مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #41  
قديم 22-08-2003, 01:00 PM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post إلى الأخ / كوكتـــــيل : إحترم رغبة زميلك الفاهم و إحترم نفسك خير لك

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
_____________

الأخ / كوكتيل : السلام عليك و رحمة الله و بركاته
و بعد ، ماهذا الحقد الذي في صدرك يا أخي ؟
هل تعرفني ؟
ناقش أفكاري و لايهمك من أكون ؟
كفاك صراخا ؟

ثم إحترم رأي و رجاء الأخ / الفاهم -
أم بُعثت في مهمة تشويش كالعادة ؟
إقرأ و التزم الأدب ، خير لك .
و لا يهمك في فلان و علان
هداك الله يا أخ / كوكتيل

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
النقاش هنا بيني وبين القاسمي ... وقد افردت موضوعا لمتابعة النقاش مع ابن الوردي فالرجاء عدم تدخل الجميع .
في أنتظار ردودك ايه القاسمي .

و أنا الآن في انتظار ردود الأخ / الفاهم
  #42  
قديم 22-08-2003, 02:00 PM
كوكتيل كوكتيل غير متصل
ديـنـاصـور الـخـيـمـة
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2001
الإقامة: فوق الثراء
المشاركات: 11,627
إفتراضي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..

إقراء جيدا ما سأكتب يا صويلح ..

إقتباس:
ماهذا الحقد الذي في صدرك يا أخي ؟

هو حقد .. نعم و لكن حقد في الله و رسوله !!
و ليس حقد شخصي نابع من رغبة ذاتية ..

هل فهمت ..

إقتباس:
هل تعرفني ؟

لا أعرفك .. ولا اتشرف بمعرفتك

إقتباس:
ناقش أفكاري و لايهمك من أكون ؟
و ما هي أفكارك ؟؟
افكار ضالة مضللة !!!
ولا يهمني من تكون ..
إقتباس:
كفاك صراخا ؟
بل سأصرخ .. لعل الله يفك صممك الأزلي . . !
إقتباس:
ثم إحترم رأي و رجاء الأخ / الفاهم -
إحترامه و إحترام رأية موجود قبل أن تدخل أنت للموضوع !

إقتباس:
أم بُعثت في مهمة تشويش كالعادة ؟
...
أنت من يشوش على المسلمين بأفكارك الخربه !
إقتباس:
إقرأ و التزم الأدب ، خير لك
لن أقراء !! يا ملوث الافكار
أما الادب .. فأنا معلمك في ذلك

إقتباس:
هداك الله يا أخ / كوكتيل
عسى أن يقبل الله دعوتك
  #43  
قديم 22-08-2003, 02:21 PM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post الأخ / الفاهم : أين أنت ؟؟؟

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
_____________

1 - أخ كوكتيل / هداه الله .
أما سمعت قول الشاعر الذي يحضرني الآن و هو الذي يمنعني عن الرد عليك :
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/15.gif" border="solid,6,deeppink" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
لو أن كل كلب عوى ألقمته حجرا *** لأصبح الصخر مثقالا بدينار
[/poet]
تنح عن طريقي يا هذا ، و دع أصحاب الفكر عندكم يحاورون

2 - أخ / مسلم فاهم ، ارجو أن يكون مانع تغيبكم خيرا ان شاء الله ،
و في إنتظار ردكم ، أذكركم بالتالي :
[
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمي
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
_______________

هل بإمكانك أن تقول لنا ماذا تفهم من كلمة " اليد " التي ذكرت في النصوص ؟
إقتباس:
و هلا جاوبتني على أول قول للدارمي سقته لك و هو : { كل عباده خلقهم بغير مسيسِ بيدٍ ،و خلق آدم بمسيس } اهـ
قل لنا يا فاهم ،ماذا تفهم منه بالضبط و خلق آدم بمسيس ؟؟؟
__________________

في انتظار ردك أيها الفاهم

آخر تعديل بواسطة صلاح الدين القاسمي ، 22-08-2003 الساعة 02:31 PM.
  #44  
قديم 22-08-2003, 02:33 PM
كوكتيل كوكتيل غير متصل
ديـنـاصـور الـخـيـمـة
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2001
الإقامة: فوق الثراء
المشاركات: 11,627
إفتراضي

يا ملوث ..

تريد أن تلعب دور الواعظ ؟

و أنت المخرب .. الخرب !!!

لا أقول إلا ..

ستجد ما تكتب ناصعا .. أمام الله
و حينها .. أكشف عن جهادك ضد اليهود

يا صويلح ..
  #45  
قديم 22-08-2003, 02:40 PM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post كل ينفق من عنده : هداك الله

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
_____________

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كوكتيل
يا ملوث ..
تريد أن تلعب دور الواعظ ؟
و أنت المخرب .. الخرب !!!
لا أقول إلا ..
ستجد ما تكتب ناصعا .. أمام الله
و حينها .. أكشف عن جهادك ضد اليهود
يا صويلح ..

لا أملك إلا أن أقول لك : حسبي الله و نعم الوكيل ، و فعلا سيجد كل منا ما يكتب أمام الله .

___________

في إنتظار الأخ / الفاهم ، شيخكم في الخيمة الذي لم تحترم رغبته ، أقول لك :
سلاما ، سلاما ، سلاما
  #46  
قديم 22-08-2003, 03:12 PM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

ان مما يؤمن المحافظة على الحوار الهادف ان نلتزم قول الإمام الشافعي

يخاطبني السفيه بكل قبح ... وأكره أن أكون له مجيبا
يزيد بذاءة فأزيد حلما ... كعودٍ زاده الإحراق طيبا


لك الله يا صلاح الدين فاصبر على البلاء فقد صبر الانبياء الكرام عليهم وعلى نبينا محمد الصلاة والسلام صبرا على سفهاء وتافهين ومجرمين صبرا عظيما فلنتأسى بهم
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #47  
قديم 22-08-2003, 11:00 PM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أعزائي

ها نحن نعود إلى نقطة الصفر من جديد فكيف بالله نتفق ؟
__________________
معين بن محمد
  #48  
قديم 23-08-2003, 12:56 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

ذكرت ايها القاسمي انك لم تكذب وانا اتسائل من ينقل عن العلماء فتوى لها أكثر من عشرين سنة ( موهما ) الناس انها قيلت بعد الملاسنة بين الدولتين ( في طعن خفى ) لعلماء المسلمين موهما الناس انهم انما يصدرون الفتاوى لدوافع سياسية وانهم مرتزقة علماء سلطان !!!

الذي يصنع مثل هذا اليس بكاذب ؟؟ أما كون التاريخ قد ذيلت به الفتوى فهذا من لطف الله الذي اراد اظهار حقدك وكذبك على علماء المسلمين . وأبى الله الا ان يحفظ مقام علماءه . وفيه دليل على انك تهرف بما لاتعرف .


*** أما قولك انك لم تكذب في منتدى الرد على الصوفيه فاقول للاخوة القراء دونكم النقاش الذي موجود بين يديكم في ردي السابق .

وفيه كذب القاسمي الصريح على ابن تيمية ولم يرد على هذه الدعوى ( ولن يرد ) ماذا تريدونه ان يقول بالله عليكم ؟؟

وفيها يدعوه الناس الى المناظرة فيتهرب منهم .

دونكم ايها القراء الافاضل المقال السابق ارجعوا له وتأملوه جيدا لتعرفوا مقدار كذبه الصريح ثم هروبه من المناظرة .



*** أما كلامك عن الدارمي فهو أمام وأن رغمت انوف المبتدعة وهو صاحب ( مسند ) كبير وله مصنفات كثيرة منها كتاب في السنن وهو عثمان بن سعيد الدارمي صاحب سؤالات ابن معين المشهورة .

فانت لاتعرف الا الدارمي عبدالله صاحب السنن المطبوع فهو بسبب جهلك ولعلمك فأن من ينسب الى دارم هم عدة علماء وليس بواحد وبعضهم أهل حديث :

واليك ثناء أهل العلم عليه وعلى مسنده :

يقول عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء : ( لإِمَامُ، العَلاَّمَةُ، الحَافِظُ، النَّاقِدُ، شَيْخُ تِلْكَ الدِّيَارِ، أَبُو سَعِيْدٍ التَّمِيْمِيُّ، الدَّارِمِيُّ، السِّجِسْتَانِيُّ، صَاحِبُ (المُسْنَدِ) الكَبِيْرِ وَالتَّصَانِيْفِ.
وقال : (( وَصَنَّفَ كِتَاباً فِي (الرَدِّ عَلَى بِشْرٍ المرِّيْسِيِّ) وَكِتَاباً فِي (الرَدِّ عَلَى الجَهْمِيَّةِ) رَوَيْنَاهُمَا.
وَأَخَذَ عِلْمَ الحَدِيْثِ وَعِلَلِهِ عَنْ عَلِيٍّ وَيَحْيَى وَأَحْمَدَ، وَفَاقَ أَهْلَ زَمَانِهِ، وَكَانَ لَهِجاً بِالسُّنَّةِ، بَصِيْراً بِالمُنَاظَرَةِ )) .

وقال عنه : (( قُلْتُ: كَانَ عُثْمَانُ الدَّارِمِيُّ جِذعاً فِي أَعْيُنِ المُبْتَدِعَةِ )) .

فهل عرفتم لماذا يطعنون فيه لانه رد على بشر المريسي الجهمي الذي يقول بكثير من مقالاتهم .

فهذا هو الدارمي عثمان بن سعيد ولم نأت بسيرة الدارمي عبدالله المتوفى سة 250 للهجرة بل نحن نتكلم عن صاحبنا متوفى سنة 280 .
فأنت لاتعرف صاحب سنن الا الدارمي عبدالله فصحح معلوماتك ثم تكلم .

ولا تراجع مشايخك فأنهم اقل من ان يعرفوا هذا لكن ارجع الى كتب أهل العلم لتعرف حال من تطعن فيه ومقامه عند اهل العلم . ومعرفة تصانيفه الكثيرة التى جهلتها انت .


ثم اني لم ارى في حياتي اكثر كذبا وتدليسا مع كمية وافرة من الجهل المركب منك واطنان من اللالفاظ البذيئة القبيحة منك ايها القاسمي وعذرا ان لا اوفيك حقك فأنت أكثر مما وصفت .

تعال نبين كذبك وجهلك :

وصفت الوهابية وكلنا نعرف الوهابية انهم من تنسبونهم الى محمد بن عبدالوهاب وصفتهم أنهم يشبهون الخالق بالمخلوق فأين النصوص لم تأت بنص واحد من كتبهم .


وانما اتيت بنصوص قيلت قبلهم بعشرات العقود ..اليس هذا تلبيس ؟؟ وتدليس ؟؟

ثم ( وهذه من العجائب ) اتيت بنقول عن دعاة السلفية ينكرون فيه مبالغة الدارمي فى كتابه !

ثم تحتج عليهم بهذا ؟

أذا تعرف انهم قد انكروا المبالغات ثم تنقلها ؟؟ فما الذي يدل عليه هذا .

هذا ليس عدم علم بل عن عمد تفعل هذا فكيف تحتج عليهم بنصوص قد انكروها وكيف تلزمهم بما انكروه ؟؟

ونعود الى نقاطك :

1- تحديتك ان تأتي نص واحد فيه تشبيه ولم تأتني بنص واحد وانا اكرر تحديك ان تأتي بنص واحد فيه تشبيه وأنت اعجز عن هذا ...انما جئتني بنصوص فيها اثبات اليد وهذا ما يقول به أهل السنة والجماعة جميعا . وأنا اكرر التحدى ان تأتي بنص واحد فيه تشبيه وليس اثبات اليد واذا كان اثبات الصفة عندك تسبيه كما هو نص عقيدة ( الجهمية ) فهذا ذنبك . وذنب الجهمية .

2- جهلك بالنصوص الشرعية من الكتاب والسنة فأنت نسبت لى الدارمي قوله :

أن الناس على يمين الرحمن ( مستنكرا هذا ) وقد قاله الرسول صلى الله عليه وسلم حيث قال :

(( إن المقسطين عند الله على منابر من نور ، عن يمين الرحمن عز وجل ، وكلتا يديه يمين ، الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما ولوا )) . والحديث رواه مسلم ( 3 / 1458 )

فمن الذي قال عن يمين الرحمن ؟ هل هو الدرامي أم رسول الاسلام وخاتم النبين .

فانظر يا عبدالله كيف يصف رسول الله بأبي هو وأمي انه ( مشبه ) كبرت كلمة تخرج من أفواهم .

3- أنكرت ان الله كتب التوارة بيده ووصفت من قال هذا انه مشبه :

وقد قاله رسول الله حيث قال :

احتج آدم وموسى ، فقال له موسى : يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة ، قال له آدم اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده ….. )) الحديث . وهو متفق عليه عند البخاري ( 4 / 146 ) ، ومسلم ( 4 / 2042 )


4-وصفت ان من قال ان الله خلق ادم بيده انه مشبه وقد قاله الله تعالى بل يقوله الناس جميعا :
قال تعال (( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين )) .

فنؤمن ان الله تعالى كما قال عن نفسه خلق آدم بيديه وهذا تشريف وتعظيم له وكما في الصحيحين ان الخلق يلجؤن الى آدم ويقولون ( ماعدا المعطلة الجهمية ) يقولون :

(( أَنْتَ آدَمُ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَأَسْجَدَ لَكَ الْمَلَائِكَةَ )) .

فأنت تصف رب العزة تبارك وتعالى ورسوله والمؤمنون انهم مشبهون .


5- لم ترد على هذه الادلة الصريحة في ما انكرت علينا من أثبات صفات الله بل وفيه دليل على ان ما تعتقده انت هو أعتقاد ( الجهمية ) .

6- لماذا لم تصف امامك الباقلاني انه مشبه مع انه يثبت اليدين كما نقلنا عنه في التمهيد .

7- نقلنا لك الدليل في ان ما تنسبه الى الوهابيه هو اعتقاد أهل السنة والجماعة جميعا . ولم ترد عليه .

نقلنا لك كلام بعض العلماء كالصابوني وبن قتيبة ولم ترد علينا .

الخلاصة : انك تعتقد ان الله ليس له يدين كما وصف نفسه ...وهذا هو عين اعتقاد ( الجهمية ) .

تصف من قال بهذا انه مشبه ومنهم ابو بكر الباقلاني الاشعري وابو الحسن الاشعري ووعباد الله المؤمنين ورسولنا الكريم صلى الله علي وسلم .

أنتظر ردك ايها القاسمي على رسولنا الكريم وعلى رب العالمين .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #49  
قديم 23-08-2003, 06:30 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post الأخ / الفاهم : بدون تشنج هداك الله .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____________

الأخ / الفاهم : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
اولا ، الحمد لله على ظهوركم معافين ، فقد و الله انشغلنا عليك يا رجل .
ثانيا ، أتريده نقاشا علميا شرعيا هادئا نظيفا عفيفا ، أم تريده صراع ديكة و صراخا و ضجيجا و سوقا و طبالا ؟؟؟
اجبني عن مبتغاك من هذا الحوار يرحمك الله ؟
ثالثا ، و في انتظار تحديد موقفكم من النقاط أعلاه ، دعني أتفاعل مع ما جاء في ردكم الأخير ، متغافلا عن كل السباب و الشتائم التي لا تتورع في إطلاقها على العبد الضعيف .
أقول مستعينا بالله :
1 - قلت لي :
إقتباس:
فنحن نؤمن بالصفة ولكننا نفوض الكيف الى الله اذ لاسبيل الى العلم به .

ثم تضيف بعدها قائلا و معلقا على خلق سيدنا آدم عليه الصلاة و و السلام :
إقتباس:
ولو كان خلقه بنعمته كما يقول المعطلة او بغيرها لما صار لادم خصيصة دون البشر اذ خلقه الله بيديه .
أقول لك : أعذرني يا أخ / فاهم ، فأنت هنا غير دقيق و غير واضح في عرض معتقدك في النصوص المتشابهة : فمرة تقول إننا نعتمد التفويض ، و مرة تهاجم من يؤول الصفات تفاديا لتشبيهه سبحانه و تعالى بخلقه ؟؟؟
قل لنا بوضوح ، هداك الله ، حتى نستطيع ان نتقدم معك في الحوار .
لماذا هذه التقية ؟
هل أنت من الذين يقولون بظاهر النص ؟
أم من المفوضة ؟
أم غير ذلك ؟


2 - ثم قلت لي :
إقتباس:
فلما لا تبين لنا عقيدتك في صفات الله

اقول لك : سامحك الله ، لو انك ما كتبته لك سابقا لتبين لك عقيدتي في صفات الله ،
و هي عقيدة أهل السنة و الجماعة و منهم السادة الأشاعرة أن الله لا يشابه احدا من خلقه ، لا في ذاته و لا في صفاته و لا في افعاله .و إن كل ما خطر ببالك من صورة أو كيفية فيجب علينا نفيه عليه ، لانه سبحانه و تعالى يستحيل في حقه الصورة و الكيفية .
و لتوضيح هذا المنهج ،فقد توصل علمائنا الأفاضل إلى تحقيق مذهب متكون من مرتبتين :
- الأولى و هي الأصل وأطلق علها التفويض
- الثانية و هي لا يلجأ إليها إلا عند الحاجةو أطلق عليها التاويل .
و كلا المرتبتين حق و لا تعارض بينهما .

و لكن الآن الدور عليك يا أخ / فاهم ، لتقول لنا بوضوح ماهو معتقدك انت في الصفات و هل تعارض ما اتفق عليه أهل السنة و الجماعة ؟؟؟
3 - ثم أضفت قائلا :
إقتباس:
وبماذا تحرف اليد وبماذا تسميها وبماذا تسمى الباقلاني الذي اثبتها والاشعري الذي اثبتها . و وصف من عطلها انه من الجهمية

أقول لك : واضح من خلال كلامك هذا محاولتك المفضوحة للتلبيس على القارىء الكريم .
من تراه يحرف معنى " اليد " أنا أم أنت ؟؟؟
- بالنسبة لرأينا في المسالة فهو واضح جلي و خاصة بعدماتخضعه للمنهج الذي أقر به علماء الإسلام في فهم نصوص الصفات كما بينته لك سابقا :
* فإما أن نفوض هذه النصوص الى الله تعالى و عدم الخوض فيها و امرارها كما جاءت بلا كيف و لا معنى ،مع تنزيهه سبحانه و تعالى عن الإتصاف بشيء من سمات النقص - و هذا الأصل .
* و إمااللجوء إلى التأويل لأسباب تدعو إلى ذلك كتفهيم قاصر عن إدراك الحق أو رد شبه المشككين خبيثي الطبع و المقصد .
و التأويل يا أخ / فاهم ، قال به علماء الأمة الفحول و حتى جمع من الصحابة ؛ فلا تقل لي أنهم معطلة لا لشيء إلا أنهم أولوا ؟؟؟
- أما بالنسبة لكم و بالرغم من أنك لم تصدع بعد بمعتقدك الصحيح في المسألة مدعيا الأخذ بالتفويض ، فسأسوق لك مرة ثانية جملة من النصوص الثابتة على مشائخكم السابقين و المعاصرين ،
فتأملها جيدا ، هداك الله ، و قل لي هل سلكوا فيها منهج التفويض أم أنهم سقطوا في التشبيه و التجسيم و العياذ بالله .

أ) قال ابن تيمية :
{ وَالْمَقْصُودُ أَنَّ الْقَوْلَ بِوُجُودِ مَوْجُودٍ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ إنَّهُ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ وَكَذَلِكَ سَائِرُ لَوَازِمِ هَذَا الْقَوْلِ : مِثْلُ كَوْنِهِ لَيْسَ بِجِسْمِ وَلَا مُتَحَيِّزٍ وَنَحْوُ ذَلِكَ ؛ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ : إنَّ هَذَا النَّفْيَ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6

ثم يضيف في نفس الصفحة {وَمِمَّا يُبَيِّنُ أَنَّ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ حَقٌّ أَنَّ جَمِيعَ الْكُتُبِ الْمُنَزَّلَةِ مِنْ السَّمَاءِ وَجَمِيعَ الْأَنْبِيَاءِ جَاءُوا بِمَا يُوَافِقُهَا لَا بِمَا يُخَالِفُهَا وَكَذَلِكَ " سَلَفُ هَذِهِ الْأُمَّةِ " مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَتَابِعِيهِمْ يُوَافِقُونَ مُقْتَضَاهَا ؛ لَا يُخَالِفُونَهَا . وَلَمْ يُخَالِفْ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ الضَّرُورِيَّةَ مَنْ لَهُ فِي الْأُمَّةِ لِسَانُ صِدْقٍ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6

ب ) وقال في كتابه الموافقة 2 : 33 ما نصه : { وقد اتفقت الكلمة في المسلمين والكافرين أن الله في السماء وحدوه بذلك }

ج ) وذكر ابن تيمية في الرسالة الحموية : ص / 121 - 122 عن العرش والكرسي : فقال : { ومن قول أهل السنة ان الكرسي بين يدي العرش ، وانه موضع القدمين }

د ) وقال ابن تيمية في " الحموية الكبرى : ص / 419 :{ ليس في كتاب الله ، ولا في سنة رسول الله ولا عن أحد من سلف الامة ولا من الصحابة والتابعين ، ولا عن الائمة الذين أدركوا زمن الاهواء والاختلاف ، حرف واحد يخالف ذلك لا نصا ولا ظاعرا ولم يقل أحد منهم إن الله ليس في السماء ، ولا انه ليمر على العرش ، ولا انه في كل مكان }

هـ ) في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني يقولُ ما نصُهُ: { إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ}

و ) وفي كتابِ الدارِميِّ - عثمان بن سعيد الدارمي المشبه يأ أخ / فاهم وليس الإمام السني صاحب كتاب السنن - طبعُ دارِ الكتبِ العلميةِ ص/74 ، يقول {وإن كرسيَّهُ وَسِعَ السمواتِ والأرضَ، وإنَّه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع، وإن له أطيطاً كأطيطِ الرَحلِ الجديدِ إذا رَكِبَهُ من يُثقِلَهُ}

غفرانك ربي ، إن هذا بهتان عظيم .

و الآن ، اليست هذه أقوال شيخكم ابن تيمية ؟؟؟
و قول شيخكم المجسم الدارمي ؟؟؟

فسر لنا بالله عليك ، هذه الأقوال ما تعني في حق الله تعالى ؟
____

هذا غيض من فيض .
وانتظر إجابتك بالرد العلمي الهادىء الرصين دون سب و شتم يرحمك الله ، فان ذلك لغة الضعفاء و المفلسين .وأنا احسن الظن بك و لا اراك أن تكون منهم .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
  #50  
قديم 23-08-2003, 07:25 AM
كويس كويس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 87
إفتراضي

إقتباس:
قال ابن تيمية :
{ وَالْمَقْصُودُ أَنَّ الْقَوْلَ بِوُجُودِ مَوْجُودٍ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ إنَّهُ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ وَكَذَلِكَ سَائِرُ لَوَازِمِ هَذَا الْقَوْلِ : مِثْلُ كَوْنِهِ لَيْسَ بِجِسْمِ وَلَا مُتَحَيِّزٍ وَنَحْوُ ذَلِكَ ؛ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ : إنَّ هَذَا النَّفْيَ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6

ثم يضيف في نفس الصفحة {وَمِمَّا يُبَيِّنُ أَنَّ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ حَقٌّ أَنَّ جَمِيعَ الْكُتُبِ الْمُنَزَّلَةِ مِنْ السَّمَاءِ وَجَمِيعَ الْأَنْبِيَاءِ جَاءُوا بِمَا يُوَافِقُهَا لَا بِمَا يُخَالِفُهَا وَكَذَلِكَ " سَلَفُ هَذِهِ الْأُمَّةِ " مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَتَابِعِيهِمْ يُوَافِقُونَ مُقْتَضَاهَا ؛ لَا يُخَالِفُونَهَا . وَلَمْ يُخَالِفْ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ الضَّرُورِيَّةَ مَنْ لَهُ فِي الْأُمَّةِ لِسَانُ صِدْقٍ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6

ب ) وقال في كتابه الموافقة 2 : 33 ما نصه : { وقد اتفقت الكلمة في المسلمين والكافرين أن الله في السماء وحدوه بذلك }

ج ) وذكر ابن تيمية في الرسالة الحموية : ص / 121 - 122 عن العرش والكرسي : فقال : { ومن قول أهل السنة ان الكرسي بين يدي العرش ، وانه موضع القدمين }

د ) وقال ابن تيمية في " الحموية الكبرى : ص / 419 :{ ليس في كتاب الله ، ولا في سنة رسول الله ولا عن أحد من سلف الامة ولا من الصحابة والتابعين ، ولا عن الائمة الذين أدركوا زمن الاهواء والاختلاف ، حرف واحد يخالف ذلك لا نصا ولا ظاعرا ولم يقل أحد منهم إن الله ليس في السماء ، ولا انه ليمر على العرش ، ولا انه في كل مكان }

هـ ) في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني يقولُ ما نصُهُ: { إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ}

و ) وفي كتابِ الدارِميِّ - عثمان بن سعيد الدارمي المشبه يأ أخ / فاهم وليس الإمام السني صاحب كتاب السنن - طبعُ دارِ الكتبِ العلميةِ ص/74 ، يقول {وإن كرسيَّهُ وَسِعَ السمواتِ والأرضَ، وإنَّه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع، وإن له أطيطاً كأطيطِ الرَحلِ الجديدِ إذا رَكِبَهُ من يُثقِلَهُ}

غفرانك ربي ، إن هذا بهتان عظيم .

و الآن ، اليست هذه أقوال شيخكم ابن تيمية ؟؟؟
و قول شيخكم المجسم الدارمي ؟؟؟

فسر لنا بالله عليك ، هذه الأقوال ما تعني في حق الله تعالى ؟

أعوذ بالله العظيم من هذا الكلام وهذا التشبيه

كائن من كان قائل هذا الكلام فهو كلام ضلال وكلام مشبه اثبت هذا عن فلان او تاب منه آخر قبل موته
النتيجة هي انه كلام مرفوض وينبغي التحذير منه
قال الله تعالى( ليس كمثلة شيء وهو السميع البصير)
__________________
الحوار له آداب وخلق، فإذا عرفنا كيف نتحاور، استطعنا أن نوصل الفكرة
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م