بعض من نقل الاجماع من علماء المسملين على ان الله عاليا فوق خلقه على عرشه

[مسلم فاهم]

وصف الله نفسه سبحانه انه عالى على خلقه والملائكة تعرج اليه بل ان هذا الاعتقاد امر فطري خلق الله الخلق عليه بل حتى الدواب كما في الحديث (( خَرَجَ سُليمانُ عَليه السّلامُ يَسْتَسْقي فَرَأَى نمْلَةً مُستلقيةً على ظهْرها رافعة قوائمها إلى السماء تقُولُ: اللّهُمَّ إنا خلقٌ منْ خلْقِكَ ليْس بنا غِنى عنْ سُقياكَ، فقال: ارْجِعُوا سُقيتم بدعوةِ غيركم )) رواهُ أَحمدُ وصحّحهُ الحاكمُ.
والادلة على هذا اكثر من الحصر وفوق القدرة على الذكر لكثرتها وتكاثرها غير ان نذكر هنا في هذه العجالة بعض من نقل الاجماع من أهل الاسلام على هذا الامر فنقول :




بعض من نقل الاجماع من السلف ومنهم الشافعيه على ان الله فوق خلقه سبحانه أو انه فوق عرشه :

لاحظ (( من نقل الاجماع ليس ذكر ذلك بل نقل الاجماع عن المسلمين )) :


أولا: الأوزاعي إمام أهل الشام و عالمهم و فقيههم ت 157 هـ
قال: " كنا، والتابعون متوافرون، نقول: إن الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته" أنظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417


ثانيا : الامام الكبير شيخ المشرق سيد الحفاظ إسحاق بن راهويه شيخ البخاري ومسلم ت238 هـ
قال: " قال الله تعالى "الرحمن على العرش استوى" إجماع أهل العلم على أنه فوق العرش استوى، و يعلم كل شيء في أسفل الأرض السابعة"
أنظر العلو للذهبي ص 1128 و سير أعلام النبلاء 11/370

قال الذهبي معلقا: إسمع ويحك إلى هذا الإمام كيف نقل الإجماع على هذه المسألة الشريفة.ذكر الذهبي في سيرته: قال حرب الكرماني: قلت لإسحاق "ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم" كيف تقول فيه ؟ قال: حيثما كنت فهو اقرب إليك من حبل الوريد وهو بائن من خلقه وأبين شيء في ذلك قوله: "الرحمن على العرش استوى". ]سير أعلام النبلاء 11/370[
كما ذكر: وورد عن إسحاق أن بعض المتكلمين قال له: "كفرت برب ينزل من سماء إلى سماء" فقال: "أمنت برب يفعل ما يشاء" ]سير أعلام النبلاء 11/376[

- ثالثا : الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ
قال: " من لم يقل بأن الله فوق سماواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة ".
أنظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير ( 14/ 365 ) " الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
و قال :" قال أبو الحسن الدارقطني كان ابن خزيمة إماما ثبتا معدوم النظير" ( 14/ 372 )
و قال: " ولابن خزيمة عظمة في النفوس وجلالة في القلوب لعلمه ودينه واتباعه السنة " ( 14/ 374 )
ونقل عنه قوله : " من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". ( 14/ 373 )


رابعا: الإمام المحدث القدوة شيخ الحرم الشريف أبو بكر الآجري صاحب كتاب "الشريعة" ت 360 هـ
قال في كتابه "الشريعة" بعد ذكر أقوال الحلولية و تفنيدها :" و الذي يذهب إليه أهل العلم أن الله عز و جل سبحانه على عرشه فوق سماواته و علمه محيط بكل شيء ..." إلى أن قال :" فعلمه عز و جل محيط بجميع خلقه و هو على عرشه، و هذا قول المسلمين "

- خامسا: الإمام العلامة القدوة الفقيه عالم أهل المغرب محمد بن أبي زيد المغربي شيخ المالكية ويقال له مالك الصغير ت 386 هـ
قال في كتابه "الجامع" :" مما اجتمعت الأئمة عليه من أمور الديانة من السنن التي خلافها بدعة و ضلالة، أن الله تبارك و تعالى فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه "
و قال في أول رسالته المشهورة في مذهب الإمام مالك: " و أنه فوق عرشه المجيد بذاته و هو في كل مكان بعلمه "
قال فيه الذهبي : كان رحمه الله على طريقة السلف في الأصول، لا يدري الكلام و لا يتأول ]السير 17/12[

- السادس: الإمام العلامة القدوة المفسر المحدث شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني (372-449)هـ
قال:" ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته "
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة. أنظر الإعتقاد له و العلو للذهبي.
و قال الذهبي في سيره: ولقد كان من أئمة الأثر له مصنف في السنة واعتقاد السلف ما رآه منصف إلا واعترف له. 18/43.

- السابع: الإمام العلامة حافظ المغرب شيخ الإسلام ابن عبد البر ت 463 هـ
قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
" وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سماوات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش " .
ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله:
" ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السماوات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم ".
وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع
انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 –48


- الثامن: إبن رشد المالكي ت 595 هـ
قال في كتابه "مناهج الأدلة في عقائد الملة" : " القول بالجهة: و أما هذه الصفة فلم يزل أهل الشريعة من أول الأمر يثبتونها لله حتى نفتها المعتزلة ثم تبعتهم على نفيها متأخرو الأشعرية، و ظواهر الشرع كلها تقتضي إثبات الجهة ..." ثم ذكر كلاما قيما حبذا لو تراجعوه فإنه نفيس ]مناهج الأدلة ص 176[

- التاسع: الإمام الحافظ موفق الدين بن قدامة المقدسي ت 620 هـ
قال في كتابه إثبات صفة العلو : " إن الله تعالى وصف نفسه بالعلو في السماء ووصفه بذلك محمد خاتم الأنبياء ، وأجمع على ذلك جميع العلماء من الصحابة الأتقياء والأئمة من الفقهاء ، وتواترت الأخبار بذلك على وجه حصل به اليقين ، وجمع الله عليه قلوب المسلمين ، وجعله مغروزاً في طباع الخلق أجمعين ، فتراهم عند نزول الكرب بهم يلحظون السماء بأعينهم ، ويرفعون نحوها للدعاء أيديهم ، وينتظرون مجيء الفرج من ربهم ، وينطقون ذلك بألسنتهم ، لا ينكر ذلك إلا غالٍ في بدعته ، أو مفتون بتقليده واتباعه على ضلالته" ]إثبات صفة العلو ص63[


- العاشر : الإمام المفسر القرطبي ت 671 هـ
قال: " وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي [الجهة] ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله.
ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته " الجامع لأحكام القرآن 7/219-220
و يقول القرطبي في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى" بعد ذكره ل14 قولاً في الاستواء :
" وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختاره- ما تظاهرت به الآي والأخبار إن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم"
أقول : و ما يعنينا من كلام القرطبي رحمه الله، هو نقله لمذهب السلف الذي ندين الله به، و لا عبرة لما اختاره هو بناء على أصوله الفكرية و منهجه في الإعتقاد ( وليس هنا مجال تفصيل هذا الأمر ) فمنهجنا هو اتباع السلف الصالح في فهمهم لكتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم، فهم الأعلم و الأحكم " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"

قال الذهبي رحمه الله تعالى :

( و قد طولنا في هذا المكان، و لو ذكرنا كل من له كلام في إثبات علو الله على العرش من الأئمة لاتسع الخرق. و إذا كان المخالف لا يهتدي بمن ذكرنا فلا هداه الله. و لا خير و الله فيمن رد على الأئمة المذكورين الذين هم لب اللباب و نقاوة الأمة في كل عصر، و هو متبع غير سبيل المؤمنين." ]الأربعين في صفات رب العالمين ) .

[عابر سبيل]

الاخ الحبيب مسلم فاهم سلمت يمينك وجزاك الله خيرا وكثر من امثالك

قال الذهبي رحمه الله تعالى :

و قد طولنا في هذا المكان، و لو ذكرنا كل من له كلام في إثبات علو الله على العرش من الأئمة لاتسع الخرق. و إذا كان المخالف لا يهتدي بمن ذكرنا فلا هداه الله. و لا خير و الله فيمن رد على الأئمة المذكورين الذين هم لب اللباب و نقاوة الأمة في كل عصر، و هو متبع غير سبيل المؤمنين." ]
الأربعين في صفات رب العالمين .

[ابن الوردي]

نقل الإمام الخطيب البغدادي اجماع الامة على تنزيه الله عن المكن وذلك في كتابه الفرق بين الفرق فلا ينغر احد بما يكذب به فاهم الوهابية ويكفي في الرد عليه ما ورد في العقيدة الطحاوية:

ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

وهو الان يعمد فيحضر من الاقوال الضعيفة الشيء الكثير ليرميه في وجوه العامة فاحذروه فانه يخالف قول الله تعالى

ليس كمثله شيء

هذا فاهم الوهابية يعتقد ان لله فخذا وانه يصيبه الملل اي الضجر والعياذ بالله

[الهبوب]

يافاتح الباب ياوهاب


لم أر في ما قرأت أن الله مستو على العرش بذاته.

و ليت من ينقل الكلام يفسر لنا ما نقله من كلام الإمام ابن خزيمة

فوق سماواته وأنه على عرشه بائن من خلقه

فهل العرش من المخلوقات ؟

قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري(6/136) موضحا هذه المسألة:

"و لا يلزم من كون جهتي العلو و السفل محال على الله ان لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى, و المستحيل كون ذلك من جهة الحس".

اسلم تسلم

[ابن الوردي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهبوب


قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري(6/136) موضحا هذه المسألة:

"و لا يلزم من كون جهتي العلو و السفل محال على الله ان لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى, و المستحيل كون ذلك من جهة الحس".

اسلم تسلم

[Almusk]

عمر ...المراقب المخلوع...ابن الوردي

صدقني ..لم أكن أظن أنك تحترف الكذب بهذه الصورة المخزية....وتحترف التهرب من المواجهة والحوار الهادف...أما بتطويل الردود أو الدخول بأسماء أخرى ..أو رمي من يحاورك بأنه يكفر المسلمين...

ولم أظنك تحمل كل هذا الحقد في قلبك وأعجب كيف تحملته كل هذه المدة ولم تخرجه إلا هذه الفترة....

ولم أظن أنك بهذا البعد عن التقوى ...وتكفرنا علنا وعلمائنا دون خوف من الله ولا حياء من عباده....

ولم أكن أتوقع أنك تستميت لكي تدعوا الناس لدعاء غير الله ...والإستعانة بالأموات...كي يتوسطوا لهم عند الله ...فيجيبهم فيما يريدون؟؟؟وكأنهم أرحم بهم من ربهم....أي فهم وأي وقاحة...

ولم أكن أتوقع أنك بهذا العقل المتناقض...فتصف الله بالكلام والسمع والبصر...وتقول ليس ككلام البشر ولا كسمع البشر....وتنفي عنه العلو والقدم واليد والذي يليق بجلاله وعظمته....وتقول هذ تجسيم وتشبيه....أي تناقض أنت فيه...

ولم أتوقع أنك تؤمن بالمنامات ..والحقائق الباطنة التي يفرضها عليكم أقطابكم...ولا تؤمن بآيات الله وأحاديث رسوله الواضحات البينات الساطعات...أي سخافة أيها السخيف....

و لم أتوقع أنك تؤمن أن الصوفية يعتقدون أن الصلاة والصوم والحج والزكاة هي عبادات العوام وأما هم فيسمون أنفسهم الخاصة، أو خاصة الخاصة ولذلك فلهم عبادات مخصوصة. ؟؟؟؟....

و ولم أظن أنك تؤمن أن العبادات في التصوف هدفها ربط القلب بالله للتلقي عنه مباشرة، والفناء فيه واستمداد الغيب من الرسول والتخلق بأخلاق الله حتى يقول الصوفي للشيء كن فيكون ويطلع على أسرار الخلق، وينظر في كل الملكوت؟؟؟....

لكن بعد أن عرفت ذلك الآن علمت لماذا انت تحمل كل هذا الحقد والكراهية لم ينكرون كل هذه الأمور لأنه يجردونك من لباسك ويكشفون عوارك الأسود...

وفي النهاية أسال الله أيهديك ويردك إلى الصواب..وأن يعطيك الشجاعة كي تعود ولا تعاند..لأنني متأكد أن نفسك من الداخل متناقضة مع عقلك الأظلم....



وسأوافيكم بالأسئلة التي سألتها له في حوارتي معه ولم يجيب عليها...ويتهرب منها...ويمارس فنه المعهود به وهو الكذب على القارئ...

[Almusk]

هذي أسئلة سألتها له أكثر من مرة أثناء حوارنا... في موضوع فضل النصف من شعبان... ولم يجب عليها فهو يحترف الهرب والدجل والكذب...علما الأسئلة كانت مأخوذه من كلامه

فيه أبسط من هذه الأسئلة ..لقد بسطتها له كي لا يقع في إحراج

quote
--------------------------------------------------------------------------------
عمر آسف أعني ابن الوردي....هدانا الله وإياك

أعيد السؤال بطريقة مع بعض الزيادات للفائدة..

ضح علامة صح أو خطاء بين القوسين:

هل قال الإمام الشافعي باستحباب الإجتماع ليلة النصف من شعبان، وفعل بعض الصلوات والأدعيةالمخصوصة ..مثل صلاةالبراءة، صلاة دفع البلاء وطول العمر وغيره من أفعالكم في تلك الليلة؟؟؟........... (_______)

هل فعل الصحابة الكرام شيئا منها(أي احتفالات النصف من شعبان) ؟؟؟......(________)
هل أنتم أحرص من الصحابة على طاعة الله ورسوله؟؟؟.......(_______)

هل يمكن لأحد أن يسن صلاة من أربع ركعات كل يوم بين الظهر والعصر بحيث يؤذن لها كي يجتمع الناس عليها، حتى ينالوا الأجر والمثوبة؟؟؟؟...(_____)

هل يجوز ادخال الموسيقى والأغاني المحتشمة في المساجد كي تريح أعصاب المصلين، وهل صحيح أن بعض المتصوفه يقرؤون القرآن على النوته؟؟؟...(_____)

هل أغفل أو نسي المصطفى صلى الله عليه وسلم شيئا من أبواب الخير والأجر لم يدلنا عليه؟؟؟؟؟.....(______)

أما قال الله تعالى((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً)))؟؟؟....(____)

هل بالأمكان أن نجعل صلاة الظهر خمس ركعات بدل أربع ركعات لغرض زيادة الأجر؟؟؟؟....(______)

هل أنت مقتنع بجد مما أنت عليه مع كل هذه التناقضات والمخالفات للنصوص ولأهل العلم والأئمة؟؟؟؟....(____)

هل صحيح أن الصوفية يعتقدون أن الصلاة والصوم والحج والزكاة هي عبادات العوام وأما هم فيسمون أنفسهم الخاصة، أو خاصة الخاصة ولذلك فلهم عبادات مخصوصة. ؟؟؟؟....(______)

هل صحيح أن العبادات في التصوف هدفها ربط القلب بالله للتلقي عنه مباشرة، والفناء فيه واستمداد الغيب من الرسول والتخلق بأخلاق الله حتى يقول الصوفي للشيء كن فيكون ويطلع على أسرار الخلق، وينظر في كل الملكوت؟؟؟....(_____)


أرجو أن تجيب بكلمة واحدة فقط (صح) ام (خطأ) على كل سؤال

وأسأل الله لي ولك وللجميع الهداية والتوفيق...ياا أخ عمر أوه قصدي ابن الوردي

والسلام

المسك
--------------------------------------------------------------------------------


هذه الأسئلة التي حيرته جعلته ينفجر كما تتفجر الدمامل العفنة....

[Almusk]

وهذه أيضا أسئلة وجهتها له ردا على كلامه في التوسل... في موضوع مشتاقون.....ولم يجب..علما أنه وعد بالإجابة؟؟؟؟؟لكن هيهات لكذاب ودجال أن يصدق؟؟؟؟


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ما رأيك لو أنك قاضي وطلب منك سارق أن تسامحه، وقال طلبتك بجاه النبي أو قال سألتك بجاه النبي أن تسامحني، هل ستسامحه؟؟؟؟؟؟

ما رأيك لو أنك مدير شركة، و تقدم للعمل في الشركة 5 أفراد، قبلت منهم 3أفراد لأنهم تقدموا عن طريق محبوبك وهو أحد أبنائك، الباقي لم تقبلهم لأنهم أتوك مباشرة علما أنهم أتقى من الثلاثة الذين أتوا عن طريق حبيبك (ابنك المدلل)، هل في هذا عدل؟؟؟؟؟؟؟

وهل أنت مع الواسطة وهل تراى فيها عدالة؟؟؟؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------

وكان رده الآتي:

في الحقيقة لا لم تزعجني وأسئلتك جميلة وملاحظات في محلها وسأجيبك عنها باذن الله تعالى في وقت لاحق بالتاكيد بعد مراجعتها

هذا رده وبنفس لون كتابته....ولم يجب حتى الأن ومضى على هذا السؤال أكثر من ثلاثة أسابيع؟؟؟؟؟فكيف سيجيب من يحترف الهرب؟؟؟

كي تعلموا أنتم مع من تتحاورن وتتحدثون....أفاك أثيم..يكفر المسلمين ويكذب عليهم...يظن أن أحدا يصدقه أو يقتنع بكذبه ودجله؟؟؟؟

[ابن الوردي]

انت يا المسك تفتري علي مجرد افتراء وقد ظهرت اخلاقك لما شتمتني واقذعت وهذه ليست عادة اهل العلم فانا اتبع رسول الله الذي علم الاعمى ان يتوسل به واتبع صحابته ومنهم بن حنيف الجليل الذي علم صاحب حاجة ان يتوسل بالنبي فلا انت ولا اكبر شيخ عندكم بامكانه رد قول النبي
أللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم
يا محمد غني توجهت بك إلى ربي في حاجتي لتقضى لي
هذا كلام محمد يا المسك فهل تنكر كلام رسول الله!

[الهبوب]

يافاتح الباب ياوهاب

بارك الله فيك أخي ابن الوردي

فقد كشفت عورات القوم

اسلم تسلم