الأخ هيثم : الأخ هيثم : هلا تكرمت وبينت لنا معنى قولكم ( إن الله ينزل بذاته حقيقة)؟

[أبوأحمد الهاشمي]

أخي عبد اللطيف ..
أرجوك رجاء حارا .. لا تدعهم يتفلتون من الإجابة .. صر عليهم في السؤال علشان يعرفون من هم المتناقضون !!

النزول يا أخ هيثم !!

والله معك ..

[عبد اللطيف]

نحن ندعو الله تعالى أن يوفق بيننا ويصلح ذات بيننا ويجمع كلمتنا على ما يحبه ويرضاه ..
والإخوان ليسوا بعيدين عن الحقيقة .. كل ما في الأمر أنهم يخافون من إدخال المجاز في باب الصفات فيفتح باب التأويل بلا ضوابط .. ونحن نشاركهم الحذر من ذلك .. ونرى أن التأويل باب خطير لا ينبغي أن يخوض فيه العوام .. كما قال الغزالي رحمه الله في كتابه إلجام العوام عن علم الكلام ..
ولكن عندما تجد التأويل عند أئمة كبار من علماء المسلمين كالإمام مالك وأبو سليمان الخطابي والنووي وابن حجر .. فلا بأس بأن تقلدهم ، وإن شئت ان لا تقلدهم فعلى الأقل لا تبدع من يقلدهم .. هذا ما أتمنى من الأخ هيثم ومن وافقه أن يدركوه جيداً ...
والشيء الثاني الذي أحب أن يتفق عليه الجميع ( نحن وهم ) أن هذه الخلافات لا يجوز أن تناقش بعصبية أو حدة أو شهوة الغلبة والمماحكة .. فما أصعب أن يفهم الإنسان على غيره وهو منفعل أو محب للجدال .. والله دعانا إلى مجادلة أهل الكتاب بالتي هي أحسن .. فكيف نجادل بعضنا نحن المسلمين ..؟؟
ما رأيكم ..؟؟

[عبد اللطيف]

ولمن يهمه الأمر أذكر المصدر الذي ورد فيه تأويل النزول عن الإمام مالك :
قال ابن عبد البر : وقد يحتمل أن يكون كما قال مالك رحمه الله على معنى أنه تتنزل رحمته وقضاؤه بالعفو والاستجابة ، وذلك من أمره ، أي : أكثر ما يكون في ذلك الوقت ، والله أعلم . ولذلك ما جاء فيه الترغيب في الدعاء .

التمهيد 7/143-144

وقد جاءت رواية أخرى في السير للذهبي 8/105 ولكن في إسنادهاراو متروك .

وقد ذكر الإمام النووي هذا التأويل عن الإمام مالك في شرحه على صحيح مسلم ، وذكره الحافظ في الفتح 3/30

وقد سبق أن تحاورت مع أبي سارة حول هذه الرواية فادعى أن في إسنادها من لا يعرف .. وهو زعم باطل .. وقد عرف أبو سارة ذلك فأدبر واستكبر : http://saha.arabicnet.com/messages.asp?topicid=241

[هيثم حمدان]

الأخ عبداللطيف،

المعذرة عن التأخّر في الردّ.

كما لا يخفى عليك -أخي- فإنّ منهاج هذه الساحة لا يسمح لمثلي بالتعبير عن معتقده بوضوح، تحتَ تهديد الفصل ... إلخ.

وكنتُ قد ذكرتُ عنوان بريدي الالكتروني للأخ طالب (المستنجِد)، وأنا أذكره الآن لك، فإن شئتَ مراسلتي، فحيّاك الله:

haitham_hamdan@hotmail.com

[طالب]

سيد عبداللطيف :
أظن إنك قمت بما يرضاه الجميع و كما ترى و ارى لا نجد اجابة عن سؤالك الواضح فصبرا جميلا


اللهم اهد قلب هيثم و املأه إيمانا و يقينا و اجعله هاديا مهديا بجاه من يستنجد به الورى سيدنا و حبيبا محمد عليه الصلاة و السلام

[عبد اللطيف]

الأخ هيثم : مع احترامي لك ، لا أصدق أنك تملك جوابا وتخشى من نشره .. وقد سألت قبلك كثيرين من المنتسبين للسلفية ( مثل أبي سارة ) وكانت النتيجة تهرب واضح ( مثل ما يحصل الآن ) وأحدهم راسلني على الإيميل ( كما تريد أنت الآن ) ولم يعطني جوابا كذلك .. مجرد انه اتهمني باتباع الفلاسفة ( يقصد الإمام مالك والنووي ..... ) ولا حول ولا قوة إلا بالله ...
وأنت الآن إذا كان عندك جواب أرسله لي على الإيميل مشكوراً ..

aboahmad10@hotmail.com

وسنرى نهاية هذا التعصب العجيب ......

((((( سبحان من ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )))))

[الفاروق]

يا هيثم ما هذا؟

هل تقول بالخوف من الفصل بعد تلك المعارك الحديثية التي تم حسمها لصالح مخالفك بحمد الله؟

أبعد هذا تقول أخشى من الفصل؟

لا يا هيثم هذا ليس عدلا منك

[هيثم حمدان]

الكلام ليس بخصوص المباحث الحديثيّة وإنّما العقديّة.

[طالب]

قيل " إن نصف العلم 'لا أعلم' "

أللهم ان نسألك التواضع و كسر النفس و لا تجعلنا معاندين بجاه السيد المختار محمد عليه الصلاة و السلام

[عبد اللطيف]

لقد وصلني جواب الأخ هيثم
ولا أريد نشره إلا بعد إذنه
ولكني أكتفي بذكر خلاصته ثم ردي عليه
الأخ هيثم فسر النزول بالهبوط من مكان إلى مكان
ولم يرد على تأويل الإمام مالك ..
وقال إن التفويض مرفوض لأنه يخالف كلام الإمام مالك نفسه ..
وإليكم ردي عليه :
====================
السلام عليك أخي هيثم
أولا لا أوافقك على التخوف من الفصل بسبب كلام كهذا
والأغلب سيعتقدون أنك تتهرب من الحوار العلني بسبب ضعف حجتك
ثم أنا نقلت لك معنى النزول من لسان العرب وهو الحلول
فأين الغموض ..؟؟
ينزل إلى السماء الدنيا يعني يحل فيها
فهل نقبل هذا أم نؤوله ؟.
ثم الهبوط من مكان إلى مكان هل تقبل به كصفة لله تعالى ..؟؟
وأنت تفهم أن الثلث الأخير من الليل هو حالة مستمرة
ألا يعني ذلك أنه تعالى لا يزال في السماء دائما حالا فيها
أين الإنصاف..؟؟
الم تقبلوا تأويل المعية بالعلم تجنبا للحلول..؟؟
ألم تكفروا الحلاج وغيره بسبب الحلول ..؟؟
فلماذا تتجاهل المعنى اللغوي وما يؤدي إليه ..؟؟
وهل من صفات الله أنه يهبط ..؟؟
ورويات الهبوط هل هي صحيحة ..؟؟
ألا ترى ضرورة التأويل هنا ..؟؟
أما قولك أن التفويض يخالف ما قاله مالك فغير صحيح
مالك قال الاستواء معلوم
والكيف غير معقول
أي أن الاستواء صفة ثابتة لله تعالى
ولم يقصد ان استواء الله معلوم المعنى
ولو كان كذلك لأجاب السائل
وبين له المعنى
ولم ينهره
لو كان المعنى هو العلو والاستقرار كما تقولون
لأجابه الإمام مالك
وما نهره
فكر فيها جيدا
كلام الإمام مالك عين تفويض المعنى
وإليك ما يثبت ذلك من كتاب ذم التأويل لابن قدامة
قال رحمه الله
وقولهم ( الاستواء غير مجهول ) أي : غير مجهول الوجود ، لأن الله تعالى أخبر به ، وخبره صدق يقينا ، لا يجوز الشك فيه ، ولا الإرتياب فيه
وقال رحمه الله
أخبرنا يحيى بن محمود إجازة قال أنبأنا جدي الحافظ أبو القاسم قال : ( ما جاء في الصفات في كتاب الله تعالى ، أو روي بالأسانبد الصحيحة ، فمذهب السلف رحمة الله عليهم إثباتها ، وإجراؤها على ظاهرها ، ونفي الكيفية عنها
انتبه إلى قوله نفي الكيفية
فالكيف ليس مجهولا فقط
بل هو منفي عنه تعالى
وقال ابن قدامة أيضا
سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى إن الله تبارك وتعالى : " ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا " ، " وأن الله يرى " ، " وإن الله يضع قدمه " ، وما أشبهه ، فقال أبو عبد الله : ( نؤمن بها ، ونصدق بها ، ولا كيف ، ولا معنى
انتبه رحمك الله
لا كيف ولا معنى
وقال أيضا
وقال أبو بكر الخلال أخبرني أحمد بن محمد بن واصل المقرئ حدثنا الهيثم بن خارجة حدثنا الوليد بن مسلم قال : ( سألت مالك بن أنس وسفيان الثوري والليث بن سعد والأوزاعي عن الأخبار التي في الصفات فقالوا : أمروها كما جاءت ) .

قال يحيى بن عمار : ( وهؤلاء أئمة الأمصار . . فمالك إمام أهل الحجاز ، والثوري إمام أهل العراق ، والأوزاعي إمام أهل الشام ، والليث إمام أهل مصر والمغرب ) .

وقال أبو عبيد : ( ما أدركنا أحدا يفسر هذه الأحاديث ، ونحن لا نفسرها ) .

=====================

وعذرا على الإطالة
لكن أرجو أن تقرأ جيدا هذه النقول
وقارن ذلك بما عندكم من تفسير للنزول بالهبوط
وقولكم ينزل بذاته نزولا حقيقيا
أهذا إمرار كما جاءت ..؟؟
أم أنه تفسير للنصوص وتحكم بها.؟؟؟
قل لي بربك لماذا قال أولئك الأئمة الكبار كل هذا ..؟؟
ألا يعني أنها نصوص متشابهة برأيهم وينبغي السكوت عنها
بينما أنتم تنفون أنها من المتشابه وتفسرونها على مذهب الظاهرية
وتنكرون على من يفسرها تفسيرا آخر
فيا أخي : إما تفويض على مذهب السلف
وإما تأويل على مذهب الخلف ..
وكلاهما مروي عن السلف
وكلاهما حق وعليه أهل السنة والجماعة
جعلني الله وإياك منهم