الأخ هيثم : الأخ هيثم : هلا تكرمت وبينت لنا معنى قولكم ( إن الله ينزل بذاته حقيقة)؟

[عبد اللطيف]

الأخ هيثم : هلا تكرمت وبينت لنا معنى قولكم ( إن الله ينزل بذاته نزولا حقيقيا ) ...!!!
انظر معنى النزول في لسان العرب ( الحلول ) ..!!!
وقل لنا بربك ما المعنى ، بلا تاويل ولا تفويض ....

[الفيصل]

بسم الله الرخمن الرحيم
نزل:نزولا:هبط من علو الى الى سفل
ونزل بالمكان وفيه حل (المعجم الوسيط)
أخ هيثم:عذرا تطفلي عليك،واقول ل(عبداللطيف):
قال صلىالله عليه وسلم(ينزل ربنا الى السماء الدنيا ....
ومعناه:نزولا يليق به لايشابه نزول المخلوقات،ولو كان غير ذلك مرادا لطعنا في نبيناصلىالله عليه وسلم من امور
1 ـ انه لم يبين،وكتم بعض العلوم كما قال(محمدعلوي المالكي)والعياذ بالله
2 ـ انه يجهل هذا الامر،وعلمه المعتزلة والاشاعرة واستدركوا عليه والله قال(اليوم اكملت لكم دينكم)

[عبد اللطيف]

يا أخ فيصل
النزول بهذا المعنى يفضي إلى القول بالحلول ولا أظنك تجهل معنى ذلك ..
أما تأويل النزول بنزول الأمر والرحمة فهو مروي عن الإمام مالك كما في التمهيد وأشار إلى ذلك الإمام النووي وابن حجر ..
فأين التمشعر هنا ..؟؟
والنبي صلى الله عليه وسلم لم يفسر الخيط الأبيض من الأسود لوضوح المعنى ، فلما أخطأ صحابي في فهمه وحمله على الظاهر نبهه إلى ذلك .. ولو ظهر في عصرهم من قال بالنزول الحقيقي وبالذات لقال عليه الصلاة والسلام لهم مثل ما قال لمن فهم الخيط الأبيض على الحقيقة ..

[عبد اللطيف]

وهل بين النبي صلى الله عليه وسلم معنى كل آية وكلمة من القرآن ..؟؟ فلم تجد في التفاسير أقوالا متعددة ومختلفة ومروية عن السلف أيضا ..؟؟
مشكلتكم إنكار المجاز .. وكانه ليس من آداب اللغة العربية ..

[المؤيد الأشعري]

هناك نقطة أحب أن أبينها .

لا يقال كتم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، لأن كتمان العلم مذموم، حيث كتم في الإصطلاح هو البخل بالعلم على المحتاج إليه .

فالصحابة رضوان الله عليهم لم يسألوا رسول الله أو لم يحتاجوا إلى بيان معانى النزول والغير ذلك من معاني زائدة على القرآن وذلك لأنهم ليسوا في حاجة إليها .

فالقول الصحيح إن رسول الله صلى الله عليه وآله لم يبيّن معاني هذه المتشابهات لعدم الإحتياج إليها ولا نقول كتمها، وإن قال السيد/ محمد بن علوي المالكي حفظه الله كتمها فهذا يرجع إلى أصول وضوابط وتقال تحت قيود . فالشيخ لا يقول أو يلقي الكلمة هكذا ولكن هناك ممن يتتبعون قوله ويؤولنها بتأويلات خاطئة ونحن نستدرك خطأهم وصواب قول السيد الكريم .

وقول إنه -صلى الله عليه وآله وسلم - يجهل ذلك فهذا اعتقادكم وليس باعتقادنا، بل إن رسول الله صلى الله عليه وآله منع في التفكر في ذات الله تعالى .

[عبد اللطيف]

أرجو عدم تغيير الموضوع ...
أريد من الإخوة (السلفيين ) تبيين المعنى الذي يعتقدونه في مسألة النزول .هل هو الهبوط والحلول ..؟؟
أم ماذا ..؟؟
وهل قولكم ( نزول يليق به ) تهرب من الجواب
فلماذا فسرتم الاستواء بالعلو الحقيقي الذاتي ، ولم تكتفوا بالقول : استواء يليق به ..؟؟
.. وما ردكم على تأويل الإمام مالك ..
وما الخطأ في تفويض المعنى في مثل هذه الحالات ..؟؟

[مفكر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ عبد اللطيف ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

شكراً لك على طرحك هذا السؤال .. والذي أعتقد أنه لا يمكن لمن يدعون الانتساب للسلف أن يجيبوا عنه إجابة شافية ..

ذلك لأنهم زادوا في النص ما لم يأت به ،، وهو قولهم: نزل بذاته ..

وهذا القول جاءهم نتيجة أخذهم بالظاهر اللفظي .. وهم بذلك مخطئون لقاعدة شرعية جليلة وكبيرة .. وهي أن الشرع جاء بلسان عربي وليس بلسان أعجمي لا يعرف إلا الظاهر .. فالعربية فيها المجاز والحقيقة والكناية وغيرها من الأساليب التي لا يعرفها ابن تيمية إمام هؤلاء ..

وأنا أنصحك وأنصح الأخوة الكرام جميعاً أن يقرأوا كتاب : الكاشف الصغير عن عقائد ابن تيمية للأستاذ الكبير سعيد فودة ... ليعرفوا أن ابن تيمية لم يقل بأن الله ينزل بذاته وسكت .. ولكنه قال: يتحرك .. وهو محدود من جهة التحت .. وأنه يحيط بالعالم إحاطة ذاتية كإحاطة الكرة بما فيها .. وغير ذلك من عقائد المجسمة الكبار .. نسأل الله السلامة ..

وإلى لقاء آخر ..

والسلام عليكم ..

[هيثم حمدان]

أخي عبداللطيف:

كيف تريدني أن أتكلّم عن عقيدتي مع إنسان لا يعرف عقيدة نفسه؟

أنت تقول بأن "استوى على العرش" تعني "استولى على العرش" أليس كذلك؟

هل هذه عقيدة الأشاعرة؟ وأين الدليل؟

ألم تعلم بأن أبا الحسن الأشعري نسب هذا القول للمعتزلة وتبرّأ منه؟

[عبد اللطيف]

الأخ هيثم :
جوابك تهرب صريح ..ومحاولة للانتقال إلى موضوع الاستواء ...

أما تفسير الاستواء فليس كما ذكرت ..
الأشاعرة قالوا :
1- إما تفويض ( يعني سكوت عن المعنى وعدم الخوض فيه ) وهو مذهب السلف في الأغلب الأعم ..فلا نقول معناه ارتفع وعلا عليه بذاته علوا حقيقيا - كما تقولون - ، وتجد هذا في قول السيوطي ( استواء يليق به)
2- وإما تأويل .. وتأويل الاستواء بالاستيلاء ليس إلا قول، والقول الآخر أنه العلو - كما تقولون - ولكنه ليس العلو الذاتي المكاني ، وإنما علو المكانة والقهر ..
واعتراضكم على تأويل الاستواء بالاستيلاء بقولكم ( وهل كان من قبل غير مستولي عليه ..؟؟) يتوجه على قولكم أيضا ( وهل كان تحته ثم ارتفع ..؟؟)
فالأسلم أن تقول : استواء يليق به .. كما في تفسير السيوطي .. ولا تزد على ذلك ..
ثم لا نزال ننتظر جوابكم على سؤالي : ما المعنى الذي تفهمه من حديث النزول ..؟؟ هل لا زلت مصرا على أنه - تعالى - ينزل بذاته نزولا حقيقيا ..؟؟ وهل تأويل الإمام مالك رحمه الله .. بدعة وضلال ..؟؟

[طالب]

أخي عبد اللطيف نحن معك في الانتظار .....