مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #111  
قديم 01-03-2004, 11:36 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Lightbulb صل على الحبيب ...قلبك يطيب .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ َربِّ العَالمِين وَلاَ عُدوَان إلاَّ على الظَّالمِين والصَّلاةُ والسَّلامُ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ سَيِّدِ المُرْسَلِين وإمام المُتَّقِين وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ
أجْمَعِين.
_______________
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اللهم صل على سيدنا محمد الفاتح لما أغلق و الخاتم لما سبق ، ناصر الحق بالحق و الهادي إلى صراطك المستقيم و على آله حق قدره و مقداره العظيم .
أما بعد ،
أخي الشوكاني هداه الله لبرد اليقين ، هذه آخر مشاركة لي في هذا الحوار معك في موضوع الأخت الفاضلة (( مسلمة )) التي أسأل الله أن لا تكون غاضبة علينا ،
لأن موضوعها المسكوي العطر هذا هو دعوة للإجتماع للصلاة على خير خلق الله ، محمد بن عبد الله ،عليه أفضل صلوات الله ؛ و ليس موضوعا للنقاش و الجدال و ما يعني ذلك من جملة ما يعني من التفرق و الإختلاف .

1 * قلت أخي الشوكاني :
إقتباس:
الأول : معنى المرسل : سقوط الواسطة بين التابعي والنبي صلى الله عليه وسلم فصار عندنا هنا جهالة والمرسل كما لا يخفاك ضعيف كما هو مقرر عند أهل العلم في بابه ( مصطلح الحديث )

أقول مستعينا بالله : يا أخي االشوكاني ، أراك تنتقل من موضوع إلى آخر دون أن نستوفي الحديث عن التهمة الأولى التي أثرتها :
-فأذكرك أنك في بداية مداخلتك قد قررت أن عبارة [ و خازن علمك المخزون ]و أسوق لك حرفيا كلامك
:
إقتباس:
وأقول إن هذه العبارة لا تصح لأن مفادها : أن علم الله تعالى قد وعاه النبي صلى الله عليه وسلم ! وهذا مساواة للخالق بالمخلوق !تعالى الله علوا كبيرا !

فكان لزاما علي أن انبهك أن صيغة الصلاة لم آتي بها من عندياتي ، بل هي للإمام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و لقد سقتُ لك المراجع فراجعها يرحمك الله .
و كنتُ انتظر منك أن تعترف بتسرعك في إطلاق الأحكام ، و لكنك مع الأسف لم تفعل .
بل ذهبتَ تشكك مرة أخرى في صحة الحديث الذي ورد في بعض الروايات مرسلا ، و تغاضيت عن بقية الروايات التي صححته .

يا أخي ، دعني أذكرك بأن الحديث الذي وردت فيه تلك العبارة ثابتٌ عن الإمام علي كرم الله وجهه فراجع كما نقلت لك أعلاه :
* كنز العمال للمتقي الهندي
* مجمع الزائد للحافظ الهيثمي
* الطبراني في الأوسط
* ابن أبي عاصم في كتاب الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم
* سعيد بن منصور والطبري في مسند طلحة،
* أبو جعفر أحمد بن سنان القطان في مسنده .
* ابن أبي شيبة في المصنف و الذي أورد طريقين للحديث و قال بعد إيرادهما [ فيحسن الحديث بهذين الطريقين. ] = => أي حسنه بالطريقين .
* و قال فيه الإمام ابن كثير: [ هذا مشهور من كلام علي
]

2 * ثم قلت أخي الشوكاني :
إقتباس:
ثانيا : لا يستلزم من كل مخالف لآخر أن يكون خصيمه يوم القيامة ونسأل الله أن يحشرنا مع على كرم الله وجهه وأبي بكر وقبلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم لكن لا يستلزم من المخالفة الخصمية وهل تكون فاطمة خصيمة لعلي رضي الله عنهما لانها غاضبته فخرج من البيت إلى المسجد وجاءه الرسول صلى الله عليه وسلم وقال له قم يا أبا تراب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقول : يا اخي الكريم ، أي وجه شبه تراه حينما تسوق لي مثالا لخلاف زوجي حدث بين الإمام علي و زوجه البتول سيدتي فاطمة الزهراء رضي الله عنها ، لتُشرِّع لي تقولك على كلام كنتَ تحسبه من عنديات العبد الضعيف فإذا هو للإمام علي بن ابي طالب ؟؟؟
و الذي تقولته لا يدخل في باب الخلاف الذي لا يجعل من المتخالفين خصماء أمام الحق ، و لكنه كلام خطير و تاول ما أنزل الله به من سلطان ، فلقد أعترضت على كلمات أوردها الإمام كرم الله وجهه و رحت تستنتج منها أستنتاجات خطيرة حيث قلت بالحرف :
إقتباس:
وأقول إن هذه العبارة لا تصح لأن مفادها : أن علم الله تعالى قد وعاه النبي صلى الله عليه وسلم ! وهذا مساواة للخالق بالمخلوق !تعالى الله علوا كبيرا !

فلا داعي أخي للهروب من الإعتراف بما حدث ، أسأل الله التوبة و الغفران بدل العناد و البحث عن الحجج الواهية المؤدية إلى الخسران ، حفظ الله الجميع .


3* قلت أخي الشوكاني :
إقتباس:
أنا لم أهرف بما لا أعرف بل كلمتك بمقتضى اللغة العربية .

أقول : غفر الله لنا و لك أخي الشوكاني ، و ماذا تسمي مداخلتك تلك إن لم تكن الكلام بغير علم ؟؟؟
أما عن اللغة العربية ، فأنا اعلم أنك كلمتني بها و لكن ذلك لا يمنع مستعملها من السقوط في المحذور أجارك الله .
فالمسألة ليست انتصارا للنفس يا أخي ، و اياك أن تاخذك العزة بالإثم ، بل بحث و إستقصاء من أجل الحق .

4* ثم اضفت أخي الشوكاني :
إقتباس:
وأنت قلت يا حبيب : أنا لا أعرف معناها وهذا اعتراف طيب منك فخذ ممن يعرف معناها.
أقول : لا حول و لا قوة إلا بالله .
يا أخي الكريم ، لا تحاول أن تخرج كلامي من السياق الذي ورد فيه يرحمك الله ، أو تقف به عند ويل للمصلين . فهو مازال موثقا و مكتوبا .
فقد قلت حرفيا : أما عن أسئلتك حول الخزن ( اين هو و كيف هو و ما معناه ؟؟؟ ) ، فلن أجيبك عنها لأني ببساطة لستُ مؤهلا لذلك - على الأقل في مستوى هذا القدر الأول من الحوار –
فانت لم تسألني من باب التناصح و التذاكر حتى أجيبك و لذلك قلت لك
إقتباس:
:- على الأقل في مستوى هذا القدر الأول من الحوار –
،
بل سألتني من باب الإنكار و التعجيز لعدم علمك بأن تلك الصيغة قد أوردها باب مدينة العلم الإمام علي كرم الله وجهه .
فاتق الله ، عبد الله .


6 * ثم قلت لي :
إقتباس:
أو ايتني بمعناها ورواية صحيحة أما الروايات الضعيفة فلا تقبل كما لا يخفاك أيها الأخ المبارك !
أقول : أرأيت أخي الشوكاني كيف تتجنى على نفسك؟
كل تلك الروايات التي اوردتها لك و لم تعجبك ،و ليست كلها ضعيفة كما ذكرت .بل فيها الحسن . و أضيف لعلمك شيئا أن حتى الأحاديث الضعيفة يؤخذ بها في فضائل الأعمال .


7* ثم عقبت في مداخلتك الثانية بقولك :
إقتباس:
ثم ليتعلم أنه من القواعد الشرعية أن الحديث إذا خالف ما هو معلوم بالدين من الضرورة فيرد ولو كان اسناده صحيحا كما هو مقرر في علم المصطلح : لذلك أقول يا حبيب : أين الرواية المعتمدة الصحيحة التي فيها مثل هذا اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟

أقول : يا اخي ، بالله عليك ما الذي خالفه هذا الحديث من ما هو معلوم من الدين من الضرورة ؟؟؟
كل تلك الروايات المعتمدة و لم تكفيك يا شوكاني .؟؟؟


8* قلت أخي الشوكاني :
إقتباس:
ثانيا : قلت تسابق العشاق في نسج الصلا ة عليه لا باس المهم لا نتجاوز الحدود الشرعية التي فيها مخالفات عقدية .
أقول : و ما هي هنا الحدود الشرعية و المخالفات العقدية في دعاء الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟؟

9 * ثم قلت أخي بكل ثقة :
إقتباس:
قلت حديث الصلاة عليه عدد خلقة ورضا نفسه ...الخ !
ليست هناك في السنة هذه اللفظة للصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم وانما اللفظة في تسبيح الله وفي حمده جل شأنه وأنا لم أصلى بقولي زنة عرشك ومداد كلماتك وأنما اقتصرت على عدد الخلق ورضا نفسه تعالى بما يصلى على رسوله صلى الله عليه وسلم فلينتبه لهذا رفع الله قدرك ّ!
أقول : هكذا إذن ؟ ؟؟
أنت متاكد أنه ليس في السنة تلك المفردات في الصلاة على النبي صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم ؟؟؟
يا أخي الكريم ، قبل أن تقرر شيئا هل بحثت فيه جيدا و رجعت إلى أهل العلم ؟؟؟
فراجع يرحمك الله فتح الباري، شرح صحيح البخاري، - للإمام ابن حجر العسقلاني ، فستجد فيه إن شاء الله ضالتك .


10 * ثم ختمت كلامك بقولك :
إقتباس:
أما قولك هل رأيت أحدا من المسلمين أله رسول الله صلى الله عليه وسلم ! فمع الأسف من الطوام التي ابتلي فيها المسلمون اليوم أنهم ألهوا النبي
وعلى والعيدروس والشاذلي و..و........ الخ !
كيف لا وهم يقفون أمام الحجرة الشريف ويرفعون أيديهم ويقولون يا رسول الله أدركني و....و... !!!!!!!

أقول : اللهم لا حول و لا قوة إلا بك .
ماهذا يا أخي ، الا تخاف على نفسك من مثل هذا الكلام ؟؟؟
بعدما حصل مع مفردة الإمام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ، ها أنك تقرر هنا أن المسلمين ألَّهوا النبي و علي و العيدروس و الشاذلي و...!

الآن أصبحت خصيما للمسلمين أهل القبلة يا اخي الشوكاني دريتَ أم لم تدرِ ، فقد قلت عنهم أنهم قد ألهوا غير الله تعالى .
أما إذا كان مفهومك للتأليه هو ناتج عن مناداتهم للنبي صلى الله عليه
و على آله و صحبه و سلم ، فإني و الله مشفق عليك لأن موضوع السفر إلى زيارة سيد الخلق صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم و الإستغاثة به موضوع قد حسمت فيه الأمة الإسلامية منذ أمد طويل بمشروعيته و فضله ، و لم يشذ عن هذا الإجماع إلا الشيخ ابن تيمية رحمه الله و عفا عنه و من يرى رأيه في هذا العصر .
و لتعلم فقط أن أمة الحبيب لا تجتمع على ضلالة كما أخبر الحبيب بنفسه صلوات الله و سلامه عليه و على آله و صحبه .


و المعذرة مجددا إن أنا أسات الأدب معكم ، فما قصدت إلا الإصلاح ما استطعت ،و ما توفيقي إلا بالله .
و لي رجاء أخير منكم أخي الشوكاني : هو إذا ما كنت تود المواصلة في الحوار فالرجاء عدم الإسترسال فيه هنا ، أي في موضوع الأخت الفاضلة
(( مسلمة )) ،و ما عليك إلا أن تفتح موضوعا جديدا ، و سيُكمل معك بقية الإخوة و الأخوات الحوار لأنني سأتغيب عن المنتدى مدة قد تطول لأسباب خاصة .

هدانا الله و إياكم إلى سواء السبيل و غفر لنا ذنوبنا و إسرافنا في أمرنا ،
و صلى الله على سيدنا محمد الفاتح لما أغلق و الخاتم لما سبق ، ناصر الحق بالحق و الهادي إلى صراطك المستقيم و على آله حق قدره و مقداره العظيم .
سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين .


أخوكم : العبد المذنب الضعيف و راجي دعاكم الصالح ---
صلاح الدين القاسمي .
  #112  
قديم 01-03-2004, 03:10 PM
muslima04 muslima04 غير متصل
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2003
المشاركات: 872
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،

أخي الفاضل والمحترم صلاح الدين القاسمي،بارك الله فيك يا أخي لإحترام هذه الصفحة المخصصة لوجه الله للصلاة على خير خلق الله محمد بن عبد الله عليه أفضل وأزكى صلوات الله مادامت السماوات والأراضين،أخي الفاضل،مادام هناك احترام في مناقشتكم،فلا أزيد على ذلك سوى قول وفقكم الله لتنفعونا بما علمكم الله تعالى،وأما إن حصل لا قدر الله غير ذلك،فلن أغضب إن شاء الله،لكن والله لن أسمح لكم أبدا أبدا،فهذه صفحة لحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم،وسنقدمها له بإذن الله يوم القيامة،فلا أريد أبدا أي جدال فيها،وكيف لنا أن نفعل ذلك ولا نخجل من أنفسنا،مكان يذكر فيه الله أو يصلى على النبي صلى الله عليه وسلم،لا يجب إلا أن يكون طاهرا بإذن الله.وبارك الله فيك يا أخي صلاح الدين لما أفدتنا به.

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد،اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد.

نستغفرك اللهم ونتوب إليك.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
  #113  
قديم 02-03-2004, 07:02 AM
muslima04 muslima04 غير متصل
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2003
المشاركات: 872
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،


اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد،اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد.

صلى الله عليك يا حبيبنا محمد صلى الله عليك وسلم تسليما كثيرا وأبدا.
  #114  
قديم 02-03-2004, 02:23 PM
muslima04 muslima04 غير متصل
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2003
المشاركات: 872
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،


اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد.
  #115  
قديم 03-03-2004, 08:11 AM
muslima04 muslima04 غير متصل
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2003
المشاركات: 872
Post صلوا على الحبيب. يا عباد الله.

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،


اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد،اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد.

اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد في كل يوم وليلة ألف مرة إلى يوم القيامة يا رب العالمين،اللهم آت حبيبنا وشفيعنا محمد صلى الله عليه وسلم الوسيلة والدرجة الرفيعة والمقام المحمود الذي وعدته إنك لا تخلف الميعاد يا رب العالمين،اللهم عرفني إياه في حلمي،واجعله راض عني يا رب العالمين،اللهم أحبني يا رب العالمين وأدخلني في عبادك الصالحين يا رب العالمين،لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين،رحماك رحماك يا الله،وصل اللهم وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وعلى جميع الأنبياء والرسل والصالحين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين،سبحان ربك رب العزة عما يصفون والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين.
  #116  
قديم 03-03-2004, 12:59 PM
muslima04 muslima04 غير متصل
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2003
المشاركات: 872
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،


اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد،اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد.
  #117  
قديم 03-03-2004, 04:33 PM
muslima04 muslima04 غير متصل
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2003
المشاركات: 872
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلق الله.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،


اللهم صل على سيدنا محمد عبدك ورسولك النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا وأبدا.
  #118  
قديم 04-03-2004, 03:12 AM
الشوكاني الشوكاني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: مكة
المشاركات: 11
إفتراضي شكر وتقدير !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
حقيقة أححي القاسمي على خلقه في الرد وجميل أسلوبه مرة أخرى لكنني أجد لزاما علي أن أنبه على بعض الأخطاء التي وقع فيها ولا يلتبس على القراء الكرام حفظ الله الجميع .


أولا من الناحية التخصصية أقول للقاسمي : أنت ذكرت مراجعا وهذه المراجع لا تكفي في اثبات صحة الحديث وألا صححنا الحديث الذي فيه أنه يبقى في النار فضل عمن دخلها فينشئ الله لها خلقا فيدخلهم النار ولا يمكن تصحيح الحديث بمجرد أنه تكرر وروده في الأسانيد والسنن بل لا بد من النظر في الإسناد ولابد من النظر في العلل والحديث السابق رده العلماء مع أن إسناده صحيح ولم يكتفوا بمجرد الورود لان الحديث يخالف ماهو معلوم من الدين بالضرورة وهو أن الله لا يعاقب إلا بقيام الحجة وبفهمها ومما يقوي رد هذا اللفظ أن في آخره فيدخلهم النار بقضل رحمته إياهم فعلم أن الراوي خالف الثقات وهو ما يعرف بالشذوذ فاعلم هذا فإنه نفيس أيها الحبيب !
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
  #119  
قديم 04-03-2004, 03:19 AM
الشوكاني الشوكاني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: مكة
المشاركات: 11
إفتراضي تابع الردود !

ثم لتعلم أيها الحبيب أن نقلك حجة عليك لان نقلك الصحيح أن رواية سلامة الكندي عن علي كرم الله وجهه ورفع قدره وأعلى منزلته مرسلة معناه أن هناك مجهول الحال بين سلامة وعلي كرم الله وجهه فلا يمكن دعوى التصحيح بمجرد أنه قيل فما حال هذا المجهول والعلماء _ كما هو مقرر في علم الجرح والتعديل _ إذا أوردوا الحديث ثم أوردوا علته كما فعل الذين نقلت عنهم رحمهم الله فإن هذا لا يعد تصحيحا منهم وإنما قد أبرأوا ذمتهم بهذا التضعيف ولكن لبعد الناس عن العلم وبخاصة علم الحديث دراية ورواية فإنهم يظنون أن هذا تصحيحا وليس الأمر كذلك !
وأكمل بعد الصلاة !
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
  #120  
قديم 04-03-2004, 04:23 AM
الشوكاني الشوكاني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: مكة
المشاركات: 11
إفتراضي تابع :

السلام عليكم :
اكمالا لما سبق:
تقول أيها الحبيب :
ما الذي خالفه من الدين مماهو معلوم بالضرورة :
أقول مما هو معلوم بالضرورة أن الله ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )
وقوله : بأن النبي صلى الله عليه وسلم خازن علمه المخزون : الضمير في علمه يعود على الله جل جلاله وعلمه نكرة في سياق الكلام وهذا عند العرب اسلوب يفيد العموم كما هو مقرر في علم اللغة وشروحها والبلاغة وال التعريف تفيد الحصر وحاشا لله أن يكون أحدا من خلقه ولو كان الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم شبيها أو مماثلا لله وحاشا عليا كرم الله وجهه أن يقول مثل هذا الكلام وليس من تكريم النبي ولا علي أن ينسب إليهما مثل هذا الكلام !
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م