى المراد عن المعنى الظاهر من المتشابه

فاغلب السلف قالوا بالتفويض وهو تأويل اجمالي، لان التفويض معناه انهم لا يأخذون بالظاهر.
زاما الخلف فقالوا بالتأويل التفصيلي اي باخراج المعنى عن ظاهره المتشابه الى معنى يليق بالله تبارك وتعالى، واختاروا معنى يتحمله اللفظ من اللغة العربية.

اما المجسمة فقالوا نأخذ بالمتشابه بظاهره وحقيقته كما نفهم من ظاهره فتخوضوا فيما لا يعلمون وقالوا في القران بارائهم ووقعوا في تشبيه الله بخلقه.


فائدة:
قال الإمام بـدر الديـن الزركشي في كتابه البرهان في علوم القرءان: حكم الآيات المتشابهات الواردة في الصفات: قد اختلف الناس في الوارد منها في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:ـ أحدهما: أنه لا مدخـل للتأويل فيها؛ بل تجرى على ظاهرها، ولا تـؤول شيئا منها، وهم المشبهة. والثاني. أن لها تأويلا، ولكنا نمسك عنه، مع تـنـزيه اعتقادنا عن الشَّبه والتعطيل، ونقول: لا يعلمه إلا الله؛ وهو قول السلف. والثالث. أنها مؤولة، وأوَّلوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة، فنقل عن سفيان الثوري أنه قال: أفهم من قولـه: {الرحمن على العرش استوى} ما أفهم من قوله: {ثم استوى إلى السماء}. وسئل الاوزاعي عـن تفسير هذه الآية فقال: {الرحمن على العرش استوى} كما قال وإني لأراك ضالا. وممن نقل عنهم التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم. وقال الإمام الغزالي في كتاب التفرقة بين الإسلام والزندقة: إن الإمام أحمد أوَّل في ثلاث مواضع. قال الزركشي ونحن نجري في هذا الباب على طريق المؤولين.اهـ
__________________
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
اللهم صل وسلم على سيدنا محمد نور عيوننا وحبيب قلوبنا
صلاة وسلاما دائمين متلازمين إلى يوم القيامة


* ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله *

* ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله *

{*} وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا {*}

[HR]
والسادس الفخر الإمام الرازي *** والرافـــعــــي مثلــــــه يوازي
[من قصيدة السيوطي في أسماء المجددين]
  #29  
قديم 13-10-2003, 02:24 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

قال الامام ابو حنيفه رحمه الله : للمرأة التي سألته أين إلهك الذي تعبده قال ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض , فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم )قال : هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه )( الفقه الابسط ) .


وقال رحمه الله : (( ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم ) قال : هو كما تكتب لرجل إني معك وأنت غائب عنه . ( الاسماء والصفات للبيهقي ) .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #30  
قديم 13-10-2003, 02:42 AM
الفخر الرازي الفخر الرازي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
الإقامة: مدني
المشاركات: 110
إفتراضي


حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

أين جوابك على ما ورد في ردي أم تعترف بعجزك عن الرد؟

تأولون قوله تعالى: {وهو معكم} أم تأخذونها بظاهرها!؟

إذا أخذتموها بظاهرها فقد بطلت عقيدتكم في ان الله يسكن في السماء او انه متحيز في جهة مخلوقة هي جهة فوق وأنت الآن على الأرض أي في جهة تحت فهل تأخذ الاية على ظاهرها فتقول انه معك تحت فتفسد عقيدتك ان الله في جهة فوق مع الملائكة


أما اذا لم تأخذوا بظاهرها فينبغي عليكم ان تخرجوا المعنى عن ظاهر الكلام وهنا نلزمكم بمذهب اهل السنة والجماعة بالتأويل

هيا اعترف انت من اي نوع؟


فائدة:
قال الإمام بـدر الديـن الزركشي في كتابه البرهان في علوم القرءان: حكم الآيات المتشابهات الواردة في الصفات: قد اختلف الناس في الوارد منها في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:ـ أحدهما: أنه لا مدخـل للتأويل فيها؛ بل تجرى على ظاهرها، ولا تـؤول شيئا منها، وهم المشبهة. والثاني. أن لها تأويلا، ولكنا نمسك عنه، مع تـنـزيه اعتقادنا عن الشَّبه والتعطيل، ونقول: لا يعلمه إلا الله؛ وهو قول السلف. والثالث. أنها مؤولة، وأوَّلوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة، فنقل عن سفيان الثوري أنه قال: أفهم من قولـه: {الرحمن على العرش استوى} ما أفهم من قوله: {ثم استوى إلى السماء}. وسئل الاوزاعي عـن تفسير هذه الآية فقال: {الرحمن على العرش استوى} كما قال وإني لأراك ضالا. وممن نقل عنهم التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم. وقال الإمام الغزالي في كتاب التفرقة بين الإسلام والزندقة: إن الإمام أحمد أوَّل في ثلاث مواضع. قال الزركشي ونحن نجري في هذا الباب على طريق المؤولين.اهـ
[/b][/quote]
__________________
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
* . لا إله إلا الله محمد رسول الله . *
اللهم صل وسلم على سيدنا محمد نور عيوننا وحبيب قلوبنا
صلاة وسلاما دائمين متلازمين إلى يوم القيامة


* ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله *

* ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله * ألله *

{*} وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا {*}

[HR]
والسادس الفخر الإمام الرازي *** والرافـــعــــي مثلــــــه يوازي
[من قصيدة السيوطي في أسماء المجددين]
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م