حوار مع فكر مطلوبي السعودية " يمثلهم الهلالي "

[فارس ترجل]

الهلالي

أجب الاخت اليمامة بما لديك و امرك الى الله ، و انا متأكد انها بعد ماحدث ستكون اكثر حرصاً في ترتيب الحوار و تنظيمه بشكل يكفل عدم الوقوع في الالتباس و التقافز بين النقاط دون ظابط ، خصوصاً انكما ستختاران عضواً لادارة الحوار.

و اذا اردت رأيي يبدو لي ان خالد علي او دائم العلو مناسباً لهذه المهمة ، اعرف انه ليس محايداً على الاطلاق ، و اعرف رأيه في الجهاد و المجاهدين من موضوع آخر ، و لكنه بصراحة افضل المتوافر ، و قد تبينت من بين سطوره انه شخص قادر الى حد ما على التجرد من قناعاته مؤقتاً في سبيل تنظيم الحوار بشكل موضوعي و دون ان يميل الى طرف او يجور على آخر ، او هذا ما ارجوه على الاقل.

الامر لك و للاخت اليمامة.

بالتوفيق

[دايم العلو]

الأخت / اليمامة

أشكركِ على ثقتكِ وترشيحكِ لي لإدارة الحوار
وأعتقد أن الأخ عبود هو خير وافضل .

الأخ / فارس ترجل

اعرف انه ليس محايداً على الاطلاق ، و اعرف رأيه في الجهاد و المجاهدين

يبقى رأي خاص بصاحبه وغير ملزم لأحد
أما أني غير محايد فلا أعلم هل المحايدة أن أصفق لك وأهز رأسي لك
أنت طلبت مني ان لا آخذ من إعلامنا وذهبت إلى إشرطة القوم
وتفحصتها وعلمت حقيقتهم ، فهل تراني أخطأت عندما نفذت طلبك
أما راي في الجهاد فأعوذ بالله أن يكون لي رأي في أمر قد فرضه الله علينا
وجعل ذروة سنام الإسلام الجهاد
فيا أخي انتبه لكلامك فرب كلمة تودي بصاحبها في جهنم سبعين خريفا
فلا تتهمني بشيء لم اقله

[abbud]

الحقيقه انا سعيد جدا وفخور بهذه الكوكبة من الاخوة المسلمين في التحاور والنقاش الهادئ والهادف المفيد للجميع لموضوع مطروح بشكل قوي على صعيد الواقع اليومي.. في معرفة اراء وافكار كل المتحاورين واتمنى دخول مجموعة اكبر من الاخوة من اعضاء الخيمه للفائدة والاستفاده .
اما بالنسبة الى ترشيح شخص لادارة الحوار فانا اشكرا كل من رشحني الى هذا الموقع رغم انني اعلم ان هناك من هو افضل مني والاعتراف بالحق فضيلة وانا والحمد لله اشهد بهذا الامر .ولكن لي طرحي الخاص ان كل الاخوان المشاركين والمتابعين هم بمثابتة حكام ومشرفين وان تحديد شخص على شخص ربما لايستسيخها اخر. وفي النهاية الامر متروك لمن يقبل بشرف الاشراف لطالما الطرفان المتحاوران متفقان على هذا الشخص وهو المهم , ولطالما وضعت الشروط من قبل المتحاورين وتفضل الاخ دايم العلو بمقترح وهو جيد بعدم الاكثار في المتداخلات لاتاحة الفرصه الى الاخوة المتحاورين. والاكتفاء بالمساعدة او التداخل ولكن بشكل مختصر لفهم فكرة الاخ المتداخل.وننتظر المزيد من كل الاخوة.وشكرا

[دايم العلو]

أخي الفاضل / عبود

فعلاً يجب على بقية الأعضاء الدخول هنا للفائدة التي سنخرج بها جميعاً
لكن أنا عندما قلت (أرجو من بقية الأعضاء عدم إبداء آرائهم أو مداخلاتهم
على صلب الموضوع فمن كانت له مداخلة أو رأي فيرسل لأحد المتحاورين
برسالة خاصة ويبين له النقطة التي يريد أو يمده بالمعلومات
أو ينبهه لنقطه ويساعده في الرد على الآخر
وإن شاء المتحاور وضعها هنا وإلا هو وماشاء )
لأني بذلك أريد التركيز في نقاط معينة وفي سؤال المتحاور
يعني أضرب لك مثال واحد بسيط مع تقديري واحترامي لأخي اشبك ياشيخ
أنظر إلى مداخلته الأولى هل تعتقد أن لها أي صلة بالموضوع
والأخ اشبك ياشيخ معروف أن مداخلتها أكثرها سياسية
فهل يليق برجل له اهتمام بالسياسة تكون مداخلته هكذا ؟!
هذه المداخلة جعلت اليمامة تتحمس لها وترد مما أخرجهاعن الموضوع

ثم انظر إلى مداخلة الأخ فارس ترجل الأولى
أعتقد لو كانت برسالة خاصة للهلالي لكانت أفضل
حتى يطرحها هو لأنه من رد اليمامة واضح أنها تريد أن الهلالي
هو المفترض أن يطرحها فهي وجهت له السؤال .

أيضاً في أحد ردود الأخ الهلالي قال ( برغم من نيتى على عدم الألتفات لردود الآخرين .. )
حتى لو لم يلتفت إلى ردود الآخرين فإنه سيضطر إلى قرائتها
مما يؤدي عدم التركيز في سؤال المتحاور نفسه وقد يشتت الموضوع
لذا أقول ومازلت أن الحوار يجب أن يكون فقط للمتحاورين
ومن كانت له مداخلة أو استفسار أو إمداد يرسل عن طريق الخاص لأحدهما
وإن أراد المتحاور وضعها هنا وإلاهو وماشاء .

هذا رأيي وهذه وجهة نظري ويبقى الخيار للمتحاورين
وأرجو أن نسمع رأي أخينا الهلالي فيمن سيتولى إدارة الحوار

أسال الله أن يوفق كل من أراد الخير

[الهلالى]

الأخ الفاضل أش بك
====================
شكرا على ما وجدته بين سطورك ولكن ياليت قومى يعلمون .... لاتحرمنا من فوائدك فإنى أستفاد منها كثير..... وفقك الله

الأخ الفاضل فارس ترجل :
==================
موافق على أقتراحك


الأخت الفاضلة اليمامة
====================
لقد تم ترشيح ثلاثة أعضاء لأدارة الحوار من الأخ فارس ومنك وهم جيدين ولكن غير حياديين فمثلا الأخ عبود يغلب عليه ما يغلب على الهلالى و الأخان الباقيان مع رأى اليمامة
ولكنى أرغب فى أدارته من قبل مؤيدى رأى اليمامة والأمانة فى أعناقهم ....


قبل الدخول فى أجابة الأسئلة لى تعليق على ما أوردتيه فى تعقيبك

صح حضور القوات الأمريكية خطأ كبير بالرغم من أن الجيش العراقي كان على مشارف المنطقة الشرقية " أغلى منطقة في العالم "

تمنيت لو أوضحتى أسباب قبولك بخطأ دخول القوات الأمريكية بالرغم من أن القيادة السياسية تراه صح 100 % ... وكذلك القيادة الدينينةوليتك تعريضيه فى رد مستقل
أما قولك

ألا يتعارض ذلك مع قوله صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً "

وقال صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فإنه يحمل لواء غدرٍ يوم القيامة "

الأحاديث لن أقول عنها شئ فهى من الثوابت فى ديننا ولكن الأختلاف فى أنزالها على الواقع بطريقة سليمة وهذا أمر محل خلاف بيننا ويحتاج إلى تفصيل مما يشتت الموضوع لذا ندعه فى موضوع مستقل وعلى الأخ مدير الحوار أن يأخذ هذا فى أعتباره
أما قولك

ماهي الصفة الشرعية لهم لينذروا ؟؟؟

لم أفهم مقصدك من هذه الجملة .... ولكن باقى الكلام فهمت منه أنه بأى حق يحلوا محل ولى الأمر فى تنفيذ أمر من صميم أختصاص ولى الأمر
وهذا أيضا موضوع حبذا لوكان مستقل لأن فيه تفصيل فى شرعية ولى الأمر

أما قولك

خرجت القوات الأمريكية بضغوط شعبية ومن علماء الدين .. وبسبب خوف الأمريكيين ولكن خرجوا وقد أسلم منهم عشرون ألف جندي

فى مسألة الخروج نظر ..... وأما أسلام 20 ألف جندى فأعتقد أن ذلك فتح كبير لم يحدث حتى فى عهد النبى عليه الصلاة والسلام لأن الإعلام ((الصادق ))لدينا يؤكد مرارا وتكرارا أن عدد القوات الأمريكية لايتجاوز (( أعتقد سمعت 10000 أو 5000)) أرجو أن يذكرنى أحد الأخوة ....

ولقد ذكرت أن المجاهدين صغار السن قليلوا العلم ..... وهذا الأمر يدندن عليه الكثيرون ...فهل العلم له سن ألم يكن مالك رضى الله عنه مفتيا وهو فى التاسعة عشرة الم تعلمى بأن المرء بأصغريه قلبه ولسانه .... ثم ما أدراك أن علماء المجاهدين كلهم صعار السن قليلوا العلم هل تعرفى عالم أسمه حمود العقلا الشعيبى ثم لابد أن تعرفى أن العلماء لدى المجاهدين كثر وأغلبهم مستتر خوفا من بطش السلطان ..... وإليك يا أختى حقيقة لابد أن نضعها من الثوابت فى كلامنا وإن أعترضتى فأرجو أن تسجلى أعتراضك بوضوح ..
ألستى معى فى أن نوابغ العلم فى خير القرون كانوا من غير ذوى المناصب ...
أبوحنيفة رضى الله عنه كل العلماء عيال عليه ورفض المناصب لعلمه ما بها من تقييد للعلم .... الأمام العظيم عملاق العلم أحمد بن حنبل هل كان من ذوى المناصب ..... عبدالله بن المبارك هلى كان صاحب منصب أم صاحب سيف ..... أختاه لو أختلفنا فى شئ من أمور الدين فعلينا بأصحاب الثغور ... وما أكثر خلافاتنا ...فعلينا بالمرابطين فى جبال أفغانستان والشيشان والعراق من العلماء الرافضين للدنيا والسلطان ....... وإن لم يكونوا هم أهل الثغور فمن فى نظركِ يكون؟؟

أختاه ... لو أصررت على أن علماء المجاهدين لا يعتد بهم فحديثنا هباء .. لابد أن يكون لديك قناعة بأن قيهم الحصيفين المتمكنين الذين ينزلون الأحكام الفقهية فى محلها ...أو على الأقل الأعتراف بهم كعلماء ويكون خلافنا فى تطبق الأحكام على الواقع


والآن إلى سؤالك :

أولا : من قوله صلى الله عليه وسلم " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب "
لماذا لم يخرجوا المشركين المقيمين في الجزيرة العربية وهم من أهلها فكل الدول العربية بها مسيحيين من أهل البلد واليمن من الجزيرة العربية وهنالك يهود يمنيين مستوطنين مثلا
أليس هؤلاء أولى باخراجهم ؟

فأقول مستعينا بالله أنه لم يكن هذا الحديث وحده سبب لجهاد الأخوة فى بلادنا ... هناك أسباب كثيرة ولكن دائما يتدخل صاحب العلم الذى يلبس على الناس ليكسب الرأى العام .. وما أكثرهم.. فينظر فى بيانات المجاهدين ويأخذ قولا واحد ويعالجه بهواه وعلمه معا ليخطأ ويسفه رأى المجاهدين فمثلا لو بحثنا فى الحديث الشريف لوجدنا (( هذا الكلام من عدة أبحاث أردت سردها حتى نتفق على مفهوم وتعمدت ذلك حتى أفيدكم وأستفيد )) أن الأمر ليس كما فهمتموه من المجاهدين

لقد وضحت لكم حدود جزيرة العرب جغرافيا وسوف أزيد هنا شئ بسيط من الناحية الفقهية
لأهل العلم في تحديد جزيرة العرب المقصودة في الحديث كلاماً طويلاً وخلافاً مشهوراً بعد اتفاقهم على تحريم استيطانهم لحرم مكة.
فذهب أحمد إلى أن جزيرة العرب هي المدينة وما والاها. قال في المغني 13/243: (يعني أن الممنوع من سكنى الكفار به المدينةُ وما والاها، وهو مكة واليمامة وخيبر والينبع وفدك ومخاليفها وما والاها. وهذا قول الشافعي؛ لأنهم لم يُجلوا من تيماء، ولا من اليمن). ثم قال ـ أي ابن قدامة: (فكأن جزيرة العرب في تلك الأحاديث أُريد بها الحجاز، وإنما سمي حجازاً لأنه حجز بين تهامة ونجد. ولا يمنعون من أطراف الحجاز كتيماء وفيد ـ بليدة في نصف طريق مكة من الكوفة ـ ونحوهما؛ لأن عمر لم يمنعهم من ذلك) أهـ.
أقصد أن أقول لا داعى للتحديد فلم يتفق كبار العلم فهل نحن سنتفق
ولكن هيا نسلم أن حدودها هى التى ذكرتها فسأستفيض فى نقطة هامة حسما للخلاف
إن الكفار إما أهل حربٍ، وإما أهل عهد، كما روى البخاري في صحيحه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: (كان المشركون على منـزلتين من النبي – صلى الله عليه وسلم - والمؤمنين: كانوا مشركي أهل حرب يقاتلهم ويقاتلونه، ومشركي أهل عهدٍ لا يقاتلهم ولا يقاتلونه).
وأهل العهد ثلاثة أصناف:
أهل ذمة: وهم الذين يُقرّون في ديارهم التي يحكمها المسلمون على أن يؤدوا الجزية ولهم ذمة مؤبدة، بشرط أن يجري عليهم حكم الله ورسوله – صلى الله عليه وسلم -.
أهل هدنة (صلح): وهم الذين صالحهم المسلمون على حقن الدماء والكف عن الإيذاء والاعتداء، ولا تجري عليهم أحكام المسلمين؛ لأنهم مستقلون في بلادهم وليس للمسلمين يدٌ عليها. (( حال الأميريكيين عكس ذلك))
المستأمنون: وهم الذين يقدمون بلاد المسلمين من غير استيطان لها، ولكن لتجارةٍ أو عملٍ أو زيارةٍ أو نحو ذلك.
وكل هؤلاء الأصناف الثلاثة لا يجوز الاعتداء عليهم، ولا سلب أموالهم ولا إيذاؤهم، فدماؤهم وأموالهم معصومة
. وهذا ما أراه ويراه قبلى أساتذتى من العلماء ولنعلم أن الصحابة رضى الله عنهم كان لهم فهم لكلام النبى صلى الله عليه وسلم يجب أن نأخذ به خاصة أن كان هذا الفهم من الخلفاء الراشديين المهديين فمثلا

1) تولى أبو بكر الصديق الخلافة واليهود في خيبر على مسافة 180 كم من المدينة، ونصارى نجران في نجران ويهود اليمن في اليمن ومجوس الأحساء في الأحساء. وهو –رضي الله عنه- أعلم الناس بأمر النبي –صلى الله عليه وسلم- وأعظم الأمة تعظيماً له فنجد أنه:
أ- سير جيش أسامة إلى الشام.
ب- قاتل المرتدين في أنحاء الجزيرة النائية عن المدينة.
ت- ثم لما فرغ من قتال المرتدين وجه الجيوش إلى العراق والشام، ثم توفي –رضي الله عنه- وجيوشه تقارع الفرس والروم وهؤلاء موجودون ولم يخرجهم.

2) تولى عمر الخلافة فترك يهود خيبر في خيبر ونصارى نجران في نجران ومجوس هجر في هجر واشتغل بقتال الكفار في خارج جزيرة العرب فاستكمل فتح فارس وفتح الشام، ثم سير الجيوش إلى مصر وفتح قبرص فكانت جيوش الخلافة تقاتل في القارات الثلاث آسيا وأوروبا وأفريقيا وهؤلاء على أماكنهم في جزيرة العرب، ولم يخرج عمر منهم إلا يهود خيبر لما نقضوا العهد وتعدوا على ابنه عبد الله فزحزحهم إلى تيماء، ونصارى نجران لما أخلفوا شرط الصلح مع النبي –صلى الله عليه وسلم- الذي شرط عليهم عدم التعامل بالربا فأجلاهم عمر لما خالفوا ذلك، وأبقى يهود اليمن فهم باقون إلى يومنا هذا، ومجوس الأحساء حتى أسلموا واندمجوا مع المسلمين ولم تعد لهم باقية (أحكام أهل الذمة لابن القيم 1/175-191).
إن هذا يجعلنا نتساءل عن فقه الخلفاء الراشدين لهذه القضية ولماذا لم يجعلوها قضية ملحة ناجزة.
ألا يدل ذلك أنهم فقهوا أن المنهي عنه ليس مجرد وجود اليهود والنصارى في جزيرة العرب ولكن أن يكون لهم كيان استيطاني دائم، وأما وجودهم الطارئ كأجراء ومعاهدين ومستأمنين فليس هو مراد النبي –صلى الله عليه وسلم- وإلا لما تركهم الخلفاء الراشدون وذهبوا يفتحون آسيا وأوربا وأفريقيا، وأبقوهم طوال تلك المدة على تخوم المدينة النبوية أجراء في خيبر، وسمحوا بالرقيق من الكفار أن يسكنوا المدينة لأنهم تبع لأسيادهم حتى إن عمر رضي الله عنه قتل على يد علج مجوسي ومع ذلك لم يأمر بإخراجهم ولا أخرجهم من بعده.
ثم إن الصحابة الذين فقهوا هذا الأمر النبوي لم يفقهوا منه استحلال دم أحد من اليهود أو النصارى لكونه في جزيرة العرب فلا نعلم أثراً صحيحاً أو ضعيفاً يروى في قتل يهودي أو نصراني لأنه دخل جزيرة العرب، فأين أخرجوهم من إهدار دماءهم وقتلهم؟

[color=blue]فهل يعقل يا أختى ويا أخوانى أن هذا سيغيب عن فكر علماء ومنظرين الجهاديين ليقعوا فى خطأ يستطيع من هو مثلى أقلهم علما و حلما .... حاشاهم أن يكونوا كما وصفهم السفهاء بأنهم جهلة مغررين ...... فإن فكرهم وأدبياتهم و بالأضافة إلى كتابهم عندما أطلعت على مقالاتهم والله تعجبت أشد العجب من منطقهم الرائع ....
أخوانى دعوا عواطفكم جانبا وأعطونى عقولكم فقط أعطونيها بدون سكرة أعلامية حتى تحكموا بالعدل أنظروا غلى مقالة واحدة للشيخ حسين بن محمود أو الكاتب الذى يكنى بــ(( لويس عطية الله )) وأبى جندل الأذدى ومحمد المقدسى و......... وغيرهم وبصرف النظر عن مخالفتكم لهم أو أتفاقكم ألم تلاحظو جمال أدائهم وقوة بناء عبارتهم وعقلانيتهم فى التحليل و الأستنباط ؟؟ معذرة إن لم يكن عندكم المقدرة على التقييم (( والله لم أقصد أهانتكم فهذا لا ينقص أحترامى لعقلائكم)) فحكموا من تثقوا فى قدرتهم على التقييم ....

(((((( لقد تعديت القدر المسموح 10000 كلمة و لسوف أكمل لاحقا )))))

[الهلالى]

الأخ الفاضل أش بك
====================
شكرا على ما وجدته بين سطورك ولكن ياليت قومى يعلمون .... لاتحرمنا من فوائدك فإنى أستفاد منها كثير..... وفقك الله

الأخ الفاضل فارس ترجل :
==================
موافق على أقتراحك


الأخت الفاضلة اليمامة
====================
لقد تم ترشيح ثلاثة أعضاء لأدارة الحوار من الأخ فارس ومنك وهم جيدين ولكن غير حياديين فمثلا الأخ عبود يغلب عليه ما يغلب على الهلالى و الأخان الباقيان مع رأى اليمامة
ولكنى أرغب فى أدارته من قبل مؤيدى رأى اليمامة والأمانة فى أعناقهم ....


قبل الدخول فى أجابة الأسئلة لى تعليق على ما أوردتيه فى تعقيبك

صح حضور القوات الأمريكية خطأ كبير بالرغم من أن الجيش العراقي كان على مشارف المنطقة الشرقية " أغلى منطقة في العالم "

تمنيت لو أوضحتى أسباب قبولك بخطأ دخول القوات الأمريكية بالرغم من أن القيادة السياسية تراه صح 100 % ... وكذلك القيادة الدينينةوليتك تعريضيه فى رد مستقل
أما قولك

ألا يتعارض ذلك مع قوله صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً "

وقال صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فإنه يحمل لواء غدرٍ يوم القيامة "

الأحاديث لن أقول عنها شئ فهى من الثوابت فى ديننا ولكن الأختلاف فى أنزالها على الواقع بطريقة سليمة وهذا أمر محل خلاف بيننا ويحتاج إلى تفصيل مما يشتت الموضوع لذا ندعه فى موضوع مستقل وعلى الأخ مدير الحوار أن يأخذ هذا فى أعتباره
أما قولك

ماهي الصفة الشرعية لهم لينذروا ؟؟؟

لم أفهم مقصدك من هذه الجملة .... ولكن باقى الكلام فهمت منه أنه بأى حق يحلوا محل ولى الأمر فى تنفيذ أمر من صميم أختصاص ولى الأمر
وهذا أيضا موضوع حبذا لوكان مستقل لأن فيه تفصيل فى شرعية ولى الأمر

أما قولك

خرجت القوات الأمريكية بضغوط شعبية ومن علماء الدين .. وبسبب خوف الأمريكيين ولكن خرجوا وقد أسلم منهم عشرون ألف جندي

فى مسألة الخروج نظر ..... وأما أسلام 20 ألف جندى فأعتقد أن ذلك فتح كبير لم يحدث حتى فى عهد النبى عليه الصلاة والسلام لأن الإعلام ((الصادق ))لدينا يؤكد مرارا وتكرارا أن عدد القوات الأمريكية لايتجاوز (( أعتقد سمعت 10000 أو 5000)) أرجو أن يذكرنى أحد الأخوة ....

ولقد ذكرت أن المجاهدين صغار السن قليلوا العلم ..... وهذا الأمر يدندن عليه الكثيرون ...فهل العلم له سن ألم يكن مالك رضى الله عنه مفتيا وهو فى التاسعة عشرة الم تعلمى بأن المرء بأصغريه قلبه ولسانه .... ثم ما أدراك أن علماء المجاهدين كلهم صعار السن قليلوا العلم هل تعرفى عالم أسمه حمود العقلا الشعيبى ثم لابد أن تعرفى أن العلماء لدى المجاهدين كثر وأغلبهم مستتر خوفا من بطش السلطان ..... وإليك يا أختى حقيقة لابد أن نضعها من الثوابت فى كلامنا وإن أعترضتى فأرجو أن تسجلى أعتراضك بوضوح ..
ألستى معى فى أن نوابغ العلم فى خير القرون كانوا من غير ذوى المناصب ...
أبوحنيفة رضى الله عنه كل العلماء عيال عليه ورفض المناصب لعلمه ما بها من تقييد للعلم .... الأمام العظيم عملاق العلم أحمد بن حنبل هل كان من ذوى المناصب ..... عبدالله بن المبارك هلى كان صاحب منصب أم صاحب سيف ..... أختاه لو أختلفنا فى شئ من أمور الدين فعلينا بأصحاب الثغور ... وما أكثر خلافاتنا ...فعلينا بالمرابطين فى جبال أفغانستان والشيشان والعراق من العلماء الرافضين للدنيا والسلطان ....... وإن لم يكونوا هم أهل الثغور فمن فى نظركِ يكون؟؟

أختاه ... لو أصررت على أن علماء المجاهدين لا يعتد بهم فحديثنا هباء .. لابد أن يكون لديك قناعة بأن قيهم الحصيفين المتمكنين الذين ينزلون الأحكام الفقهية فى محلها ...أو على الأقل الأعتراف بهم كعلماء ويكون خلافنا فى تطبق الأحكام على الواقع


والآن إلى سؤالك :

أولا : من قوله صلى الله عليه وسلم " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب "
لماذا لم يخرجوا المشركين المقيمين في الجزيرة العربية وهم من أهلها فكل الدول العربية بها مسيحيين من أهل البلد واليمن من الجزيرة العربية وهنالك يهود يمنيين مستوطنين مثلا
أليس هؤلاء أولى باخراجهم ؟

فأقول مستعينا بالله أنه لم يكن هذا الحديث وحده سبب لجهاد الأخوة فى بلادنا ... هناك أسباب كثيرة ولكن دائما يتدخل صاحب العلم الذى يلبس على الناس ليكسب الرأى العام .. وما أكثرهم.. فينظر فى بيانات المجاهدين ويأخذ قولا واحد ويعالجه بهواه وعلمه معا ليخطأ ويسفه رأى المجاهدين فمثلا لو بحثنا فى الحديث الشريف لوجدنا (( هذا الكلام من عدة أبحاث أردت سردها حتى نتفق على مفهوم وتعمدت ذلك حتى أفيدكم وأستفيد )) أن الأمر ليس كما فهمتموه من المجاهدين

لقد وضحت لكم حدود جزيرة العرب جغرافيا وسوف أزيد هنا شئ بسيط من الناحية الفقهية
لأهل العلم في تحديد جزيرة العرب المقصودة في الحديث كلاماً طويلاً وخلافاً مشهوراً بعد اتفاقهم على تحريم استيطانهم لحرم مكة.
فذهب أحمد إلى أن جزيرة العرب هي المدينة وما والاها. قال في المغني 13/243: (يعني أن الممنوع من سكنى الكفار به المدينةُ وما والاها، وهو مكة واليمامة وخيبر والينبع وفدك ومخاليفها وما والاها. وهذا قول الشافعي؛ لأنهم لم يُجلوا من تيماء، ولا من اليمن). ثم قال ـ أي ابن قدامة: (فكأن جزيرة العرب في تلك الأحاديث أُريد بها الحجاز، وإنما سمي حجازاً لأنه حجز بين تهامة ونجد. ولا يمنعون من أطراف الحجاز كتيماء وفيد ـ بليدة في نصف طريق مكة من الكوفة ـ ونحوهما؛ لأن عمر لم يمنعهم من ذلك) أهـ.
أقصد أن أقول لا داعى للتحديد فلم يتفق كبار العلم فهل نحن سنتفق
ولكن هيا نسلم أن حدودها هى التى ذكرتها فسأستفيض فى نقطة هامة حسما للخلاف
إن الكفار إما أهل حربٍ، وإما أهل عهد، كما روى البخاري في صحيحه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: (كان المشركون على منـزلتين من النبي – صلى الله عليه وسلم - والمؤمنين: كانوا مشركي أهل حرب يقاتلهم ويقاتلونه، ومشركي أهل عهدٍ لا يقاتلهم ولا يقاتلونه).
وأهل العهد ثلاثة أصناف:
أهل ذمة: وهم الذين يُقرّون في ديارهم التي يحكمها المسلمون على أن يؤدوا الجزية ولهم ذمة مؤبدة، بشرط أن يجري عليهم حكم الله ورسوله – صلى الله عليه وسلم -.
أهل هدنة (صلح): وهم الذين صالحهم المسلمون على حقن الدماء والكف عن الإيذاء والاعتداء، ولا تجري عليهم أحكام المسلمين؛ لأنهم مستقلون في بلادهم وليس للمسلمين يدٌ عليها. (( حال الأميريكيين عكس ذلك))
المستأمنون: وهم الذين يقدمون بلاد المسلمين من غير استيطان لها، ولكن لتجارةٍ أو عملٍ أو زيارةٍ أو نحو ذلك.
وكل هؤلاء الأصناف الثلاثة لا يجوز الاعتداء عليهم، ولا سلب أموالهم ولا إيذاؤهم، فدماؤهم وأموالهم معصومة
. وهذا ما أراه ويراه قبلى أساتذتى من العلماء ولنعلم أن الصحابة رضى الله عنهم كان لهم فهم لكلام النبى صلى الله عليه وسلم يجب أن نأخذ به خاصة أن كان هذا الفهم من الخلفاء الراشديين المهديين فمثلا

1) تولى أبو بكر الصديق الخلافة واليهود في خيبر على مسافة 180 كم من المدينة، ونصارى نجران في نجران ويهود اليمن في اليمن ومجوس الأحساء في الأحساء. وهو –رضي الله عنه- أعلم الناس بأمر النبي –صلى الله عليه وسلم- وأعظم الأمة تعظيماً له فنجد أنه:
أ- سير جيش أسامة إلى الشام.
ب- قاتل المرتدين في أنحاء الجزيرة النائية عن المدينة.
ت- ثم لما فرغ من قتال المرتدين وجه الجيوش إلى العراق والشام، ثم توفي –رضي الله عنه- وجيوشه تقارع الفرس والروم وهؤلاء موجودون ولم يخرجهم.

2) تولى عمر الخلافة فترك يهود خيبر في خيبر ونصارى نجران في نجران ومجوس هجر في هجر واشتغل بقتال الكفار في خارج جزيرة العرب فاستكمل فتح فارس وفتح الشام، ثم سير الجيوش إلى مصر وفتح قبرص فكانت جيوش الخلافة تقاتل في القارات الثلاث آسيا وأوروبا وأفريقيا وهؤلاء على أماكنهم في جزيرة العرب، ولم يخرج عمر منهم إلا يهود خيبر لما نقضوا العهد وتعدوا على ابنه عبد الله فزحزحهم إلى تيماء، ونصارى نجران لما أخلفوا شرط الصلح مع النبي –صلى الله عليه وسلم- الذي شرط عليهم عدم التعامل بالربا فأجلاهم عمر لما خالفوا ذلك، وأبقى يهود اليمن فهم باقون إلى يومنا هذا، ومجوس الأحساء حتى أسلموا واندمجوا مع المسلمين ولم تعد لهم باقية (أحكام أهل الذمة لابن القيم 1/175-191).
إن هذا يجعلنا نتساءل عن فقه الخلفاء الراشدين لهذه القضية ولماذا لم يجعلوها قضية ملحة ناجزة.
ألا يدل ذلك أنهم فقهوا أن المنهي عنه ليس مجرد وجود اليهود والنصارى في جزيرة العرب ولكن أن يكون لهم كيان استيطاني دائم، وأما وجودهم الطارئ كأجراء ومعاهدين ومستأمنين فليس هو مراد النبي –صلى الله عليه وسلم- وإلا لما تركهم الخلفاء الراشدون وذهبوا يفتحون آسيا وأوربا وأفريقيا، وأبقوهم طوال تلك المدة على تخوم المدينة النبوية أجراء في خيبر، وسمحوا بالرقيق من الكفار أن يسكنوا المدينة لأنهم تبع لأسيادهم حتى إن عمر رضي الله عنه قتل على يد علج مجوسي ومع ذلك لم يأمر بإخراجهم ولا أخرجهم من بعده.
ثم إن الصحابة الذين فقهوا هذا الأمر النبوي لم يفقهوا منه استحلال دم أحد من اليهود أو النصارى لكونه في جزيرة العرب فلا نعلم أثراً صحيحاً أو ضعيفاً يروى في قتل يهودي أو نصراني لأنه دخل جزيرة العرب، فأين أخرجوهم من إهدار دماءهم وقتلهم؟

[color=blue]فهل يعقل يا أختى ويا أخوانى أن هذا سيغيب عن فكر علماء ومنظرين الجهاديين ليقعوا فى خطأ يستطيع من هو مثلى أقلهم علما و حلما .... حاشاهم أن يكونوا كما وصفهم السفهاء بأنهم جهلة مغررين ...... فإن فكرهم وأدبياتهم و بالأضافة إلى كتابهم عندما أطلعت على مقالاتهم والله تعجبت أشد العجب من منطقهم الرائع ....
أخوانى دعوا عواطفكم جانبا وأعطونى عقولكم فقط أعطونيها بدون سكرة أعلامية حتى تحكموا بالعدل أنظروا غلى مقالة واحدة للشيخ حسين بن محمود أو الكاتب الذى يكنى بــ(( لويس عطية الله )) وأبى جندل الأذدى ومحمد المقدسى و......... وغيرهم وبصرف النظر عن مخالفتكم لهم أو أتفاقكم ألم تلاحظو جمال أدائهم وقوة بناء عبارتهم وعقلانيتهم فى التحليل و الأستنباط ؟؟ معذرة إن لم يكن عندكم المقدرة على التقييم (( والله لم أقصد أهانتكم فهذا لا ينقص أحترامى لعقلائكم)) فحكموا من تثقوا فى قدرتهم على التقييم ....

(((((( لقد تعديت القدر المسموح 10000 حرف و لسوف أكمل لاحقا )))))

[دايم العلو]

الأخ / الهلالي

أشكرك على ثقتك واختياري لإدارة الحوار
أسأل الله أن أكون عند حسن الظن .
بما أن المتحاورين رضيا بي لإدارة الحوار .
أقدم شكري وتقديري لأخي عبود وأعتذر منه
وأسأل الله لنا وله التوفيق
وخيرها في غيرها إن شاء الله

أقول وبالله التوفيق
وحتى نبدا من نقطة الخلاف
الأخت اليمامة وضعت سؤالاً محدداً بقولها
( لماذا تستهدفون السعودية بالتفجيرات دون غيرها ؟ )
فاجاب عليه الأخ الهلالي إجابة وافية واضحة بقوله :
1 ) كثرة عدد المجاهدين فى أفغانستان و البوسنة ...الخ من شباب الجزيرة
2) تواجد القواعد العسكرية الأمريكية فى البلاد وأثره فى نفوس المجاهدين
3) تحالف الدولة السعودية مع الصليبيين ضدد المسلمين
4) حماية قوات الشرطة لأعداء المجاهدين
.. وقد صدر تحذير من المجاهدين للحراس بعدم التعرض لهم أثناء عملياتهم فليس للمجاهدين حاجة بهم .. وكذلك أنذار لمن يسكن معهم من المسلمين .. وقد أعذر من أنذر...
5 ) نصبت الحكومة نفسها عدوا للمجاهدين

طيب وحتى لا نترك هذه النقطة
ردت اليمامة بقولها
( وأنت تعني الآن قتل الأمريكان في السعودية وتفجيرات المحيا ومبنى المرور وحادثة الخبر وغيرها ..
وهنا أسألك :
ألا يتعارض ذلك مع قوله صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً "

وقال صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فإنه يحمل لواء غدرٍ يوم القيامة "
وماهو الحق الذي لهم لينصبوا نفسهم ويتولوا زمام الأمور لحماية المسلمين ؟ ومن سلمهم الولاية حتى يعتبرونا تحت حكمهم ويحذرون رجال الأمن ويقتلونهم لأنهم لم يلتزموا بالسمع والطاعة لهم )

أخي الهلالي أعتقد أن هذا في صلب الموضوع
وهي الأحاديث الصريحة الواضحة يجب ان نفهمها ونوضحها
لأنها هي الركيزة الأولى فلو تركناها من البداية
فسندور في دائرة مفرغة
لذا أرجو ان تجيب على تساؤل الأخت اليمامة في هذه النقطة

وأيضاً أرجو من اليمامة الإجابة عن تساؤل الأخ الهلالي
في هذه النقطة
( تمنيت لو أوضحتى أسباب قبولك بخطأ دخول القوات الأمريكية بالرغم من أن القيادة السياسية تراه صح 100 % ... وكذلك القيادة )

معذرة أخي الهلالي على مقاطعتك لكن حتى نركز في النقاط
أعجلت بالمقاطة
وأترك فرصة لكما للإجابة على مداخلتي هذه ثم أنتقل لبقية النقاط
التي أشرت إليها

[الهلالى]

تابع الرد=========>


فالآن أرجو أن تسألوا أنفسكم سؤال واحد قد سأله بعض الكارهين للمجاهدين واعمالهم
وكثيرا منهم من كف أذاهم للمجاهدين تورعا وبعضهم أيدهم .....
لماذا يتكلف المجاهدين عناء أقتحام الحراسات المدرعة من قوات الأمن لبعض المجمعات ويتركوا
أهداف سهلة من المشركين الهندوس و النصارى الفلبينيين وهناك أحياء تكاد تكون
قطعة من بومباى أو مانيلا ...؟؟؟؟ يكفى أن يقوم طفل بتفجير أسطوانة غاز فى أحد تجمعاتهم وما أكثرها يوم الخميس و الجمعة وهم متسكعين بكثرة فى الأسواق ؟؟؟
لماذا أصلا بعض المجمعات السكنية عليها حراسات كثيرة دون مجمعات أخرى ؟؟؟

ثم أن الأمريكان ليسوا بأهل هدنة: فنحن تعلّمنا بأن المهادن هو حربي عقدنا معه اتفاقاً على وقف الحرب بيننا وبينه لمدة معلومة على أن يكون في بلاده، ولا يحارب المسلمين أو يُعين على حربهم.. فالجنود الأمريكان في بلاد المسلمين ، وهم يحاربون المسلمين الآن في العراق وأفغانستان ...إلخ، فكيف يكونون أهل هدنة؟!

ثم أن الأمريكان أهل غدر الم يضعوا سبب لم يقنع كل دول العالم بأن يجب غزو العراق من أجل أسلحة الدمار الشامل ثم أعترفوا بأنه لايوجد أسلحة دمار شامل .......
ألم يخرقوا القانون الدولى وخالفوا كل دول العالم و لم يساعدهم فى غزو العراق إلا حكامنا أليس هذا نقضا للعهود

طبعاً هذا إذا فرضنا مجرد فرضية أن العهد الذي دخلوا به هو عهد صحيح يثبت أثره لعاقده ، لكن الصحيح أن العقد الذي يجيز للكفار الإقامة في جزيرة العرب إقامة طويلة هو عقد باطل، كما ذكر ذلك الشيخ العلاّمة بكر أبو زيد - عضو اللجنة الدائمة وعضو هيئة كبار العلماء - في كتابه "خصائص جزيرة العرب" (ص 34).

هذا بالإضافة إلى أن الأمريكان محاربون بالاتفاق، وقد حكم سعد بن معاذ في بني قريظة أن تقتل مقاتلتهم، فما كان من رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أن قال (أصبت حكم الله من فوق سبعة أرقعة)، فكان الصحابة يأتون بالصبي، فينظرون فإن كان أنبت قتلوه، وإلا تركوه!

فكان هذا دليلاً على أن البالغ من العدو الخائن للعهد، والمحارب لله ورسوله والمسلمين يعتبر مقاتلاً، يجوز استهدافه وقتله.

فالأمريكان محاربون، خانوا العهد، وحاربوا المسلمين في كل مكان، سواء بالمباشرة كما في أفغانستان، والعراق، أو بالمساعدة كما في الشيشان، وفلسطين بدعمهم للروس، واليهود هناك.

وأخيرا أرجو أن أكون قد وفيت فى الرد على السؤال الأول ولكن قبل الدخول فى الثانى أرجو أن تكتبى تعليقك حتى يتسنى لى التعليق على الأمور الغير واضحة .......

[الهلالى]

الأخ الفاضل علو:
===============
مرحبا بك .... ولكن يحق لى أن تبدأ منذ وقفت انا فدع الفرصة لليمامة كى ترد أو وجه لها الحوار للتعقيب ..... ثم ستجد إن شاء الله عقلى وأصابعى تحت أمركم فى أى سؤال و الله المستعان


الهلالـــــــــــى

[دايم العلو]

الأخ / الهلالي

ثق ثقة تامة أن جهدك هذا الذي قمت به بالبحث والكتابة
لن أتركه يذهب سدى وسآتي عليه نقطة نقطة
لكن حسب اتفاقكما أنّا لا نترك أي سؤال حتى نكمله من جميع الجوانب
ولأن هذا الموضوع مهم للغاية وجميعنا يسعى للفائدة والحق
لذا بدات من نقطة الخلاف بينكما
فارجو أن تجيب عليها إجابة واضحة وافية كما فعلت في السؤال الأول
بارك الله في الجميع

تقول اليمامة :
( وأنت تعني الآن قتل الأمريكان في السعودية وتفجيرات المحيا ومبنى المرور وحادثة الخبر وغيرها ..
وهنا أسألك :
ألا يتعارض ذلك مع قوله صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً "
وقال صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فإنه يحمل لواء غدرٍ يوم القيامة "
وماهو الحق الذي لهم لينصبوا نفسهم ويتولوا زمام الأمور لحماية المسلمين ؟ ومن سلمهم الولاية حتى يعتبرونا تحت حكمهم ويحذرون رجال الأمن ويقتلونهم لأنهم لم يلتزموا بالسمع والطاعة لهم )

أيضاً ارجو من الأخت اليمامة الإجابة على تساؤل الأخ الهلالي وهو :
( تمنيت لو أوضحتى أسباب قبولك بخطأ دخول القوات الأمريكية بالرغم من أن القيادة السياسية تراه صح 100 % ... وكذلك القيادة الدينينة ) .