سؤال تحدي... لا تتصفح ان كنت تخاف التحدي

[يتيم الشعر]

أخي فريد

هذا الحديث الذي أوردته بهذه الطريقة لايصح عند أهل الحديث ، أما الصحابة الكرام فهم خير هذه الأمة وهم السابقون للإسلام وحسبهم أننا ما نقوم بعمل صالح إلا وهو في ميزان حسناتهم
وفي الختام جواباً لسؤالك أقول : إن من الظلم أن تقرن الصحابة بأي أحد من العالمين ، وهم بإذن الله ليسوا في النار بل في الفردوس الأ‘لى من الجنان

[الجلاد10]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hanoun
there is no way for any comparison

الاخ حانون
السلام عليكم
مشاركاتك طيبة بارك الله فيك و أتم نعمته عليك.
فعلا أخى فقد أختص رسول الله زمن قتال الصحابة.
بزمن الفتنه و قد نهانا السلف الصالح عن الكلام فيها.
و حتى لا نخطئ أحد أو نصوب أحد نحن جميعا
و الدنيا قد لاتساوى شعرة من صدره .


الاخ المعمدان:
أراك ذا شخصية مميزه تهفوا للفتن و الفتنه.
أما عن بن لادين فاأنظر اى الفريقين على هدى الله
تعرف من فى النار ومن فى الجنة فأنا ايقن أن أحدهما منافق
فالقتال هنا ليس بين مسلمان خاصة بعد نصرة المشركين لطرف ضد طرف
هدانى الله و أياك.
هات تحدياتك مره واحده لنريحك منها و نستريح .
وأن وفقنا فمن الله و أن أخطئنا فمن أنفسنا و الشيطان.

[فارس ترجل]

فريد جعفر

الأمر ليس بالإطلاق الذي تتصوره و جئت تتحدى به

فقد قال الله تعالى في محكم التنزيل:

{ وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }

لاحظ ان الله عز و جل وصف الطائفتين بالمؤمنين ، ثم يقول ( فقاتلوا ) ، اي تواجهوا بالسيوف و كلكم مسلمين مؤمنين ، فهل يمكن ان يدعونا الله ان نلقي بأنفسنا في النار وفقاً للإطلاق الذي فهمته انت من الحديث الشريف؟!!





كما نقرأ في صحيح البخاري ايضاً :

‏حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال:
‏‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم (‏ ‏لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمارق من الدين التارك للجماعة ) ‏

فهذا حديث يبين الإستثناءات على الحديث الذي أوردته ، و الآية الكريمة تبين حكماً آخر يبيح القتال بين طائفتين مؤمنين بغت إحداهما على الاخرى....






اخي الكريم فريد ، إن هذا الحديث الذي أوردته إن صح يبين مبدأ اساسي يفترض ان يراعى ، فلا يًلجأ للسيف بين المسلمين الا في حالات إستثنائية لازمة ، و إقتباس حديث مفرد و تقرير حكم على اساسه دون النظر الى المناسبة التي قيل فيها و ما يكمله من الكتاب و باقي الاحاديث الشريفة يؤدي الى حكم منقوص او خاطيء.



كما ان الحديث الذي تفضلت بذكره ، لم يرد إلا عاماً ، و قد أفتى به ابو بكرة على حالة معينة من إجتهاده الشخصي ، و لا احد يستطيع ان يؤكد بأن مراد الرسول صلى الله عليه و سلم ينطبق على تلك الحالة ، ناهيك عن ان في صحته قول ، لاحظ معي:

حدثنا عبد الله بن عبد الوهاب حدثنا حماد عن رجل لم يسمه عن الحسن قال :

خرجت بسلاحي ليالي الفتنة فاستقبلني أبو بكرة فقال أين تريد قلت أريد نصرة بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا تواجه المسلمان بسيفيهما فكلاهما من أهل النار قيل فهذا القاتل فما بال المقتول قال إنه أراد قتل صاحبه

قال حماد بن زيد فذكرت هذا الحديث لأيوب ويونس بن عبيد وأنا أريد أن يحدثاني به فقالا إنما روى هذا الحديث الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي بكرة حدثنا سليمان حدثنا حماد بهذا وقال مؤمل حدثنا حماد بن زيد حدثنا أيوب ويونس وهشام ومعلى بن زياد عن الحسن عن الأحنف عن أبي بكرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه معمر عن أيوب ورواه بكار بن عبد العزيز عن أبيه عن أبي بكرة وقال غندر حدثنا شعبة عن منصور عن ربعي بن حراش عن أبي بكرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يرفعه سفيان عن منصور).

من كل هذا يتضح إن شاء الله ، ان تحديك لا يجوز بمجرد إقتطاع نص و إعتباره يحمل حكماً مطلقاً دون إنزاله على حالة او حادثة معينة يمكن من خلالها إستقراء كافة الاحكام الشرعية التي تؤطر تلك الحادثة ، فالحديث يقرر مبدأ اساسي عام قد يتغير وفقاً لكل حالة و ظروفها و دوافعها والأحكام الشرعية التي تستدعي تطبيقها تلك الحال ، و هذا من ابسط علوم فقه النازلة.

هل هذا يعني ان كل الذين شاركوا في حروب وقعت بين المسلمين هو في النار بداية من الصحابة الاجلاء و صولا الى بن لادن _ حفظه الله _ و مجموعاته؟

و الواقع ان سؤالك هذا يشمل حالات كثيرة لكل منها تكييفه الشرعي ، فيفترض ان تكون اكثر تحديداً ، كما سبق التبيان.

ارجو ان يكون في هذا الكفاية ، حيث ان بعض الاخوان على اي حال قد سبقوني بتوضيح الامر لك.


تقبل تحياتي

[فريد جعفر]

اخي فارس
جازاك الله خيرا
كنت اظن انك ستتناول الحديث و تجعله ذو قيمة كبيرة و تحارب كل الذين يسعون الى اراقة رالدماء و لو قطرة واحدة من الدم يجب ان تكون عزيزة علينا نتصدى لكل من يقوم بها بكل قوانا
و لكن ما راعني الا و تصل بك الرغبة في اراقة الدماء الى حد تضعيف الحديث و ربما تكذيبه.
ما بالكم تنتقون الاحاديث التي تشجع على القتال حتى و ان كانت ضعيفة و كاذبة لتبرروا سرعة رفع السيف في وجه الاخر.
و للاسف الشديد ليس كل ما يكتب يمكن ان ينشر في هذا المنتدى و لو تمكنت لحدثتك عن هذا التاريخ الدموي الذي نملكه كمسلمين.
و يا للعجب لهذه الامة
مات رسولها و لم يدف بدات نعرات القتل و القتال تتسرب اليها و تهمل كل حديث يضيق القتل و القتال و كم من الارواح ازهقت بدم بارد
قلت ما زال دم رسول الله سخن فترتد كل القبائل العربية بالرغم من ان الرسول ظل 13 سنة يدعوهم بالحكمة و بالموعضة الحسنة في مكة ثم بعد ذلك ينتقل للمدينة ليواصل دعوته و ما راعنا الا و كل القبائل ترتد و يبدا السيف يتكلم ليقول كلمته.
ثم يموت عمر مقتول و يموت عثمان مقتول و تبدا حروبا بين صحابة اجلاء
يا للعجب كانهم لم يشاهدوا رسول الله امامهم و لم يشاهدوا الوحي امامهم ينزل و ما زال مكان رسول الله سخن
غريب هذا الامر 13 الف صحابي في لحظة واحدة يموتون ما هذا الكم من العنف و الكره و بين من، بين صحابة و الله ان الجبال لتان من هذه الويلات التي قاستها الامة
و لا امر لاتحدث عن التاريخ الاموي و العباسي
انه تاريخ الاستبداد و القتل و القهر ليس الا

اخي فارس الا يكفي 14 قرن من الدماء
ثم ناتي لنكذب احاديث تنهى عن القتل و القتال
في وقت و الله اننا في اشد الحاجة لنتجاوز الاحقاد و الضغائن و نردد قوله صلى الله عليه و سلم
في خطبة الوداع
ان دمائكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا.
و لكن للاسف الشديد ماذا نقول سوى حسبنا الله و نعم الوكيل في امة خسارة فيها هذا الدين حقابكل مرارة اقول ان هذا الدين السمح خسارة فينا نحن العرب فلا حياة لمن تنادين

[الجلاد10]

الفتان يتكلم فى الفتن

[الجربوع44]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الجلاد10

الفتان يتكلم فى الفتن

الباب ده لو اتفتح يا جلاد يا خويا
أعضاء الخيمة ممكن يشتموا أصحاب النبى عليه الصة و السلام
وهو ده هدف الفتان
أصل صاحبك محروق من الزرقاوى
ملعون أبو أمريكا
وطز ف اللى مايقول آمين

[فريد جعفر]

يا امة ضحكت من جهلها الامم

[الجلاد10]

الحمد لله على الجهل فقد تبعنا نبينا الأمى
صلى الله عليه و سلم .
اللهم زدّنا مما أتهمنا به عبدك فريد جعفر.

[فارس ترجل]

فريد جعفر

و إياك أخي

سبق و كتبت لك بالحرف الواحد ، فلعلك تقرأ :

اخي الكريم فريد ، إن هذا الحديث الذي أوردته إن صح يبين مبدأ اساسي يفترض ان يراعى ، فلا يُلجأ للسيف بين المسلمين الا في حالات إستثنائية لازمة

أفترى في هذا الكلام دعوة للمسلمين حتى يتقاتلوا و يتناحروا؟ ، مالك كيف تعقل؟!!


و سبق و كتبت لك بالحرف الواحد ، فلعلك تعي :

.....ناهيك عن ان في صحته قول ، لاحظ معي:....
قال حماد بن زيد فذكرت هذا الحديث لأيوب ويونس بن عبيد وأنا أريد أن يحدثاني به فقالا إنما روى هذا الحديث الحسن عن الأحنف بن قيس عن أبي بكرة حدثنا سليمان حدثنا حماد بهذا وقال مؤمل حدثنا حماد بن زيد حدثنا أيوب ويونس وهشام ومعلى بن زياد عن الحسن عن الأحنف عن أبي بكرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه معمر عن أيوب ورواه بكار بن عبد العزيز عن أبيه عن أبي بكرة وقال غندر حدثنا شعبة عن منصور عن ربعي بن حراش عن أبي بكرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يرفعه سفيان عن منصور).

أفترى في هذا الكلام تكذيب للحديث النبوي؟ ،و هل قلتُ ان الحديث غير صحيح ، و من انا حتى يحق لي ان اقول ذلك؟ ، بل قلت ان في صحته قول ، و بينت ذلك من مراجع العلماء المعتبرة ، فمابك تفتئت؟!



عن اي اربعة عشرة قرناً من الدماء جئت إذن تحاضر أصلحك الله ، مع إنني طلبت منك و الاخوان قبلي انك اذا أردت ان تحول سؤالك من فقهي ديني بحت الى واقع سياسي معين سابق او معاش فكن أكثر تحديداً نجيبك إن عرفنا، اما اربعة عشرة قرناً فمسألة يصعب مناقشتها بالجملة هكذا !


فريد جعفر ، تحديت و قلت ان الصحابة رضي الله عنهم أجمعين وفقاً للحديث النبوي الشريف في النار ، فبينا لك ذلك بثلاث طرق لمن يعي العربية ، الطريق الاولى مقارنة الحكم بآيات كتاب الله ، و الطريق الثاني مقارنته بأحاديث نبوية أخرى ، و الطريق الثالث النظر في سنده و صحته

فجئت تركز على قول في صحة الحديث و كأننا كذبنا الحديث برمته ، و تركت كافة الطرق الأخرى كأنها لم تُكتب ، و أهملت متعمداً الآية الكريمة و الحديث النبوي الآخر ،و أخذت تعظ بشكل مضحك كأنك تتحدث الى سفاحين لا يعون للدماء ذمة و لا حرمة !! ، سبحان الله .



عد يا أخي الطيب الى الكلام و تمعنه قبل ان تمتشق قلمك و تقفز الى فكرة أعددت لها سلفاً ثم تكتب و تظننا سننبهر ، و إنما بذلك تدفعنا دفعاً للتشكيك في نيتك ، و ما أراك حتى الآن الا أخ كريم جئت تتعلم ، و يفترض في كل متعلم ان يقرأ جيداًقبل ان يعقب ، فافعل بارك الله فيك.