الى fatima

[RRRRR]

السلام عليكم

لو قرات ردي لما كلفت نفسك بكل هذا الجهد الذي بذلته,وتدعو الناس الى قراة ما نقلت فاكرا نفسك بانك اتيت بادلة وبراهين,وبانه من يقرأ ما نقلت سوف يتشيع.
انا اتحداك ان تكون فهمت ما نقلته انت اصلا,كما انني سوف اطلب منك للخروج من متاهة ان ليس لكم صحاح,ان تعطيني علة كل حديث سواء السند او المتن,لنطابق هذه العلة مع علم الرجال .
كما انه لو كان الحل هو بادعائكم ان ما ورد من احاديث تقول بالتحريف ليست صحيحة,فلماذا اللجوء الى استعمال مبررات اخرى كتفسير كلمة التحريف وان القصد لا يعني ما فهمناه وما الى هنالك,الستم واثقين بانها احاديث غير صحيحة,والا تدري بان هناك علماء كثر قالوا رايهم بالموضوع وبوقوع التحريف وهذه ليست باحاديث لكي تضعف,ولماذا يشيد الخميني بالطبرسي ويثني عليه ما دام كما زعمتم تم الرد على الطبرسي ومخالفته,مع انكم لم تكفروه هذا الذي اورد سور كاملة يدعي انها كانت موجودة.

[shaltiail]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل RRRRR

سأجيب على كل ما أوردتموه إنشاء الله

ولكن أحتاج إلى بعض الوقت ،،، فالموضوع طويل وبه خلط كبير ،، كما أنه يحتاج إلى بعض المقدمات الضرورية

فاصبروا إن الله مع الصابرين

أرجو من أختي فاطمة التريث قليلاً

[shaltiail]

بسم الله الرحمن الرحيم

إخوتي الأفاضل ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نظراً لأختلاف المقاييس بين الشيعة والسنة ونظراً لعدم معرفة البعض بمقاييس الشيعة ،،، فإنني سأضطر لوضع بعض المقدمات التوضيحية والتي لا بد من معرفتها قبل التعليق على الروايات التي وضعتها الأخت الفاضلة سلوى والتعقيب على مشاركة الأخ RRRR مما هو موجود في هذه الوصلة:

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=24463


((( لا توجد كتب صحاح عند الشيعة ))) :

كتب الحديث والرواية عند الشيعة بها الصحيح والضعيف والموضوع فهي تحت النقد فلا يوجد عندهم كتاب صحيح سوى كتاب الله سبحانه وتعالى.

ولأن الكثير من الإخوة السنيين ينقلون بشكل عشوائي من كتبنا سأضع هذا التوضيح للعلامة القمي حفظه الله ( مع بعض التعديلات عليه ) :


منهجية الشيعة في التعامل مع الرواية:

نتعامل نحن الشيعة مع الرواية من خلال زاويتين:

الأولى:دراسة السند.

الثانية:دراسة المتن.

(((ولا نكتفي فقط بكون السند صحيحاً)))،حتى نقوم بالتعويل على الخبر ونتمسك به،بل هناك ضوابط درائية لها دخالة كبيرة جداً في قبول الخبر من عدمه،فيجب أن ((( يعرض الخبر على الكتاب،فإن لم يوافقه أسقطناه عن الاعتبار)))،وبعد موافقته لابد من عرضه على مقتضى القواعد العقلائية والفطرية التي جاءت الشريعة السمحاء على طبقها فإن أبته رفضناه،ثم يعرض على أصول المذهب وقواعده وإلا فلا قيمة له حينئذٍ.

من هنا فنحن نقسم الأخبار إلى عدة أٌقسام وما يهمنا من تلك التقسيمات هو:

1- النصوص التي تتضمن حكماً شرعياً تكليفياً كان أم وضعياً،وهي الأخبار الواردة في أبواب الفقه وكتبه من أول كتاب الطهارة وما يتضمنه ويشتمل عليه من وضوء وغسل وتيمم وكل فروعه ومسائله،وكتاب الصلاة وما يشتمل عليه من فروض ونوافل وغيرها والصوم وأحكامه والحج ومناسكه والزكاة والخمس والجهاد وكتاب المعاملات والعقود الجائزة واللازمة،وكتاب النكاح وأنواعه والطلاق وأقسامه وما يلحق به من الخلع والظهار وغيرهما،والإرث ومسائله ومراتبه،والحدود والديات وأنواع العقوبات الشرعية لمقترفي الجرائم والآثام التي يرعى فيها سياسة الناس والصالح العام.

وهذا الصنف من الأخبار يخضع للدراسة السندية والتدقيق المتني حتى يتسنى للفقيه العمل بمفاد الخبر ومضمونه،على تفصيل يذكر في كتب الأصول في بحث حجية خبر الواحد.

2- النصوص التي تتضمن أصول العقائد من إثبات الخالق الأزلي وتوحيده بمعنى نفي الشريك عنه وأنه ليس بجسم وليس له حيز،وليس في مكان،فلا ينـزل كل ليلة جمعة على حمار أسود،ولا يضع رجله في النار،وغير ذلك مما ينفي عنه التجسيم.

وكذلك الروايات المتعرضة للحديث عن النبوة والإمامة والمعاد والحشر والنشر والبرزخ والصراط والميزان والحساب ونشر الصحف.

وما يتعلق بعظمة الأنبياء ونزاهتهم وتبرئتهم من كل ما يشين،بل تنـزيههم عن كل معصية أو خطيئة صغيرة كانت أم كبيرة.

وهذا الصنف من الأخبار إن كان مطابقاً للأدلة العقلية والضرورية والبراهين القطعية عملنا به من دون حاجة منا إلى ملاحظة سنده ومتنه.

أما لو لم يكن كذلك،لكنه كان في حيز الإمكان فحينئذٍ ينظر في سنده ويدرس متنه فإن أمكن الالتزام به على ظاهره لكونه لا يتنافى مع حكم العقل والكتاب الشريف والقواعد الضرورية للإسلام والمذهب،وإلا ((( فلابد من تأويله وحمله على معنى معقول.)))

أما إذا لم يمكن تأويله وكان مضمونه منافياً للعقل والوجدان ومتعارضاً مع الضرورة ((( فلا يمكن العمل به حتى وإن صح سنده لوجود خلل في متنه ))).

وعندها تجري عملية دراسة هذا الخبر من جوانب أخرى،هل هو من الأخبار الموضوعة والمدسوسة كما هو في كثير من النصوص الواردة في قصص الأنبياء حيث أنها من موضوعات كعب الأحبار ووهب بن منبه وسمرة بن جندب وأضرابهم،أو أنها من النصوص الصادرة بنحو التقية،أو أنها من الروايات المؤولة أو غير ذلك.

إن قلت:إن النصوص التي يوردها بعضهم، لم يرد في شيء منها أسماء من ذكرت،مما يعني انتفاء عنوان الوضع والدس؟

قلت:لم يقتصر الدس والتدليس والكذب على خصوص من ذكرت،بل إن أدنى متابع لكتب الحديث والروايات يجد أن كل عصر من عصور أئمتنا (ع) وجد شخص أو أكثر كانت وظيفته الكذب على المعصوم،وهذا ابن أبي العوجاء يذكر كلمة لما قدم للقتل أنه دس في كتبنا آلاف الروايات المكذوبة التي يصعب إخراجها من بين الروايات.

فهؤلاء كانوا يحدثون باسناد مركبة من أسماء رواتنا ويحدثون عن الإمام (ع) فيأتي من لا خبرة له ولا دراية بالأحاديث فينقل تلك الروايات على أنها روايات واردة عن المعصوم.

ولذا عرف بين علماء الشيعة وجود منهجين في التعامل مع النصوص المروية،حيث كانت هناك المدرسة البغدادية ذات الدراسة الممحصة للرواية من جوانب عديدة،بعرضها على الكتاب والسنة القطعية وعلى العقل والوجدان ثم ملاحظة ظروف صدروها والتأمل فيها،والتدقيق في متنها وما هي مادته وما هو محتواه قبل أن تروى الرواية.

وفي المقابل كانت المدرسة القمية التي ينتمي لها شيخنا الجليل علي بن إبراهيم صاحب التفسير وكانت هذه المدرسة همها الأكبر جمع أكبر قدر ممكن من الروايات الواردة عن طريق أهل البيت(ع)،ولم تعمل مسألة التدقيق بنوع من الشدة.

ومما ذكرنا قد اتضح كيفية تعاملنا نحن الشيعة مع الأخبار والنصوص المروية،((( وعليه فليس كل رواية وردت في كتبنا تعني أننا نتمسك بها ونعمل بمضمونها ونعتمد عليها. )))



بما ذكرنا نكون قد أسقطنا كل الروايات التي تدل دلالة واضحة على الحريف ( إن لم نتمكن من توجيهها ) لأنها ببساطة تتعارض مع كتاب الله سبحانه وتعالى إتباعاً لتعاليم أهل البيت عليهم السلام:

(( إِذَا جَاءَكُمْ مِنَّا حَدِيثٌ فَاعْرِضُوهُ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَهُ فَاطْرَحُوهُ أَوْ رُدُّوهُ عَلَيْنَا ))

ومع ذلك لي مع الروايات التي ذكرتها الأخت الفاضلة سلوى وقفة قريبة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[المهند المسلول]

نعم هو صادق يحتاج وقت للكذب وتطويل الكلام حتى يرفع وينزل بالكلام ويلف ويدور أما الوثائق الموثقة فهو أقل من أن يستخدم تقيته فيها ولذلك تجده يهرب من مواضيعي

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لابأس ياشالتيل ...ولكن مامعنى أقوال علمائكم وشهادتهم هذه :-

هذا نقل حتى تتعرف على من قال بالتحريف من علماء الرافضة ومكانتهم لدى الشيعة وعظم قدرهم وأهمية علومهم وكتبهم وأنهم ليسوا من الرعاع بل من القادة والزعماء الذين أسسوا المذهب الشيعي – وكما قلت لك فهدفنا جميعاً هو الحق حيثما وجد - والحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها والمؤمن مرآة أخيه فإليك تراجم بعض من سأنقل عنهم القول بتحريف القرآن من المصادر والمراجع الشيعية ولك الحق في الرجوع إليها والبحث فيها إن شئت :

أولاً: أبو الحسن علي بن إبراهيم القمي المتوفى عام 307 هـ وله كتاب في التفسير هو تفسير القمي .

قال المجلسي :" علي بن إبراهيم بن هاشم ، أبو الحسن القمي من أجله رواه الأمامية ومن أعظم مشايخهم أطبقت التراجم على جلالته ووثاقته ، قال النجاشي في الفهرست : ثقة في الحديث ثبت معتمد صحيح الذهب سمع فأكثر وصنف كتباً " مقدمة البحار ص 128

وقال الشيخ طيب الموسوي الجزائري في مقدمة للتفسير " لا ريب في أن هذا التفسير الذي بين أيدينا من أقدم التفاسير التي وصلت إلينا ، ولولا هذا لما كان متناً متيناً في هذا الفن ، ولما سكن إليه جهابذة الزمن فكم من تفسير قيم مقتبس من أخباره ، ولم تره الا منوراً بأنواره كالصافي ومجمع البيان والبرهان … ثم قال بعد ذلك . وبالجملة فإنه تفسير رباني ، وتنوير شعشعاني عميق المعاني قوي المباني عجيب في طوره ، بعيد في غوره لا يخرج مثله إلا من عالم ولا يعقله إلا العالمون " مقدمة تفسير القمي بقلم طيب الموسوي الجزائري ص 14-16.

ولعل في هذا القدر كفاية في بيان مكانته ومكانة تفسيره لدى الشيعة .

ثانياً : أبو جعفر محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني المتوفى عام 328هـ ومن مؤلفاته : الكافي.

قال الطوسي : " محمد بن يعقوب الكليني يكنى أبا جعفر الأعور جليل القدر ، عالم بالأخبار وله مصنفات منها الكافي " رجال الطوسي ص 495.

وقال الأردبيلي :" محمد بن يعقوب بن إسحاق أبو جعفر الكليني ، خاله علان الكليني الرازي، وهو شيخ أصحابنا في وقته بالري ووجههم وكان أوثق الناس في الحديث وأثبتهم ، صنف كتاب الكافي في عشرين سنة " جامع الرواة 2/218، الحلي ص145.

وقال آغا بزرك الطهراني موثقاً الكافي :" الكافي في الحديث وهو أجل الكتب الأربعة الأصول المعتمدة لم يكتب مثله في المنقول من آل الرسول لثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني ابن أخت علان الكليني المتوفي سنة 328هـ " الذريعة 17/245.

كما قيل في الكافي والثناء عليه " هو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الإمامية ، والذي لم يعمل مثله ، قال المولي محمد أمين الاسترآ بادي في محكى فوائده : سمعنا عن مشائخنا وعلمائنا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه " " الكنى والألقاب للعباس القمي ج3ص98 ومثله في مستدرك الوسائل ج3ص532.

وقيل أيضاً :" الكافي … أشرفها وأوثقها وأتمها وأجمعها لاشتماله على الأصول من بينها وخلوه من الفضول وشينها " الوافي ج1ص6.

وذكر الخوانساري أن المحدث النيسابوري قال في الكافي بعد الكلام على الكليني والثناء عليه " وكتابه مستغن عن الإطراء لأنه رضي الله عنه كان بمحضر من نوابه عليه السلام وقد سأله بعض الشيعة من النائية تأليف كتاب " الكافي " لكونه بحضرة من يفاوضه ويذاكره ممن يثق بعلمه ، فألف وصنف وشنف ، وحكى أنه عرض عليه فقال : كاف لشيعتنا " ( روضات الجنات ج6ص116.

ثالثاً: محمد باقر المجلسي المتوفى سنة 1111هـ ومن مؤلفاته : بحار الأنوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار . وكتاب : مرآة العقول في شرح أخبار الرسول . وكتاب جلاء العيون ، وكتاب الأربعين وغيرها من الكتب . قال الأردبيلي : محمد باقر بن محمد تقي بن المقصود علي الملقب بالمجلسي مد ظله العالي ، استاذنا وشيخنا شيخ الأسلام والمسلمين ، خاتم المجتهدين الإمام العلامة المحقق المدقق جليل القدر عظيم الشأن وفيع المنزلة وحيد عصره ، فريد دهره ، ثقة ثبت عين كثير العلم جيد التصانيف ، وأمره في علو قدره وعظم شأنه وسمو رتبته وتبحره في العلوم العقلية والنقلية ودقة نظره وإصابة رأيه وثقته وأمامته وعدالته اشهر من أن تذكر وفوق ما يحوم حوله العبارة … له كتب نفيسة … منها : كتاب بحار الأنوار المشتمل على جل أخبار الأئمة الأطهار وشرحها كتاب كبير قريب من ألف ألف بيت " جامع الرواة 2/78-79 وتنقيح المقال للمامقاني :2/85

رابعاً : أبو عبدالله محمد بن محمد بن النعمان المشهور بالمفيد والمتوفى عام 413هـ ومن مؤلفاته : الإرشاد – أمالي المفيد – أوائل المقالات وغيرها .

قال يوسف البحراني في كتاب لؤلؤة البحرين ص356-357 :" قال شيخنا في الخلاصة : محمد بن محمد بن النعمان يكنى أبا عبدالله ويلقب بالمفيد … من أجل مشائخ الشيعة ورئيسهم وأستاذهم وكل من تأخر عنه أستفاد منه وفضله أشهر من أن يوصف ".

وقال عباس القمي :" شيخ مشايخ الجلة ، ورئيس رؤساء الملة ، وفخر الشيعة ومحيي الشريعة ، ملهم الحق ودليله ، ومنار الدين وسبيله ، اجتمعت فيه خلال الفضل انتهت إليه رئاسة الكل واتفق الجميع على علمه وفضله وفقهه وعدالته وثقته وجلالته كان رحمه الله كثير المحاسن جم المناقب ، حاضر الجواب ، واسع الرواية خبير الرواية بالأخبار والرجال والأشعار ، وكان أوثق أهل زمانه بالحديث وأعرفهم بالفقه والكلام وكل من تأخر عنه أستفاد منه " [ الكنى والألقاب 3/164]

خامساً: حسين محمد تقي الدين النوري الطبرسي المتوفي سنة 1320هـ ومن مؤلفاته :

مستدرت الوسائل – فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب [ كتاب كامل يثبت فيه من روايات أئمة الشيعة المنسوبة إليهم يثبت أن التحريف واقع في القرآن وحشد لذلك مئات الروايات ] .

قال أغا بزرك الطهراني :" الشيخ ميرزا حسين بن الميرزا محمد تقي بن الميرزا علي محمد تقي النوري الطبرسي إمام أئمة الحديث والرجال في الأعصار المتأخرة ومن أعاظم علماء الشيعة وكبار رجال الأسلام في هذا القرن … كان الشيخ النوري أحد نماذج السلف الصالح التي ندر وجودها في هذا العصر فقد أمتاز بعبقرية فذة وكان آية من آيات الله العجيبة ، كمنت فيه مواهب غريبة ، وملكات شريفة أهلته لأن يعد في الطليعة من علماء الشيعة الذين كرسوا حياتهم طوال أعمارهم لخدمة الدين والمذهب ، وحياته صفحة مشرقة من الأعمال الصالحة ومن تصانيفه : فصل الخطاب في مسألة تحريف الكتاب .[ نقباء البشر ج2ص543،545،549،550].




_________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم


د.الوايلي الرافضي يزعم أن القرآن محرف !!(صوت وصورة)نسأل الله العافيه

http://www.ansar.org/video/aiah.rm

[RRRRR]

السلام عليكم

ان يعرض الحديث على الكتاب لكي نرى اذا كان يخالفه,فهذه مسالة لا خلاف فيها.
لكن ما لم تردوا عليه هو تبريركم بعدم وجود صحاح,تقولون بانه لا كتاب صحيحح الا كتاب الله,ماذا يعني هذا الكلام,هل يعني انه لا احاديث صحيحة في كتب الحديث,ام انه لا كتب صحيحة كاملة بل فيها الضعيف.اعتقد بانه عندكم احاديث صحيحة وتقولون بالتفسير الثاني.فاذا السؤال المطروح ,ما دام لديكم احاديث صحيحة ومتاكدين منها والتي هي بنيتم عليها مذهبكم,لماذا لا تجمعوها في كتاب واحد وتقولون هذه هي زبدة الاحاديث التي درسنا وتاكدنا بانها صحيحة,متنا وسندا ومطابقة للقران الكريم,وايها المسلم الشيعي اذا اردت ان تعرف مذهبك عليك ان تدرس في هذه المجموعة,وايها السني اذا اردت ان تناقشنا في مذهبنا فناقشنا في كتبنا هذه,والتي كما قلت تكون صحيحة متنا وسندا ولا تخالف القران.حجتكم بانه لا يوجد لديكم صحاح الا كتاب الله باطلة,والا قل لي اين ضرب عمر الزهراء من القران الكريم,واين سحب علي بالقوة لكي يبايع من القران الكريم,واين واين واين....
ارجو الاجابة.

[shaltiail]

أختي الكريمة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقولين (( لابأس ياشالتيل ...ولكن مامعنى أقوال علمائكم وشهادتهم هذه :-

هذا نقل حتى تتعرف على من قال بالتحريف من علماء الرافضة ومكانتهم لدى الشيعة وعظم قدرهم وأهمية ... ))

مع أن العلماء الذين قدمت أسمائهم لم يقولوا بالتحريف سوى النوري الطبرسي !!! بناء على مبانيه المختلة وقد بينت لك ذلك في موضوعك السابق.

و سأوضح لك بشكل أكثر لاحقا ،،،

والمهم الآن ،،، هل لديك إشكال أو إعتراض على ما بينته في مشاركتي السابقة ؟؟

ولكم مني خالص تحياتي

[shaltiail]

أخي الكريم RRRRR ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسناً أخي الفاضل سأجيبك وأرجو أن تركز قليلاً

عرض الحديث على كتاب الله سبحانه وتعالى أمر ضروري بالنسبة لنا ((( وهو مقياس))) وبالتالي وكما قلت لك سابقاً بأن عرض الروايات السابقة على الكتاب يكفي لطرحها ( إن كانت فعلا تصرح بالتحريف )

بالنسبة لصحة الكتب فقد قلت لك في مشاركتي السابقة بأنها تحتوي على الصحيح والضعيف وحتى الموضوع

بالنسبة لقولك (( ما دام لديكم احاديث صحيحة ومتاكدين منها والتي هي بنيتم عليها مذهبكم,لماذا لا تجمعوها في كتاب واحد وتقولون هذه هي زبدة الاحاديث التي درسنا وتاكدنا بانها صحيحة,متنا وسندا ومطابقة للقران الكريم,وايها المسلم الشيعي اذا اردت ان تعرف مذهبك عليك ان تدرس في هذه المجموعة,وايها السني اذا اردت ان تناقشنا في مذهبنا فناقشنا في كتبنا هذه,والتي كما قلت تكون صحيحة متنا وسندا ولا تخالف القران. ))

هذا إشكال جيد ويصدر كثيراً وسأوضح لك :

أولاً: نحن الشيعة {{{ نعتقد أن باب الاجتهاد في جميع مسائل الشرع مفتوح، ويحقّ لجميع الفقهاء المجتهدين استنباط الحكام الإلهية من المصادر الأربعة المذكورة** ووضعها بتناول من ليست له القدرة على الاستنباط، حتى وإن اختلفت آراؤهم مع الفقهاء السابقين؛ ونعتقد أنّ من يفتقر إلى الرأي الفقهي عليه أن يرجع إلى الفقهاء الأحياء العارفين بقضايا الزمان والمكان، ويقلّدهم، ونعتبر أن من البديهيات رجوع غير المتخصصين في الفقه إلى المتضلّعين في هذا العلم، حيث نطلق على هؤلاء ((مراجع التقليد ))، ولا نجيز تقليد الفقيه الميّت ابتداءً؛ ولا بدّ للناس من تقليد الفقهاء الأحياء ليكون الفقه في حركة وتكامل مستمرين. }}}

فباب الإجتهاد مفتوحا عندنا وليس مغلقا وكل شخص شيعي ينبغي عليه أن يرجع إلى أحد المجتهدين في مسائل الدين دون غيره وهؤلاء نسميهم {{ مراجع التقليد}} إلا إذا كان الشخص مجتهداً بنفسه ،،

فأنا مثلا لدي مرجعي الخاص أرجع إليه ،،

ثانياً: كل {{ ماروي عن نبينا صلى الله عليه وآله ( أو بقية أهل البيت عليهم السلام ) .. يجب أن يخضع للبحث.. والمسلم إما أن يكون عنده قدرة وخبرة بذلك ، أو يرجع الى (( مرجع تقليده )) لمعرفة الصحيح والضعيف .

وهذا المنهج .. علمي منسجم مع العقل .. وهو أفضل من منهج الصحاح الستة، أو القول بصحة البخاري ومسلم أو البخاري وحده }}

{{ وقد قام العديد من العلماء بشرح الكافي وبيان حال أسانيده .. منهم المجلسي الكبير في كتابه الوافي ، وغيره .

وقام بعضهم باستخراج ما وصل اليه رأيه بأنه صحيح من أحاديثه .

((( لكن ))) تبقى مشكلة علمية أمام هؤلاء (العلماء)،

بأن ((( التقليد في التصحيح والتضعيف ليس حجة (عند العلماء) ))) ،

فلا بد لكل (( عالم )) في كل عصر أن يبحث هو ويعتمد على قناعته واجتهاده ،

وإن استفاد من آراء غيره وتوثيقهم أو تضعيفهم . }}

وكما يقول العلامة السيد علي نعمان الصدر حفظه الله {{ على كل نحن على العهد لا نغير ولا نبدل ولعنة على من يبدل ويغيّر ويحذف بحسب رأيه (سواء كان منا أو من عموم المسلمين). ولن نسمح بتبديل التراث أبدا. ويجب أن نتواصى بضبط الألفاظ والحفاظ على كل نص مهما كان ضعيفا أو متهما مع الاحتفاظ ((( بحق التحقيق ))) وبناء العمل على ما أدى إليه الاجتهاد (فلا بد من حفظ كتلة النص بشكل أمين وجعلها موردا للدراسات حتى لو رفض النص في مجال العمل . وتبقى القيمة الحقيقية هي للنصوص الصحيحة ) . فلا نعلم ما الذي يكشفه لنا التطور العلمي مما قد يجعل ما لا نعقله الآن معقولا غدا. وهذا ما عمل به علماؤنا رحم الماضين وسدد الباقين، من الحفاظ على كتلة النص وإن كانوا لا يؤمنون به.ولا يبعد بأنه عمل الكثير من المخلصين من علماء السنة. وأنا كمثقف لا اقبل وصاية أحد ليفرض تقييمه عليّ بحجة عزل الصحيح وتثبيته وحذف الضعيف الذي يراه. نعم هناك أحاديث صحيحة بكل المعايير فهذه يمكن الإشارة إليها والى أهميتها بكل أريحية. وهذه مسألة دقيقة يجب أن نضع لها خطوط حمراء لا نسمح بتجاوزها لخطورتها }}


ثالثاً: بالنسبة لقولك ((وايها المسلم الشيعي اذا اردت ان تعرف مذهبك عليك ان تدرس في هذه المجموعة ))
أقول: يوجد إختلاف في كيفية التعامل مع كتب الحديث بين السنة والشيعة فنحن نعتبر كتب الأحاديث كتب خام (يعمل العقائدي أو الفقيه على تميزها وفرزها واستخراج ما يعتقده بأنه الصواب وأنه الحجة بينه وبين الله ) وأنا كمقلِد لا آخذ منها العقائد أو المسائل الفقهية وإنما هناك كتب خاصة في كل شأن ولكل مرجع رسالة خاصة به.

فعندما أريد أن أعرف مسألة ما لا أبحث في كتاب الكافي مثلاً فأنا لم أبلغ تلك المنزلة التي تخولني البحث والتحقيق وإستنباط الحكم وإنما أسأل المرجع الخاص بي.

يقول السيد الصدر حفظه الله {{ إن الموضوع واضح عند الشيعة بأن أي قضية عقائدية لا تؤخذ إلا من كتب العقائد وأي قضية فقهية لا تؤخذ إلا من كتب الفقه و أما كتب الحديث وكشاكيل الطرف والآراء المتناقضة فلا يجوز الاستشهاد بها لأنه إما مادة خام كالحديث الشريف يعمل العقائدي أو الفقيه على تميزها وفرزها واستخراج ما يعتقده بأنه الصواب وأنه الحجة بينه وبين الله. و إما مصادر لا تشكل أي دليل شرعي أو فكر و إنما هي من قبيل الطرف الفكرية التي لا يعتد بها ككتب الأخلاقيات والكشاكيل ( المنوعات الأدبية والدينية والتاريخية) . وقد رأيت في الآونة الأخيرة اعتماد السلفية وادعيائهم الحوار مع الشيعة على أساس كتب الكشاكيل ككتاب الكشكول للشيخ البحراني (والكشكول هو دفتر ملاحظات يجمعها المثقف من كل ما يقراه أو يسمعه ويحب أن يدونه). وهناك مشاكل كثيرة مضحكة مثل ((( مناقشة القضايا العقائدية الشيعية بمنهج لا يؤمن به الشيعة وهو منهج أهل الحديث ))) والبحث في الروايات من دون اعتماد لها، وبدون أسس مباني علمية وهذا يعتبر بالنسبة للباحث الشيعي نوع من الأعمال الساخرة الهزلية التي تدعو إلى الضحك. }}

وربما لاحظت أخي الكريم كيف يتم التهريج ضد الشيعة وإختلاق العقائد لهم لمجرد وجود حديث لا يعجبهم في كتب الأحاديث أو قصة في كتب الكشاكيل ،،،


رابعاً: بالنسبة لقولك (حجتكم بانه لا يوجد لديكم صحاح الا كتاب الله باطلة,والا قل لي اين ضرب عمر الزهراء من القران الكريم,واين سحب علي بالقوة لكي يبايع من القران الكريم,واين واين واين.... )

يبدو أنك بنيت هذا الكلام على أن المسألة عندنا إما

1- كل ما في الكتب صحيح

2- أو أن كل مابها غير صحيح

وهذا البناء غير سليم

فكلامك يوحي بالتالي:

بما أنكم تقولون أن لا كتاب صحيح بالكامل عندكم سوى القرآن ( الإحتمال الثاني )

فــ (اين ضرب عمر الزهراء من القران الكريم,واين سحب علي بالقوة لكي يبايع من القران الكريم,واين واين واين.... )

لأن القرآن هو الكتاب الصحيح ( بناء على الإحتمال الثاني )

والواقع أن هناك حالة ثالثة كما بينا لك:
( كتب الحديث والرواية عند الشيعة بها الصحيح والضعيف والموضوع ) فليس كل مابها صحيح وليس كل مابها ضعيف أو موضوع

وعليه يكون حصرك غير سليم

أرجو أن يكون ما كتبته واضحاً

ولك مني خالص تحياتي

--------

** أولاً: كتاب الله ((القرآن المجيد)) وهو أصل المعارف والأحكام الإسلامية.

ثانياً: سنّة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) والأئمة المعصومين (عليهم السلام).

ثالثاً: إجماع العلماء والفقهاء الذي يكشف عن رأي المعصوم.

رابعاً: دليل العقل، والمقصود منه دليل العقل القطعي، أمّا دليل العقل الظني (كالقياس والاستحسان) فلا يؤخذ في أيّ من مسائلنا الفقهية؛ فإذا رأى الفقيه بتصوره مصلحة في شيء لم يرد حكمه في الكتاب والسنّة، لا يستطيع أن يعتبر ذلك حكماً إلهياً، كما أنّنا لا نجيز اللجوء إلى القياس الظني وأمثال ذلك لكشف الحكم الشرعي، أمّا في الحالات اليقينية، كاليقين بقبح الظلم والكذب والسرقة والخيانة، فحكم العقل فيها معتبر يكشف عن حكم الشرع بمقتضى قاعدة ((كل ما حكم به العقل حكم به الشرع ))

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياشالتيل موضوعك السابق انا وعدت بالبحث فيه !!ربما انك لم تقرأ ردي هناك !!!!ولا تظن بسؤالك ستسبب لي احراجاً !!!يكفيك ان تعود للموضوع لترى ماكتبته لك (قلت ولو بعد حين )وكما تعرف البحث ليس مثل النقل يحتاج الى جهد ....فتنبه!!!!
ولا أريد تغيير مسار حديثنا هنا قلت ان الطبرسي الوحيد من قال بالتحريف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذه النصوص في تحريف القرآن

النص الاول :من كلام القمي في تفسيره (1/10) حيث قال :

وأما ما هو خلاف ما أنزل الله فهو قوله "{ كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله }" فقال أبو عبدالله عليه السلام لقارئ هذه الأية : " خير أمة " ، يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهما السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله ؟ فقال : إنما نزلت "{ كنتم خير أئمة أخرجت للناس }" ألا ترى مدح الله لهم في أخر الآية : تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ".

ومثله آية قرئت على أبي عبدالله عليه السلام : "{ الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماماً }" فقال أبو عبدالله عليه السلام : لقد سألوا الله عظيماً أن يجعلهم للمتقين إماماً . فقيل له : يا أبن رسول الله كيف نزلت ؟ فقال : إنما نزلت "{ الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين وأجعل لنا من المتقين إماماً }".

وقوله :"{ له معقبات من بين يديه ومن خلفه يحفظونه من أمر الله }" فقال أبو عبدالله : كيف يحفظ الشئ من أمر الله وكيف يكون المعقب من بين يديه ؟ فقيل له : وكيف ذلك با أبن رسول الله ؟ فقال : أنما نزلت "{ له معقبات من خلفه ورقيب من يديه يحفظونه بأمر الله }" ومثله كثير .

وأما ما هو محرف فهو قوله "{ لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون }" وقوله :"{ يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته}".

وقوله :"{ إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم }" وقوله :"{ وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون }" وقوله :"{ ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت }".

النص الثاني :ذكر الكليني في الكافي ( 1/457) :

عن أبي بصير عن أبي عبدالله عليه السلام قال : وإن عندنا لمصحف فاطمة (ع) وما يدريهم ما مصحف فاطمة ( ع ) ؟ قال : قلت وما مصحف فاطمة ( ع ) ؟ قال : مصحف فاطمة فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات والله مافيه من قرآنكم حرف واحد . قال : قلت هذا والله العالم .


النص الثالث :ذكر الكليني في الكافي أيضاً ( 4/456) :

عن هشام بن سالم عن أبي عبدالله عليه السلام قال : " إن القرآن جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية" . مع أن عدد آيات القرآن ستة ألاف آية فانظر إلى الفرق يارعاك الله .

النص الرابع :جاء في الكافي أيضاً ( 4/433) :

عن محمد بن سليمان عن بعض أصحابه عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن أن نقراها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا ؛ اقرأوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم


النص الخامس :وذكر أيضاً في الكافي (4/452 ) :

عن عبدالرحمن بن أبي هشام عن سالم بن سلمة قال : قرأ رجل على أبي عبدالله عليه السلام وأنا أستمع حروفاً من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس . فقال أبو عبدالله عليه السلام : كف عن هذه القراءة . أقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام . فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله عز وجل على حده وأخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام وقال : أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه وكتبه وقال لهم هذا كتاب الله عز وجل كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه وسلم وقد جمعته بين اللوحين فقالوا : هوذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنافيه . فقال : أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا أبداً .


النص السادس :ورد في الكافي أيضاً ( 1/441) :

عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : لما أدعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب عليه السلام والأئمة من بعده عليهم السلام .

يتبع

--------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

ماذا يقول علماء الشيعة في تفسير قوله تعالى : "ويحذركم الله نفسه "

بصوت الشيخ حسين الفهيد .

http://www.albrhan.com/arabic/video/nfsah.rm

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتابع اقوال علماء الرافضة في تحريف القرآن

النص السابع :في الكافي أيضاً (1/441) :

عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : ( ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره وباطنه غير الأوصياء )

النص الثامن :قال أبو القاسم الكوفي في كتابه الاستغاثة ص 25 عند الكلام على أبي بكر الصديق رضي الله عنه : ( ومن بدعه أنه لما أراد أن يجمع ما تهيأ من القرآن صرخ مناديه في المدينة من كان عنده شيء من القرآن فليأتنا به ثم قال : لا نقبل من أحد منه شيئاً إلا شاهدي عدل وإنما أراد هذه الحال لئلا يقبلوا ما ألفه أمير المؤمنين عليه السلام إذ كان ألف في ذلك الوقت جميع القرآن بتمامه وكماله من ابتدائه إلى خاتمته على نسق تنزيله فلم يقبل ذلك خوفاً أن يظهر فيه ما يفسد عليهم أمرهم فلذلك قالوا : لا نقبل القرآن من أحد إلا بشاهدي عدل ) أ.هـ

النص التاسع :قال الشيخ المفيد في كتابه أوائل المقالات ص 13 :

( واتفقوا أي الإمامية على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تحريف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وسلم )

النص العاشر :قال الأردبيلي في كتابه ( حديقة الشيعة ) ص 118-119 بالفارسية نقلاً عن الشيعة والسنة ص 137 ( إن عثمان قتل عبدالله بن مسعود بعد أن أجبره على ترك المصحف الذي كان عنده وأكرهه على قراءة ذلك المصحف الذي ألفه ورتبه زيد بن ثابت بأمره )

وقال البعض : إن عثمان أمر مروان بن الحكم وزياد بن سمرة الكاتبين له أن ينقلا من مصحف عبدالله ما يرضيهم ويحذف منه ما ليس بمرض عندهم ويغسلا الباقي .



النص الحادي عشر :قال الطبرسي في كتابه الاحتجاج (1/370) :

( إن الكناية عن أسماء أصحاب الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى وإنها من فعل المغيرين والمبدلين الذين جعلوا القرآن عضين واعتاضوا الدنيا من الدين وقد بين الله تعالى قصص المغيرين بقوله : ( الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً ) وبقوله : ( وإن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب) وبقوله : ( إذ يبنون ما لا يرضى من القول )


النص الثاني عشر :قال الطبرسي أيضاً في الإحتجاج (1/224) : ( ولما أستخلف عمر سأل علياً أن يدفع لهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم فقال أبا الحسن : إن كنت جئت به إلى أبي بكر فأت به إلينا حتى نجتمع عليه فقال علي عليه السلام :هيهات ليس إلى ذلك سبيل إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة : إن كنا عن هذا غافلين أو تقولوا ما جئتنا به . إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي .

فقال عمر : فهل وقت لإظهار معلوم ؟ قال عليه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري السنة به )


النص الثالث عشر :: يقول الطبرسي أيضاً ( 1/377-378) من كتاب الاحتجاج:

( ولوشرحت لك كل ما أسقط وحرف وبدل وما يجري في هذا المجال لطال وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء ومثالب الأعداء )


النص الرابع عشر :ذكر الكاشاني في مقدمة تفسيره الصافي (1/32) بعد ذكر ما يفيد تحريف القرآن ونقصه من قبل الصحابة قال ما يلي : ( المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم على عليه السلام في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وسلم غير مرة ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك وأنه ليس على الترتيب المرضي

عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم وبه قال علي بن إبراهيم القمي ) أ.هـ


يتبع

أسال الله تعالى أن يكون في ميزان حسنات كاتب هذا الموضوع


-----------------------------------------------

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

عالم من علماء الرافضة د.الوايلي يزعم (العياذ بالله) بتحريف القرآن

http://www.ansar.org/video/aiah.ram