مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #91  
قديم 06-05-2004, 08:43 AM
دايم العلو دايم العلو غير متصل
مشرف عام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: السعودية
المشاركات: 7,232
إرسال رسالة عبر MSN إلى دايم العلو
إفتراضي

خلاصة القول

لعلي هنا أقف وقفة تعقل وتدبر مع كل من كان
له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد


أسال الله لكل من دخل في هذا الموضوع
وأدلى بدلوه أن يجمعنا وإياه في دار كرامته
مع حبيبنا وقرة اعيننا محمد صلى الله عليه وسلم
ثم إنه ليس عندي أدنى شك بل انا موقن وكلي ثقة
أن من دخل هذا الموضوع هو محب لله ورسوله
ويريد الخير ويبحث عنه
هذه نقطة يجب ان نتفق عليها جميعاً
وأنا واثق أن الجميع بإذن الله مؤيد لي في ذلك
.


وقفات


إن من قال بجواز الاحتفال بالمولد
بل ويعتبرونه ( بدعة حسنة )


* دليلهم في ذلك أقوال بعض العلماء
وكذلك فعل غالبية الأمة واجتماعهم عليه
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( لا تجتمع أمتي على ضلالة )

* وكذلك قول الرسول عندما سئل عن صيام يوم الأثنين قال ( فيه ولدت ..

* وكذلك قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( من سن سنة حسنة ..)

* وكذلك قول عمر ( فنعمة البدعة هي ) في الاجتماع على صلاة القيام
في رمضان . يقولون إن هذا دليل على وجود بدعة حسنة والاحتفال
بالمولد قياسا على ذلك .

* يرون أن الاحتفال إحياء لذكرى النبي صلى الله عليه وسلم
فيه يقراون القرآن ويتدارسون سنة خير الأنام
بعيداً عن اللهو والطرب

* يقولون أن هذا أفضل لأننا نرى شباب الأمة اليوم
غارق في الملذات والمعاصي والذنوب
وهم بعيدين أي الشباب كل البعد عن سيرة الرسول
لذا يجب علينا أن نحيي هذه المناسبة .


أما الذين يرون ، الاحتفال بدعة وينكرون على من فعلها
فيستدلون بالآتي


*أن الدين الإسلامي قد كمل بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وانقطاع الوحي فلا داعي لا استحداث شيء في الدين
لم يامرنا به الله ولا رسوله .

* أنه لو كان في الاحتفال خير لدلنا عليه صلى الله عليه وسلم
فلا يعقل أن يكون في أمر خير ويتركه تجاهلاً او نسياناً
فهو بين لنا الدين حتى أنه علمنا صلوات ربي وسلامه عليه
ماذا نفعل عند دخولنا الخلاء وكيف نتجه
فهل يعقل أن يترك لنا هذا الخير دون بيان وتفصيل؟!

* أن الخير كل الخير هو اتباع سنته وما هو عليه صلى الله عليه وسلم
وصحابته والتابعين ، فهذه البدعة لم تكن في عهد الرسول ولا الصحابة
ولا القرون الثلاثة خير القرون كما وصفها صلى الله عليه وسلم .

*أن أول من فعل هذه البدعة هم الفاطميون العبيديون، وهم من الباطنيين،
الذين ظهرت في دولتهم البدع والمنكرات، وكثر أهل الفساد، وقلّ عندهم الصالحون من العلماء والعباد..فهل ناخذ هذه العبادة من هؤلاء .

* أن في الاحتفال بالمولد فيه تشبه بالنصارى الذين
يحتفلون بمولد عيسى عليه السلام .

* أن محبة النبي صلى الله عليه وسلم لا تكون إلا باتباع
شرعه والبعد كل البعد عن الابتداع والمعاصي .

* يستدلون بقول الرسول ( أن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ..



الرد على المجيزين للاحتفال


قولهم ( الاحتفال بدعة حسنة )

ليس في الإسلام بدعة تسمى بدعة حسنة واستدلالكم بقول الرسول
( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من غير أن ينقص من أجورهم شيئاً، ومن سنّ في الإسلام سنة سيئة عليه وزرها و وزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء )
فقد قال صلى الله عليه وسلم ذلك عندما حثَّ على الصدقة المشروعة على بعض المجهدين من الأعراب، فسارع إلى ذلك أحد الأنصار فجاء بصرَّة كادت يده تعجز عنها بل عجزت ـ كما في الحديث ـ فتتابع الناس على الصدقة حين رأوه، فسُرَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم لذلك وقال: "من سنّ في الإسلام.." الحديث.

فمراد الحديث: من أحيى في الإسلام سنة قد أميتت، لا أن يُحدث فيه أمراً جديداً لا أصل له.


الرد على الاحتجاج بقول عمر رضي الله عنه ( نعمة البدعة هي )

قول عمر رضي الله عنه عندما جمع الناس في صلاة القيام على أُبَيِّ بن كعب وقد كانوا يصلونها جماعات متفرقة، فدخل المسجد و سره اجتماعهم: "إن كانت هذه بدعة فنعمت البدعة هي".

فالمراد بالبدعة هنا البدعة اللغوية لا الشرعية، إذ صلاة القيام جماعة لها أصل في السنة، فعلها رسول الله صلى الله عليه وسلم يومين أو ثلاثة، وعندما اجتمعوا له بعد ذلك لم يخرج عليهم خشية أن تُفرض عليهم، وكان صلى الله عليه وسلم يحب التخفيف على الأمة، بجانب أنها من عملِ عمر وعملُ عمر سنة يُقتدى بها.


أما استدلالهم بقول الرسول ( أن أمتي لا تجتمع على ضلالة )

فهذا صحيح لو أنه لم يكن هناك من أنكر هذا الفعل
سواء من المتقدمين أو المتأخرين
وقد ذكرنا اقوال أهل العلم في ذلك
وإذا ثبت إلينا أن هذا الأمر بدعة مستحدثة
فلا عبرة بفعل كثرة الناس هنا لأن الله قد ذم الكثرة في
كثير من لآيات
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله} [الأنعام: 116]، وقال {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} [يوسف: 103]،
وقال {وإن كثيراً ليضلون بأهوائهم بغير علم} [الأنعام: 119]،
وقال تعالى {وإن كثيراً من الخلفاء ليبغي بعضهم على بعض إلا الذين آمنوا أو قليل ما هم}


الردعلىاستدلالهم بقول الرسول عندما سئل عن صومه يوم الأثنين فقال ( هذا يوم ولدت فيه ..

إن المطلوب في يوم الأثنين هو صيامه لا أكثر
ودون تقييده بسنة أو شهر ، فموافقة النبي صلى الله عليه وسلم
هي صيام يوم الأثنين بإطلاق دون تقييده بتارييخ معين
بينما ما نلاحظه هو تخصصون يوماً واحداً في السنة من شهر
ربيع الأول زيادة على ذلك كثير منهم لا يعظمونه بوصية النبي صلى الله عليه وسلم بصيام هذا اليوم مع مافيه من فضل حيث تعرض
فيه أعمال العباد على الله ويفضل ان يكون المرء حينئذ صائماً
بل بالأكل والشرب والطرب على أهون الأحوال



يقولون أن هذا أفضل لأننا نرى شباب الأمة اليوم
غارق في الملذات والمعاصي والذنوب
وهم بعيدين أي الشباب كل البعد عن سيرة الرسول
لذا يجب علينا أن نحيي هذه المناسبة .


والرد على هذا القول
أن العبادات توقيفية لا تحتاج منا زيادة ولا نقصان
وإذا سلمنا أن هذه الفعل بدعة
فكيف نقاوم الشر والفساد بالبدع
لا ليس هذا هو الطريق الصحيح لإرجاع الشباب
للطريق المستقيم
بل يجب علينا أن نقرأ القرآن ونتدارس سيرة خير الأنام
في كل لحظة من لحظات عمرنا
ولو سلمنا أن احتفالنا بالمولد سيعيد الشباب إلى الله
والآلتزام فكيف يكون ذلك وهي ليلة أو ليليتين
ثم بعدها ينسى ما قد قيل وحصل في تلك الليلة
إذا سلمنا وصدقنا أنه لا يحصل في تلك اللية
من اختلاط وطرب وإسراف في المأكل والمشرب !


******


[HR]

وفي ختام كلامي هذا
أوجه كلمات إلى كل من
أخي / الهادىء


أسأل الله لك الشفاء والعافية
ثم أقول لك أخي
لقد خلطت الأمور في هذا الموضوع
حيث ذكرت لنا أنه لم يبدع هذا العمل
إلا علماء السعودية فقد ذكرنا لك وبينا
أن هناك علماء من أصقاع الدنيا
أنكروا هذا العمل من الهند إلى مصر ( بلدك )
إلى المغرب وكثير
وحتى لو لم ينكروه هؤلاء العلماء يبقى لنا
الفصل الأول والأخير عندما نختلف
وهو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
{يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً} [النساء: 59].
وقال تعالى {وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله..} [الشورى: 10].

ثم يا أخي الفاضل قد رميت تهما جزافا عندما قلت
أن التكفير والتفجير الذي يحصل عندنا في هذا الوقت
هو بسبب هذا الفكر وهو التبديع
فيا أخي هل بدعنا أحد من عند أنفسنا ؟
هل عندما ننكر أمرنا لم يأمرنا الله ولا رسوله
ولم يفعله خير القرون هل نحن مخالفون ؟!
ثم لو تأملت في أحوال أولئك القوم الذين فعلوا ما فعلوا
وشبههم الذين يقولونها لرايت أن الأمر مختلف تماما

ومما قلت هدانا الله وإياك
(و المشكله أخى الكريم أن أغلب محاوريكم يريدون من الحوار إثبات صحة نظريتهم و نزاهة فتاوى علمائكم ... مع إعتبار ضمني أن الطرف الآخر هو ضال طالما خالفكم .... مع أنه من المفروض أن يكون هدف الحوار هو الوصول للحق و صالح المسلمين فقط لا غير ... )
لعل في هذه الخلاصة وما ذكرت في اولهاما يخالف كلامك جملة وتفصيلا
وأسأل الله أن نكون من الباحثين عن الحق أنا وجدناه أخذنا به .

وفي الأخير طلب لآخر مرة
أن تدلني على المرجع الذي قلت فيه
( الثلاثه الذين جائوا رسول الله صل الله عليه و سلم كانوا من اليهود وكان هدفهم الإنتقاص منه عليه الصلاة و السلام )


[HR]

وكلمتي الأخرى إلى الأخ صلاح الدين


أسأل الله أن يهدينا وإياك لما يحبه ويرضاه
كم كنت أتمنى وادعو الله أن يزيل عنك
ماران على قلبك
وأن تبتعد عن أسلوب التعالي ورفض الحق
وأن لا تجعل من نفسك الوحيد الذي يملك الدفاع والقدرة على الرد
دون سواك
وعجبي أخي الفاضل أنك عندما قلت رشحوا أحدكم ليرد

أهكذا تعجز عن الرد على المداخلات ؟
يا أخي رد على من تشاء وعلى الذي يرد عليك
فهذا من حقك ومن حقنا ايضاً
ثم أنت تثني على رد من اتفق معك الرأي
فكيف تطلب منا واحداً وأنت تشجع من أيدك بردودهم ؟!

وعجبي أيضاً أنك تنسخ ما تكتبه هنا ثم تلصقه هناك
وقد طلبت منك توحيد الجهود وربط الموضوع في مكان واحد
لكنك تكابر وتقول هل أنت فتحت الحوار لنا أصلاً ؟
فلا أعلم هل مداخلات الأعضاء والرد مني عليك
هل هذا لا يسمى حوار في نظرك ؟!

ثم قولك :
أين الجماعة ..
لن أترككم ..
وإن غاضكم ..


أتعتقد أن هذا أسلوب حوار ؟!
أم أنه لغة تكبر وعناد ومحاولة استفزاز ؟!
لقد طرحنا عليك عدة أسئلة لكنك لم تجب على واحد منها
فكيف تريدنا أن نجيب على أسئلتك
وهذا حالك .

أسأل الله لنا ولك الهداية والصلاح
.
[HR]

هناك مناظرة بين العلامة الشيخ الألباني
وأحد مجيزي الاحتفال بالمولد النبوي
ساضعها في وقت لا حق إن شاء الله .



قاله وكتبه
دائم العلو
الخيمة الإسلامية
عصر يوم الخميس
17 / 3 / 1425 هـ
__________________


فضلاً لا أمراً .. اضغط بالفأرة على الصورة ..
  #92  
قديم 06-05-2004, 09:19 AM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

الأخ العزيز صلاح الدين ..

لقد كنت بالفعل غاضباً من تجاهلك لطلبي وهو أن تناقشني في ما كتبت حول شرح قول ابن تيمية ...نعم كنت أتكلم معك بأسلوب شديد اللهجة نوعاً ما ولكن ... هذا لا يعني أني استعملت معك ألفاظاً مسيئةً للأدب يا أخي العزيز .. وإن لم تصدقني فارجع وأعد القراءة فضلاً لا أمراً ... والغضب لا يفسد للود قضية

ومع ذلك فلا زلت أراك مصمماً أننا نفتري على ابن تيمية ؟؟ وهذه هي النقطة المهمة التي قفزتها ولا تزال تقفزها كلما جعلناها أمامك يا أخي العزيز إذ اكتفيت بقولك ( تقولونه ما لم يقل ) وهذا اتهام منك لنا بالإفتراء دون بينة أو دليل ..

وإذا كنت ترى يا أخي العزيز أنك على حق فناقشنا وأخبرنا أين الخلل في ما قلناه .. لا أن تكتفي بطلبك بكل لطف بالرجوع لشرح أخي الهادئ ..وإن كان الأمر كذلك فإني أطلب منك الرجوع وبكل لطف أيضاً .. ليس لقول دائم العلو أو عابر سبيل .. بل إلى سماحة الشيخ المفتي العام للديار المصرية الشيخ محمد بخيت المطيعي ...

الحل الوحيد عند الإختلاف يا صلاح الدين هو الحوار بين المتخالفين ... وليس أن تقول لنا ارجع بكل لطف لقول فلان أو فلان .. وكأن من يوافقك هو من يفهم ومن يخالفك لا يفهم ...

وأما بالنسبة للحافظ السيوطي رحمه الله فبالفعل قد استشهدت بقوله على قولك ... والآن قد استشهدت أنت بقوله على قولي .. فما المشكلة ؟؟ أنا عندما خصصته بالذكر عند قولي ( ولو لم يكن من بينهم سوى ابن حجر والسيوطي لكفى ) كنت أعني أنهما من أبرز الأسماء المذكورة عند أهل العلم .. ولا يعني ذلك أن ألزم نفسي بقول أحد ..

دعنا الآن نبتدئ نقاشاً هادئاً في شرح قول ابن تيمية .. ولقد ذكرت لك في ردي السابق مجمل قوله في ثلاث أسطر ... وإن وجدت فيه من خطأ فعلق عليه مشكوراً .. نحن لم نفتري عليه بشئ .. ولقد قال هو بالحرف الواحد ( وكذلك ما يحدثه بعض الناس إما مضاهاة للنصارى لعيسى عليه السلام ’ وإما محبة للنبي عليه الصلاة والسلام وتعظيماً له ..والله قد يثيبهم على المحبة والإجتهاد لا على البدع ) هنا أخبر رحمه الله أن الإحتفال بدعة صريحة .. ولكن الله تعالى يثيب الناس على الإجتهاد لاحظ يا أخي قوله : اجتهاد .. والإجتهاد من العامة من الناس أغلبه خاطئ وهذا أمر معروف .. فلو أن مسلماً اجتهد في مسألة ما ثم أخطأ فإنه يؤجر على اجتهاده وحسن مقصده ..
ولو رجعت لكامل شرحي له سابقاً لحصلت على المزيد من التوضيح حول رأيي ..
أنا فهمت ما تقصد في شرحك لقوله ولكن المشكلة هي عدم فهمك لشرحي أنا !!

آخر تعديل بواسطة مساهم ، 06-05-2004 الساعة 09:26 AM.
  #93  
قديم 06-05-2004, 11:00 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post بداية طيبة أخي دايم : فلنستمر كذلك .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
* أولا : تحية صادقة من أعماقي إلى الأخ دايم العلو على مداخلته الأخيرة
و ما فيها من جهد واضح للإرتقاء بأدب الحوار ، و من حسن ظنه بجميع إخوانه الذين تدخلوا في هذا الحوار .


* ثانيا :رفعا لأي إلتباس أخي دايم العلو ، أقول و الله على ما أقول شهيد أني ما قصدت أبدا تعاليا على أحد أو إدعيت إمتلاكي للحقيقة كما كتبت في آخر مداخلتك ،و طلبي لكم بأن ترشحوا أحدا للحوار ليس من الباب الذي فهمت يا أخي ،
بل لاحظ أنه لا يمكن أن أرد على أربعة أشخاص و أنضاف إليكم شخص خامس
( أبو رائد )و سادس ( هيلديك )و فيكم الجدي في طرح السؤال و فيكم من ليس له غاية سوى السب و الشتم و الإستفزاز ...و راجع أخي المداخلات لتقف على حقيقة ما أقول .


* ثالثا : لا حظ يا أخي الكريم مناشدتي لكم في أكثر من مناسبة تنظيم الحوار نقطة بنقطة ... و لكنكم ركزتم على ما قال ابن تيمية و تناسيتم أصل الموضوع و كأن كلامه مقدس لا يحتمل الفهم و لا التاويل ، متناسين في ذلك آراء بقية العلماء .

----
آتي الآن إلى صلب الموضوع لأحاورك في النقاط التي ذكرتها و حتى لاتقول مرة أخرى أن اخيك صلاح الدين يتهرب من الأسئلة

1 ) قلت أخي الكريم
إقتباس:
ليس في الإسلام بدعة تسمى بدعة حسنة

و عوض أن تأتينا أنت بدليلك على عدم وجودها ، رحت تناقش البعض من إستدلالاتنا حول وجود البدعة الحسنة .
لا بأس ،

أما نحن فنرى فعلا أن هناك بدعة حسنة إنطلاقا من مفهومنا للبدعة بإعتبارها كل أمر أُحدِثَ على غير مثال سابق ،و هذا الإحداث لكل أمر على غير مثال سابق يمكن أن يكون إحداثا حسنا كما يمكن أن يكون إحداثا قبيحا .
و دليلنا على هذا التقسيم هو الحديث الصحيح الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه : { مَنْ سَنَّ فِى الإِسْلاَمِ سُنَّةً حَسَنَةً فَعُمِلَ بِهَا بَعْدَهُ كُتِبَ لَهُ مِثْلُ أَجْرِ مَنْ عَمِلَ بِهَا وَلاَ يَنْقُصُ مِنْ أُجُورِهِمْ شَىْءٌ وَمَنْ سَنَّ فِى الإِسْلاَمِ سُنَّةً سَيِّئَةً فَعُمِلَ بِهَا بَعْدَهُ كُتِبَ عَلَيْهِ مِثْلُ وِزْرِ مَنْ عَمِلَ بِهَا وَلاَ يَنْقُصُ مِنْ أَوْزَارِهِمْ شَىْءٌ }
و لكنك يا أخ دايم عارضت الإستدلال بهذا الحديث بقولك :
إقتباس:
فمراد الحديث: من أحيى في الإسلام سنة قد أميتت، لا أن يُحدث فيه أمراً جديداً لا أصل له
فأقول لك :إذا كان فهمك للسنة الحسنة هي إحياء لسنة قد أميتت ، فما هو مفهومك للسنة السيئة الذي ذكرها رسول الله في الحديث أعلاه ؟؟؟
هل هي إحياء لسنة سيئة للنبىء صلى الله عليه
و سلم
؟؟؟ حاشا رسول الله بأي هو و أمي أن تكون له سنة سيئة .فتأمل ذلك هداك الله .

و اضيف لك رأي عالم قريش الإمام الشافعي رضي الله في هذه المسألة حيث قال : << المحدثات من الأمور ضربان ، أحدهما ما أحدث مما يخالف كتابا أو سنة أو إجماعا أو أثرا فهذه البدعة الضلالة ، و الثانية ما أحدث من الخير و لا يخالف كتابا أو سنة أو إجماعا و هذه محدثة غير مذمومة >> فتأمل رحمك الله رأي الإمام الشافعي رضي الله عنه .

و إن رغبت أن أزيدك رأي كل من الإمام النووي و الإمام ابن عابدينو الحافظ شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني رحمهم الله في المسألة ، فعلت ذلك حبا و كرامة

2 ) قلت أخي الكريم في ردك حول إستدلالنا بقوله صلى الله عليه
و سلم ( أن أمتي لا تجتمع على ضلالة ) إن ذلك يكون صحيحا إذا لم يوجد من أنكر الإحتفال بإعتبار مفهمومكم للبدعة ،ثم إستدر كت بعد ذلك مباشرة بأن العبرة ليس بكثرة الناس لأن الله قد ذم الكثرة في كثير من الأيات التي أوردتها .

يا أخي الكريم : أعد قراءة الآيات التي إستدليت بها لتقف على حقيقة أن المقصود بهم في تلك الآيات هم الناس الذين يتبعون أهوائهم بغير علم !!!
فما دخل إجماع علماء الأمة بهؤلاء الكثرة من الناس التي تتبه الهوى لتضل به عن طريق الحق ؟؟؟

فما هي أدلة التشريع الإسلامي عندك يا أخي الكريم ؟؟؟
أليس الإجماع أحد الأدلة إلى جنب الكتاب و السنة و القياس ؟؟؟

أما ذكركم للعلماء الذين رأوا في الإحتفال بالمولد بدعة ،فإن ذلك لا يمس من الإجماع شيئا !!!
لأن الإجماع ليس متاحا لكل من هب و دب ،بل هو مقتصر على العلماء الذين بلغوا مرتبة الإجتهاد و غيرهم لا يؤبه برأيهم يا أخي الكريم .

و إذا كنت تتعتقد أن الإجماع كما تصورت ،فإنه لا يمكن الحديث عن الإجماع البتة إذ لا بد من أن تجد حتى من العلماء غير المجتهدين من يعارض في مسالة و ينكرها ، فمابالك بغيرهم ؟؟؟
و العلماء الفحول ممن ذكرتهم لك ، أغلبهم من العلماء المجتهدين و لذلك حصل الإجماع في مسألتنا موضوع حوارنا ، فتأمل هداك الله .

3 )أما إعتراضك حول إستدلالنا بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم عن يوم الإثنين ( هذا يوم ولدتُ فيه ...) و فهمك من ذلك هو الإقتصار على صوم يوم الإثنين فقط ، فأقول لك يا أخي الحبيب :أنت بارك الله فيك فهمت ذلك ! ،
لكن حاول أن تعطيني فكرك معي و لو للحظة: ألا ترى ، حفظك الله ،في قوله صلى الله عليه و سلم (( فيه ولدت ، وفيه أُنزل عليَّ )) أنه كان يعظم و يجل اليوم الذي وُلد فيه شكرا و حمدا لنعمة الإيجاد من الخالق الموجد تبارك و تعالى ؟؟؟
ثم أنظر أخي الكريم إلى تلك الآيات البينات من القرآن الكريم كيف تحتفي بميلاد سيدنا عيسى و سيدنا يحيى عليهما السلام ، ألا ترى أن نبينا أقل قدرا و هو سيد الأنبياء و إمامهم ؟؟؟

في الأخير ، أسال الله أن تتفاعل معي في النقاط الثلاثة التي بدأت بإثارتها يا أخ دايم العلو و أن لا نخرج منها حتى لا يتهم أحد منا الآخر بالهروب
و القفز من موضوع إلى آخر .

مجددا ، أحييك على مداخلتك الأخيرة و أطلب منكم المعذرة إن فهمتم في مداخلاتي السابقة تعاليا أو تعالما على أحد !!!
و أستغفر الله لي و لكم و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

آخر تعديل بواسطة صلاح الدين القاسمي ، 06-05-2004 الساعة 11:09 AM.
  #94  
قديم 07-05-2004, 11:56 AM
دايم العلو دايم العلو غير متصل
مشرف عام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: السعودية
المشاركات: 7,232
إرسال رسالة عبر MSN إلى دايم العلو
إفتراضي ليست المرة الأولى إنما من البداية

الأخ / صلاح الدين
كنت أتمنى أن تجيب على بقية الأسئلة

هل الاحتفال خير ؟
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه يجهلون هذا الخير ؟
طبعا مستحيل أن يجهل رسولنا صلى الله عليه وسلم هذا الخير
وصحابته و نحن أخذنا الإسلام والإيمان منه صلى الله عليه وسلم .
لماذا لم يدلنا رسولنا صلى الله عليه وسلم على هذا الخير ؟
لماذا لم يفعل هذا الخير الخلفاء الراشدون
ومن بعدهم من القرون الثلاثة وهي خير القرون
كما قال صلى الله عليه وسلم ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم
ثم الذين يلونهم ) .



هذا سؤال أرجو أن تجيب عنه بكل وضوح
وبالدليل من الكتاب والسنة .


[HR]

إقتباس:
و عوض أن تأتينا أنت بدليلك على عدم وجودها

نعم ليس في الإسلام بدعة حسنة وإليك الأدلة :

* قال عليه الصلاة والسلام: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد"
وفي رواية: "من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"

* وقال عليه الصلاة والسلام: " "... فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عُضُّوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور؛ فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة"
لا حظ معي كلمة "كل بدعة" نكرة في صيغة العموم، تشمل كل بدعة صغيرة كانت أم كبيرة، جليلة كانت أم حقيرة، سواء كانت قولية، أوعملية، أواعتقادية

* أيضاحديث جابر في خطبته صلى الله عليه وسلم "أما بعد، فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدى هدى محمد صلى الله عليه وسلم، وشرّ الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة "


إقتباس:
فأقول لك :إذا كان فهمك للسنة الحسنة هي إحياء لسنة قد أميتت ، فما هو مفهومك للسنة السيئة الذي ذكرها رسول الله في الحديث أعلاه ؟؟؟
هل هي إحياء لسنة سيئة للنبىء صلى الله عليه
و سلم ؟؟؟ حاشا رسول الله بأي هو و أمي أن تكون له سنة سيئة .فتأمل ذلك هداك الله .

لعلي أوضح لك أكثر
لقد ذكرت مناسبة هذا الحديث ولا أظنه يخفيك
فالرسول قال ذلك عندما أحيا أحد الصحابة سنة الصدقة
فالصدقة موجودة أصلا في الشرع
فإنما هذا الصحابي سارع إليها وأخذ الناس يقلدونه
فلذلك هو لم يأتي بشرع أو ببدعة جديدة .

أما قولك : فما هو مفهومك للسنة السيئة الذي ذكرها رسول الله في الحديث أعلاه ؟
مفهومي والله أعلم يعنى أحيا بدعة قد ماتت ومات أهلها أو أحدثها من غير أن يُسبق إليها .

ولو كان المعنى : "مَنْ سَنَّ في الإسلام سنة حسنة "بمعنى البدعة الحسنة لكان التناقض ملازما لقول النبي عليه الصلاة والسلام الذي يقول :" كل بدعة ضلالة "
وحاشاه ذلك .


إقتباس:
يا أخي الكريم : أعد قراءة الآيات التي إستدليت بها لتقف على حقيقة أن المقصود بهم في تلك الآيات هم الناس الذين يتبعون أهوائهم بغير علم !!!
فما دخل إجماع علماء الأمة بهؤلاء الكثرة من الناس التي تتبه الهوى لتضل به عن طريق الحق ؟؟؟

أنا عندما أوردت الآيات
إنما أوردتها لأن أحدكم ذكر أن الاحتفال بالمولد يفعله
كثير من بلاد المسلمين إلا نحن
فذكرت له أن الكثرة ليست دليلاً على صحة العمل ثم أوردت الآيات .

أما إجماع الأمة فقد نقلت بعضاً ممن قال ببدعية هذا الأمر
وهم علماء عدول ثقات .



إقتباس:
قوله صلى الله عليه و سلم (( فيه ولدت ، وفيه أُنزل عليَّ )) أنه كان يعظم و يجل اليوم الذي وُلد فيه شكرا و حمدا لنعمة الإيجاد من الخالق الموجد تبارك و تعالى ؟؟؟

لعلي أعيد ما ذكرت وانتبه له جيدا
إن المطلوب في يوم الأثنين هو صيامه لا أكثر
ودون تقييده بسنة أو شهر ، فموافقة النبي صلى الله عليه وسلم
هي صيام يوم الأثنين بإطلاق دون تقييده بتارييخ معين

بينما ما نلاحظه هو تخصصون يوماً واحداً في السنة من شهر
ربيع الأول زيادة على ذلك كثير منكم لا يعظمونه بوصية النبي صلى الله عليه وسلم بصيام هذا اليوم مع مافيه من فضل حيث تعرض
فيه أعمال العباد على الله ويفضل ان يكون المرء حينئذ صائماً

بل بالأكل والشرب والطرب على أهون الأحوال

وقبل أن أختم أقول بما اننا متفقون على أن كل من دخل هنا
محب لرسول الله صلى الله عليه وسلم
فهل محبته تقتضي التمسك بسنته واتباع ما هو عليه
وصحابته بأبي هو وأمي
أم الابتداع في شرعه وإحداث أمر لم يفعله ولا القرون المفضلة التي جاءت من بعده
أرجو أن تقف مع هذه الكلمات وقفة طويلة بتعقل وتدبر .


__________________


فضلاً لا أمراً .. اضغط بالفأرة على الصورة ..
  #95  
قديم 08-05-2004, 09:05 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post نستأنف الحوار الهادىء بإذن الله .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
كتبت لي أخي دايم العلو حفظك الله :
إقتباس:
هل الاحتفال خير ؟
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه يجهلون هذا الخير ؟
طبعا مستحيل أن يجهل رسولنا صلى الله عليه وسلم هذا الخير
وصحابته و نحن أخذنا الإسلام والإيمان منه صلى الله عليه وسلم .
لماذا لم يدلنا رسولنا صلى الله عليه وسلم على هذا الخير ؟
لماذا لم يفعل هذا الخير الخلفاء الراشدون
ومن بعدهم من القرون الثلاثة وهي خير القرون
كما قال صلى الله عليه وسلم ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم
ثم الذين يلونهم ) . هذا سؤال أرجو أن تجيب عنه بكل وضوح
وبالدليل من الكتاب والسنة .

أقول و بالله التوفيق : نعم يا أخي الكريم ، في هذا الإحتفال خير كثير بإذن الله
كيف لا و نحن نتدارس فيه و نتذاكر قصة مولده الشريف
و ما حفته من خوارق باهرات تحضر لمولد خبر البشر ،
ثم نرتقي إلى قصة نشأته و هو صبي ،
و هو يتيم ، و هو شاب يافع ، و هو تاجر صادق أمين ،
و هو يتزوج أمنا السيدة خديجة رضي الله عنها ،
و هو يتحنث الليالي الطوال في غار حراء ،
و هو يلتقي بأخيه جبريل عليه السلام متلقيا وحي ربه ،
و هو يدعو سرا لدعوته الخالدة ، و هو يجهر بدعوته ،
و هو يدعو لدعوته ، و هو يقاسي أذى قريش و يصبر لحكم ربه ،
و هو يزداد صفه ، و هو يُحاصر ، و هو يهاجر إلى يثرب ،
و هو يبني نواة الدولة الإسلامية الأولى ، و هو يقاتل أعداء الله ،
و هو يدخل مكة فاتها لها فتحا مبينا ،
و هو يبعث الجيوش فاتحين ، وهو .... إلى أن أتاه اليقين ّ ؟؟؟

فالصلاة و السلام عليك يا رسول الله ،
نشهد أنك بلغت الأمانة و أديت الرسالة
و نصحت الأمة و جاهدت في الله حق جهاده .

أخي دايم ، نحتفل بمولده بما في ذلك الإحتفال من الخيرات
الخالي من كل المنكرات : فنقرأ القرآن و نجتمع على ذلك ،
و نصلي و نسلم عليه ،
و نمدحه بقصائد نبوية و هو الذي مدحه رب العزة ،
و نتصدق على فقراء المسلمين ،
و نحاول أن ندخل البهجة على قلوب الأيتام و الأرامل في هذا اليوم .
أليس هو الذي بعثه الله تبارك و تعالى رحمة للعالمين ؟؟؟
و هل كل هذا الذي ذكرته لك و غيره من أنواع الطاعات لا تُعدُّ من الخير ؟؟؟


*** و آتي الآن إلى سؤالك الثاني :هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته يجهلون هذا الخير حتى لا يدلونا عليه ؟؟؟

ياأخي دايم : المسألة لا تطرح بهذا الشكل ،
فأنت تقصد هل وُجدت أشياء فعلها الصحابة رضي الله عنهم من عند أنفسهم
و لم ترد على رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟؟؟
و الجواب نعم يا أخي ،
كثيرة هي تلك الأمور التي فعلها الصحابة من تلقاء ذواتهم
و لم ترد على الرسول و لكنه عندما سمع بها أقرها و لم يستنكرها ،
و هذا دليل على وجود أفعال لم ترد عن النبي صلى الله عليه و سلم و لا يعني أن هذه الأفعال محرمة أو ممنوعة .
و يكفيك دليلا هنا الحديث الذي رواه البخاري عن رفاعة بن رافع رضي الله عنه فيما يخص الرجب الذي أضاف عند الرفع من الركوع << ربناو لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه >> .
أعلم جيدا أن تعلم هذه القصة : هل نهره رسول الله أو قال له لقد زدت في الصلاة أو أنت مبتدع ؟؟؟
بل بالعكس ، فقد فرح النبي بها و قال له " رأيت بضعة و ثلاثين ملكا يبتدرونها أيهما يكتبها أولا "
فهل أحيا هذا الرجل هما سنة ميتة ؟؟؟
لا أعتقد ذلك يا أخ دايم ، بل هو أحدثها لأول مرة و هي بالتالي سنة حسنة .
فهل تكون هذه بالتالي بدعة ضلالة على حد فهمك للبدعة يا أخي ؟؟؟

و خلاصة رأيي في هذه المسألة يا أخ دايم هو أنه ليس كل عمل لم يعمله رسول الله صلى الله عليه و سلم أو صحابته بدليل على منعه أو تحريمه .
فعدم الفعل أو ما يسمى بالترك من طرف النبي صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام ليس بدليل على عدم جواز الفعل .
و الإحتفال بالمولد النبوي الشريف يأتي في إطار ما يسمى بالترك أو عدم الفعل .


و رأي الفقهاء واضح في هذه المسألة فيما يخص الحكم على مدى مشروعية هذا الفعل المستحدث و الذي لم يرد لا على رسول الله و لا على صحابته ؛
فهم يردون هذا الفعل إلى الشرع و يستدلون بالشرع إن كان فيه ما يفيد الجواز أو ما يفيد الحظر ،
و أما الإكتفاء بالقول بأن رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يفعله فليس بحجة و لا بدليل يقبله الفقهاء .


*** أخي دايم العلو حفظه الله : طالبتني بالدليل من الكتاب و السنة ، و نعم ما طالبتني به يا أخي .

- أما من الكتاب العزيز ،
فيقول الله تبارك و تعالى في سورة الحشر (( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )) صدق الله العظيم .
لا حظ معي جيدا أخي الحبيب كيف أن الله عز و جل قال :
° ما آتاكم به الرسول فخذوه .
° و ما نهاكم عنه الرسول فانتهوا .

°°° -هل قال الله تعالى : وما تركه الرسول أو ما لم يفعله الرسول فانتهوا ؟!!!

°°° فالذي يمنع شيئا أو يحرم شيئا هو المطالب بأن يأتي بالدليل الصحيح يا أخ دايم .


- أما من السنة الشريفة فأحيلك إلى حديث خير المرسلين المروي في الصحيحين << دَعُونِى مَا تَرَكْتُكُمْ إِنَّمَا هَلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ بِسُؤَالِهِمْ وَاخْتِلاَفِهِمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ فَإِذَا نَهَيْتُكُمْ عَنْ شَىْءٍ فَاجْتَنِبُوهُ وَإِذَا أَمَرْتُكُمْ بِأَمْرٍ فَأْتُوا مِنْهُ مَا اسْتَطَعْتُمْ >> .

° هل قال النبي صلى الله عليه و سلم : ما تركته أو ما لم أقم به فاجتنبوه ؟؟!!!

فالترك أو عدم الفعل يا أخي الكريم ليس بدليل على المنع أو التحريم .

لقد بدأت بالسؤال الذي حرصت مني أخي الكريم الإجابة عنه ، و أسأل الله أن كنت قد فعلت ، فإن أفلحتُ فمن الله سبحانه و تعالى و إن لم أفلح فمن نفسي .

أترك لك الحرية :إما أن اواصل في الرد على بقية النقاط التي أثرتها في مداخلتك الأخيرة أو تريد أن نتوقف عند هذه النقطة حتى نستوفيها

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

آخر تعديل بواسطة صلاح الدين القاسمي ، 08-05-2004 الساعة 09:10 AM.
  #96  
قديم 08-05-2004, 02:13 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

أخي / دايم العلو
إخواني المشاركين في هذا الموضوع

تابعت ما يكتب في هذا الموضوع وموضوع الأخ / صلاح الدين فوجده نسخة متطابقة في أغلبه إن لم يكن كلّه
ووجد أن هذا الموضوع فتح قبل موضوع الأخ صلاح الدين
وحتى نوحد جهدنا في البحث أغلقت موضوع الأخ صلاح لنستكمل البحث والتحاور في هذا الموضوع
وسأترك الموضوع حتى نهاية الأسبوع لإستكمال الكتابة فيه وسيتم إغلاقه
لأن الذي أصبح يكتب إعادة وتكرار لما سبق ولم يعد هناك جديد فيه
وإعادة الموجود تكرار لا طائل من ورائه

تحياتي

__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #97  
قديم 08-05-2004, 03:44 PM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

مرحباً أخي الوافي

لقد خشيت أن تقضي على هذا الموضوع عن بكرة أبيه حال عودتك .. وعلى العموم . فالاسبوع وقت كافي ..

لقد سعدت بعودتك ..
  #98  
قديم 08-05-2004, 03:47 PM
عابر سبيل عابر سبيل غير متصل
ابو معاذ
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: نيويورك
المشاركات: 2,259
إرسال رسالة عبر MSN إلى عابر سبيل
إفتراضي

مرحبا بعودتك اخي الحبيب فلقد افتقدناك كثيرا
__________________



كلما حاولت اعدل في زماني .. قامت الامواج تلعب بالسفينه
  #99  
قديم 08-05-2004, 04:10 PM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

ولدي تعليق بسيط حول رأي أخي صلاح وأعتذر عن المقاطعة ..

فيما يتعلق بحديث رفاعة بن رافع رضي الله عنه فإنها لم تكن المرة الأولى التي يشرع بها الله تعالى على ما يفتحه على بعض الصحابة .. إنه لم ينزل الأذان على جبريل عليه السلام أو نبينا عليه الصلاة والسلام .. بل على صحابي جليل فأقره صلى الله عليه وسلم ... ولله أن ينزل تشريعاته على من يشاء .. ولكن دليل ذلك أن يقره الرسول عليه الصلاة والسلام .. وإلا لما عاتب ألائك الصحابة الثلاثة الذين كان أحدهم لا ينام الليل .. وآخر لا يعاشر النساء .. والآخر يصوم ولا يفطر .. وقال في شأنهم ( ومن رغب عن سنتي فليس مني )

وأما التعليق الآخر فهو في استشهاد أخي بقوله تعالى { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهو }وقال إن الشرط في ترك العمل هو نهي النبي عليه السلام .. وهذا الكلام في محله .. ولكن يبدو أن أخي قد نسي قوله عليه الصلاة والسلام ( وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ) والمحدثات لا يمكن حصرها أو تحديد عددها أو طرقها أو أجناسها .. فأتى النهي على صيغة العموم ..

وأكرر اعتذاري على المقاطعة وأترك الرد لأخي دايم العلو فهو أكثر مني علماً ..
  #100  
قديم 08-05-2004, 04:11 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

أخي الكريم / مساهم

لستُ إلى هذه الدرجة من العنف أو السوء
ولكنني أخشى أن يتحول الأمر إلى غير هدفه ومراده
ومادام الأمر في مساره واتجاهه فلن يحدث إلا الخير بإذن الله
فلعلنا نصل سويةً إلى غاياتنا دون حوادث أو إصابات

تحياتي

__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م