التميري......الحق يقال: أنت محرف لا تتبع الحق

[الفاروق]

منذ ثمانية أيام عرض التميري علي أن يناقشني في علم الحديث يريد بذلك تضعيف أحاديث جواز التوسل فوافقت (وسأنقل الكلام مختصرا أي خلاصة الكلام وفحواه فقط وسأضع الينك للنظر في الكلام) وهذا نص كلامه:

هو: ستناقش حديثا حديثا...مارايك
حديث آدم
قول (اسناده قوي) ليس تصحيحا. انتهى

أنا:التميري أنا موافق سنناقشها حديثا حديثا
هل لك سلف في قولك إن قولهم إسناده قوي ليس تصحيحا له؟

هل قال أحد بأنها لفظة خاصة بالصحيح أم تشمل الحسن لذاته؟

هذه أول نقطة لأنها بها ينحسم الخلاف وأنا بانتظارك, الفاروق

وسألته ثانية: هل لك سلف في قولك إن قولهم إسناده قوي ليس تصحيحا له؟

هل قال أحد بأنها لفظة خاصة بالصحيح أم تشمل الحسن لذاته؟

هذه أول نقطة لأنها بها ينحسم الخلاف وأنا بانتظارك, الفاروق

هو: دليل ذلك ان حديث :
توسل ادم بالنبي صلى الله عليه وسلم
ومنهم: الذهبي في "تلخيص "المستدرك " (2/ 615)، قال: "موضوع "، وفي الميزان: قال: "باطل "، فهو موضوع الإسناد باطل المتن.

وذكر من ضعفوا الحديث

أنا: ما هذا يا تميري؟ أسألك سؤالا فتجيب بمسألة أخرى؟
سؤالي كان:
هل لك سلف في قولك إن قولهم إسناده قوي ليس تصحيحا له؟
هل قال أحد بأنها لفظة خاصة بالصحيح أم تشمل الحسن لذاته؟

(مع التنبيه أن الكلام ليس عن رواية عبد الرحمن بن زيد بن أسلم إنما الكلام على حديث ميسرة الفجر ولكنه لا خبرة له إنما متطاول على هذا العلم ولهذا يقع في مثل هذه الأخطاء ولكنني غضضت الطرف عن هذه الغلطة)

هو: جزاك الله خيرا، لكنك لم تذكر رواياته مما احدث الوهم وقد طلبته منك.

(مع أن الحديث الذي الذي يضعفه لم يرد بهذا اللفظ ولكن غضوا الطرف أنتم أيضا فيكفيه ما هو فيه الآن)

هو متابعا وانظروا إلى النقط التي وضعها وضعتها بين قوسين: اما ما طلبته:
فقد بنيته على شيئين:
1ـ تضعيف اولئك الائمة على التضعيف
2ـ ان قولهم(صحيح الاسناددون قولهم حديث صحيح،ولا يعدل الامام عن قوله صحيح الى(صحيح الاسناد)الا لامر ((ما..فما)) (تدريب الراوي/100اهـ فما بقول سنده قوي

أنا: التميري إن قولك: فقد بنيته على شيئين
أقول: لا حق لك في البناء والاعتراض وأنا أعلم أنك ستجيب بهذا الجواب ونحوه لهذا شددت على قولي: هل لك سلف فيما قلته؟

لكنك جئت بما لم تسبق إليه وهذا إفتاء بغير علم فلا أنا ولا أنت مجتهدين في الحديث حتى تقول: بـــــــنــــــــــــيــــــــــت

أعوذ بالله

أما قولك بأن قولهم صحيح الإسناد دون صحيح إلخ

فلا ينفعك في شىء لأن الكلام على صحيح وأصح, والحديث إذا استوفى الشروط من اتصال سند وعدالة وضبط رواة وسلامة من شذوذ أو علة فهو صحيح وهو حجة بالإجـــــــــــــمــــــــــــــاع فراجع كلامهم

لماذا لم تكمل العبارة التي تدل على خلاف كلامك؟

هو: سبحان الله يا اخي الفاروق
لا تخاطبني بما فهمت من كلامي، حيث بينت لك القصد،وهو انه لايلزم من صحة الاسناد صحة الحديث،حيث قد يكون متنه معللا فاردت التنبيه على استدلالك القاصر,وانا لم آت بجديد انما هذه من طرق العلماء في قرائن ضعف الحديث وانظر تدريب الراوي في مبحث (الحديث المعلول)

أنا: لماذا لم تكمل العبارة التي تدل على خلاف كلامك؟
أنت تقول: ان قولهم(صحيح الاسناددون قولهم حديث صحيح،ولا يعدل الامام عن قوله صحيح الى(صحيح الاسناد)الا لامر ما..فما

لماذا لم تكمل العبارة (وسترونها)

هو: اما كلام السيطي فانتهى،ثم شلاع في تبيين عبارة الترمذي اما التي في عبارتي فأردت ات اقول (فما بالك بقولهم اسناده قوي)
اما النواوي في المتن فقال(قد يصح الاسناد دون (((المتن.....)))
دار الفكر

أنا: لا يا التميري كلام النووي لم ينته عند هذه الكلمة وكذلك كلام الإمام السيوطي وسنناقش مصطلحاتهم بالدليل
أكمل أنت عبارة النووي التي اختصرها من كلام ابن الصلاح

(أنت طلبت المناقشة بالدليل, والأدلة الكثيرة موجودة عندي لكن أكمل عبارة النووي التي تقيم الحجة عليك)

هل هذا قول النووي: قد يصح الاسناد دون المتن.....

هكذا؟ بانتظارك

((((((((((إن لم تجب فسأنشر الكلام بحروفه في موضوع مستقل وعندئذ ستكون فضيحة وستمنع من الكلام على أي حديث لثبوت تحريفك.

ضعه أنت فهذا أسلم لك واعترف أنك حرفت بدلا من أن أفعله أنا لأن هذا العلم دين ليس هوى))))))))))))
----------
أنا: ???
----------
أنا في اليوم الثامن:

انتهت المهلة يا التميري ولا بد من كشف حالك وقد فضلت أن تظهر الحقيقة أنت لكنك تعرف العاقبة
الفاروق

وشارك التميري في بعض المواضيع ولم يرد جوابا مع تلك النداءات وهذا هو اللينك:
http://hewar.khayma.com/Forum2/HTML/001892.html
------------------

الـــــــــــــــــــــــــرد:

العبارة التي تجنبها التميري لأنها تكشف تحريفه هي كالتالي من تدريب الرواي - كاملة - :

قولهم: حديث حسن الإسناد أو صحيحُه, دون قولهم حديث صحيح أو حسن, لأنه قد يصح أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أو علة (((فإن اقتصر على ذلك (حافظ معتمد) فالظاهر صحة المتن وحسنُه. انتهى يا التميري كلام النووي

فلماذ الكذب؟ أليس حراما مفسقا؟

أما السيوطي فيقول شارحا كلام النووي: (فإن اقتصر على ذلك حافظ معتمد) ولم يذكر له علة ولا قادحا(فالظاهر صحة المتن وحسنه)لأن عدم العلة والقادح هو الأصل والظاهر. انتهى كلام السيوطي

فلماذا الكذب يا التميري؟ أليس حراما أن تكذب؟

وبهذا يكون قوله: ستناقش حديثا حديثا...مارايك

كلام عند ثورة لعلها عاطفية أو لعل أحدا غشه وقال له أنت تستطيع أن تخوض في هذا العلم العظيم ولا تخف ولما افتضح تركه

أما المسألة في الحديث القوي فهي كالتالي:

قال ابن حجر في الفتح عند الكلام على حديث الصلاة عصرا والشمس مرتفعة: رواه أبو داود بإسناد صحيح قوي.

فلو كان يا تميري قوي دون صحيح فكيف يزيد الحديث توثيقا بقوله زيادة على صحيح: قوي؟

قال الذهبي في الموقظة ص 79: من احتج به البخاري ومسلم أو أحدهما ولم يوثق ولم يمرّض فهو ثقة (((حديثه قوي))) انتهى

ولهذا فأنت ممنوع من الكلام في أي حديث لأنك تحرف وهذا حرام فتب إلى الله وهذه الأدلة غيض من فيض

الفاروق

[التميري]

الاخ الفاروق غفرالله له:
اولا :لم اعد الى الموضوع لشرود الذهن عنه والانشغال،وخاصة لعطل جهازك ،وتفاجأت اني ممنوع من الردثم ابلغت صاحب العنوان
hamadany@hotmail.com جزاه الله خيرا فأخبرني اني غير ممنوع
ولك ان تتأكد منه والله المستعان
ثانيا :كان بحثنا على لفظة (اسناده قوي)دون تعضيد حافظ او ورود طريق اخرى،وهذا الذي اردته.
ثالثا : اما نقلي فلم احرف فيه عند نقل كلام السيوطي واليكه كاملا:
قال شيخ الاسلام:والذي لاشك فيه ان الامام منهم لايعدل عن قوله صحيح الى قوله صحيح الاسنادالا لأمر ما.(واما قول الترمذي وغيره) كعلي بن المديني......أهـ
ثالثا :عدم اكمالي للمتن لان حكم الحافظ لم يكن المقصود،انما اللفظة فقط ؟؟؟؟
والا من الحماقة التحريف لشيء موجود بايدي الناس اذا لم يتوخى كذلك الاثم..
والزامك (----)حول هذه النقطة :اقصى مايقال انه صحيح عند من حكم على السند وقد يخالفه غيره كما هو معلومن اختلاف العلماء في تصحيح الاحاديث

[أبو صالح]

سؤال للتميري

هل تقبل قولهم : إسناده حسن

وعند مقارنة هذا بإسناده قوي

أيهما أقوى

وهل ترد أنت الأحاديث الحسنة ولا تقبل إلا الصحيحة

أم أنك تقبل الحديث الحسن

ثم ما هو قولك لو أثبتنا لك أن الحديث القوي أعلى درجة من الحديث الحسن؟

[أبو صالح]

يا تميري

بعد التحقيق أجدني مضطرا لأن أقول أن الحق ليس معك إطلاقا

لأمرين

1- أنك تجهل معنى إسناده قوي

2- أن الفاروق يحاججك بحديث سيدنا ميسرة ذي الإسناد القوي وأنت مصر على عدم المناقشة إلا في ضعف حديث سيدنا عمر رضي الله عنهم أجمعين

فالنصيحة لك أن تركز لنستفيد كلنا بدون حاجة للتهبيش

وإن لم يكن لك علم فاعترف بالحق قبل أن تنسحب بهدوء

[التميري]

ابو صالح : غفرالله لك
اظن واضح من كلامي ان المقصود (ان صحة الاسناد لايلزم منه صحة المتن،فقد يكون شاذا او معللا)وهذا هو الذي فهمت انه محل البحث
لا الحكم على الحديث حيث لم يبين السند في استدلاله،ولا ادري هل اورده بالمعنى ام لا.وطلبت منه السند،فأرجأه فكان البيان لطريق آخر،وليس عيبا سوء الفهم اذا ابهم الاخر.وقد بينت له في شروط المباحثة بعض الامور ولكنه غفراالله له لم يلتزم ذلك،فشهر على حسب ماظنه ولن اقول بهواه،والله يجمع القلوب على الهدى
واطلب منك شهادة لله : هل حرفت او بدلت كما زعم
اما قبول الحديث فيحتاج لجمع طرقه وحكم العلماء عليه،ثم يبين قبوله من عدمه..والله اعلم

[الفاروق]

النووي:

قولهم: حديث حسن الإسناد أو صحيحُه, دون قولهم حديث صحيح أو حسن, لأنه قد يصح أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أو علة (((فإن اقتصر على ذلك (حافظ معتمد) فالظاهر صحة المتن وحسنُه. انتهى كلام النووي

أما السيوطي فيقول شارحا كلام النووي: (فإن اقتصر على ذلك حافظ معتمد) ولم يذكر له علة ولا قادحا(فالظاهر صحة المتن وحسنه)لأن عدم العلة والقادح هو الأصل والظاهر. انتهى كلام السيوطي

(فإن اقتصر على ذلك حافظ معتمد) ولم يذكر له علة ولا قادحا(فالظاهر صحة المتن وحسنه)لأن عدم العلة والقادح هو الأصل والظاهر.

[الفاروق]

انت قلت ان قولهم قوي الاسناد ليس تصحيحا وهذا ليس صحيحا، أما ما تتمسك به فدليل عليك لأنك لم تجد للحديث اعني حديث ميسرة الفجر علة وكلام ائمة الحديث مقيد بأن يذكر له علة وهذا أين هو؟

الحديث الصحيح له شروط وهي:
أولها الصحيح وهو ما ((اتصل --- إسناده)) ولم يشذ او يعل
يرويه عدل ضابط عن مثله--- معتمد في ضبطه ونقله

فما كان كذا فهو حديث صحيح وكذلك كما مر عن الذهبي وغيره من الحديث.

وكلام النووي والسيوطي مقيد بالتنبيه على علة للحديث من قبل حافظ وإلا فهو حديث صحيح

لكنك لم تنقل كلام السيوطي ولا النووي كما نقلته أنا بل قطعت الكلام الى حيث يوافق ظاهره ما ترمي إليه.

وأين يفهم من كلامهم ذلك إلا بتنصيص حافظ؟ فقولهم هذا إسناد صحيح يعني أن الحديث صحيح حتى يقف له حافظ ناقد على علة مؤذية وهيهات

أكمل أخي أبا صالح بسبب صعوبة الكتابة عندي الآن فلا بد من كشف هذا التلاعب وعندما أنتهي من المشكلة أكتب الرد الوافي بإذنه تعالى

الفاروق

[أبو صالح]

باختصار :

بالرغم من صحة الإسناد

فالمتن له علة وشذوذ

لكن للأسف هو معلول فقط عند مبغضي التوسل بسيدنا الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم

وشاذ في ميزان هواة التكفير

أما عند أهل السنة كالحافظ ابن حجر فهو لا شاذ ولا معلول ولله الحمد

[التميري]

قال الفاروق عفا الله عنه:
أما السيوطي فيقول شارحا كلام النووي: (فإن اقتصر على ذلك حافظ معتمد) ولم يذكر له علة ولا قادحا(فالظاهر صحة المتن وحسنه)لأن عدم العلة والقادح هو الأصل والظاهر. انتهى كلام السيوطي
فلماذا الكذب يا التميري؟ أليس حراما أن تكذب؟
قلت : انا لم انقل العبارة التي طلب اتمامها من كلام السيوطي، حيث ان الذي يسبق ما اتممهاقوله(فد يصح المتن .......ذلك الحاكم في مستدركه فإن اقتصرعلى ....

انما عبارتي المنقولة(ان الامام منهم لايعدل عن قوله صحيح الى قوله صحيح الاسنادالا لأمر ما.(واما قول الترمذي وغيره) كعلي بن المديني......أهـ وهو قولي(انه شرع في تبيين مصطلح الترمذي)والنسخة متوفرة ولله الحمد
اما عدم اتمام كلام النووي :فذلك انه لاعلاقة له بالمبحث لانه مسألة أخرى, وثانيا :لم اطلع على طلبك لاتمامه للأمور السابق ذكرها
وأما بعد كلامك الاخير وظهور حقدك ورمي ابي صالح لمخالفيه بما ذكر فأظن المسألة وصلت لمرحلة الجدال المذموم، لذلك احجم عن الاكمال وأربأ بنفسي من الولوغ في الاخوان، فارا بديني(قال صلى الله عليه وسلم(طوبى لمن ترك المراء وهو محق) والحمد لله رب العالمين

[العويني]

عذر معقول جدا !!!!

أيش رايكم يا جماعة ؟؟؟؟