مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 10-05-2002, 04:06 AM
نور العين نور العين غير متصل
علي و على أعدائي
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2002
المشاركات: 797
إفتراضي

يا سلوى
نحن نتكلم عما ورد في هذا الموقع و ليس عما ورد في كتبنا , , فانتم لا تأخذون من كتبنا الا اضعف الاحاديث , و هذه لعبة شبعنا منها .

اذا كان لديك اي تعليق على الموقع اعلاه فاهلا بك و اذا لم يكن لديك ما تقولينه فالافضل لك ان تصمتي.
__________________
دنيا مليــــــانة عجايب...
  #12  
قديم 10-05-2002, 08:52 AM
الطيبة الطيبة غير متصل
المؤمنة العاشقة
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 174
إفتراضي

الأخ خاتم نصيحتي لك ان لا تقرأ بالمقلوب والا ستصبح شيعيا في يوم من الايام ,,

تستكثر هذا الوصف على الامام علي ,سبحان الله ,
* أنظر الى اقوال الرسول فيه *
* علي اسم من اسماء الله , لم تعرف العرب هذا الاسم من قبل وقد اعطاه الله هذا الاسم ,,,,, ‘‘‘علي ‘‘‘‘
* لا فتى الا علي ولا سيف الا ذو الفقار ,,,,,,,,,,, د هل تعرف الاستثناءات < يتوارى للذهن انه ليس هناك فتيان ما عداعلي وهذا يخالف المنطق والعقل < ولكن هذا كلام الرسولج
*سيف الله المسلول ,, وهل لله سيوف وسيف وما شابه
لماذا لم تعترض وتقول انه شرك او بدعة ,,,,,, سبحان الله وبحمدك
* صاحب الكتاب لم يات بشيء من عنده بل هي قول الرسول فيه اشتقها من الاحاديث ,
* ألم تقرأ عن عليا سلام الله عليه حينما قال (( سلوني قبل ان تفقدوني )) فماذا تستلهم من هذا ,,, هل اشرك الامام عليا بالغيب مع الله في ادعائة هذا ,,, ام ان علمه من علم الرسول ,,؟
* باب خيبر اليست معجزة الهية تمثلت في الامام علي
* الم تقولوا ان اول من يدخل الجنة ابا بكر ,,رضي الله عنه
فلماذا نكابر ونعاند ونستكثر على الشيعة عندما تتحدث عن اهل البيت بينا ننسى ما هو فينا وعيب علينا

الله يهديك ويهدينا الى خير الحق فنتبعه ,, والحمد لله رب العالمين


اما انت يا نور العين فبوركت بهذا الردرد الكثيرة التى ليس عليها غبار
وتسلمين وماقصرت يداك , واثابك الله على هذا
__________________
لست ادري يا عاشقي من انت تكون
وأنا في حضنك ‍‍,,, أكون ماي الفرات

**********************
أؤمن بالله واحدا والاسلام واحدا والنبي واحدا والقرآن واحدا وبيت الكعبة واحدا
ولا يهمنى التظرف السني الحاقد الاموي الناصبي , ولا غلاة الشيعة ,,
  #13  
قديم 10-05-2002, 10:22 AM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

السلام عليكم

نور العين

1-بداية الموضوع كان الرابط الذي وضعته وليس تعليق الاخ الكاتم.فلا تقولي بتتهميه بانه اجتزء الكلام لكي يضلل به القارىء,فالكلام عرض من مصدره.

2-رددت ودافعت عن الكلام الذي اعتقدت بانه يمكن الرد عليه ولكنك تناسيت التالي والاهم:

وهو سر الأسرار. وهو النقطة التي تحت الباء. وهو جنبُ الله . ويد الله وأُذنه السامعة ، وعينه الناظرة ، ولسانه الناطق ، وهو النعيم الذي ذكره الله عز وجل بقوله : ( ثم لتسألن يومئذ عن النعيم ) .. وهو الصراط المستقيم (ارجو ان تاتينا بتفسير هاتين الآيتين)

وبدل ان تفسري لنا هذا كتبت موضوعا عن الذات الالاهية لا دخل له هنا بما مطروح ,مجرد كلام وصف اسطر للايهام بانك رددت على الموضوع وباننا لم نفهم فيتم اعتبار الموضوع منتهيا وبانكم قمتم بالرد.

3-ادعائك باننا نستشهد باحاديثكم الضعيفة.هل لك ان تقولي لنا اين نستطيع ان نجد احاديثكم الصحيحة حتى نتوقف عن الاستشهاد بالضعيف على زعمكم؟وارجوك انتم اخر ناس يحق لكم التكلم عن الاستشهاد باحاديث ضعيفة لان لكم باع عالي جدا في هذا الموضوع واذا اردت اكون مسرورا جدا باثبات ذلك لك ومن كتب لكم تعتبر رائدة لديكم واساسية في الرد علينا.

4-اما فيما يتعلق بالشرك وباننا نطلقه جزافا,فمن يدعي لبشر تشابيه الالهية فهذا شرك بالله.وانظري كيف انكم تكفرونا متناسيين ما يقوله القران الكريم عن الايمان ولا ادري على ماذا استند من القران لكي يكفر وتكفروننا.
http://www.d-sunnah.net/vb/showthrea...&threadid=4248
5-يجب ان تعرفي بان اهل السنة والجماعة لا يستشهدون بكتبكم ابدا في معرض اثبات عقيدتهم,لدينا مراجعنا بعد القران الكريم والحمدلله,بينما انتم وحتى حينما يكون الحديث فيما بينكم فانكم تستشهدون من احاديث وردت في صحاحنا مع العلم بان الكتاب لا يكون مقارنة مع المذاهب الاخرى وبالاخص السنة والجماعة,بل تكون كتب في العقيدة وها هي شبكة الانترنت تشهد على ذلك.

اما الاخت الطيبة .......فلا كلام لي معك لانه سيكون كما لو كنت اتكلم مع الهواء ولانك لا ترين الا بعين واحدة.

آخر تعديل بواسطة RRRRR ، 10-05-2002 الساعة 10:32 AM.
  #14  
قديم 10-05-2002, 12:59 PM
نور العين نور العين غير متصل
علي و على أعدائي
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2002
المشاركات: 797
إفتراضي

الاخ RRRRR
1- حينما قام khatm بالتعقيب , رايت انك تؤيد كل ما ذكر , ولم تعارضه , ففهمت بانك تقصد ما قاله بالضبط,.
فاستغرب كيف انكم تتلاعبون بالالفاظ هكذا .

2-قلت لك بانه قد تكون هناك بعض العبارات التي فيها غلـو,

. و لكن ان كنت ترى بان يد الله و اذنه السامعة و عينه الناظرة فيها شرك.
فماذا تسمي سيف الله المسلول؟؟
ما زلت لم تجبني على ذلك : هل خالد بن الوليد مشرك , لانه اسمه خالد؟؟
الله سبحانه و تعالى يقول على لسان المؤمنين: اهدنا الصراط المستقيم,
و كونه قال بان علي هو الصراط المستقيم , فذلك يعني بان عليا يسير على الصراط المستقيم,فاصبح ما هو عليه هو الصراط المستقيم.


3- الاحاديث عندنا ليست كلها صحيحة كما تقولون عن صحاحكم.
و اذا ما اراد العلماء معرفة الحديث الصحيح من الحديث الضعيف , يعرضونه اولا على القرآن الكريم , فاذا ما كان متوافقا معه اخذوا به , اما اذا كان به تناقض و لم يتم الاجماع عليه اعتبروه ضعيفا .

4- نحن لا نكفر موحدا ,و لا يحق لنا ان نقوم بتكفير اي انسان طالما اننا لا نعلم ما في نفسه , فلسنا موكلين عن رب العرش.
و اذا ما قام بتكفيرك احد الشيعة’, فان ذلك لا يعطيك العذر بان تقوم بالفعل نفسه لمجرد انه كفرك.

5- انتم ايضا تستشهدون بما ورد في كتبنا بدليل اننا على سبيل المثال حينما كنا نتكلم عن زواج المتعة , و عن حرمته , اتتني سلوى بحديث من كتبنا يحرم فيه المتعة .فكيف تقول بانكم لا تستشهدون باحاديثنا؟؟
المشكلة اننا حينما نأتي لكم بأدلة من مراجعنا تقولون انكم لا تؤمنون بما ورد بها , و ان اتينا لكم بادلة من صحاحكم , تقولون لا يحق لكم ان تستشهدوا علينا بما ورد في صحاحنا , و لو اننا ناقشناكم بدون الرجوع الى الادلة , و انما اكتفينا بالادلة العقلية , لا تقتنعون و تريدون الدليل و هكذا .....

و لو استمرينا في الجدال معكم مائة عام , لوجدناكم و ايانا في نفس المكان.
__________________
دنيا مليــــــانة عجايب...

آخر تعديل بواسطة نور العين ، 10-05-2002 الساعة 01:02 PM.
  #15  
قديم 10-05-2002, 05:09 PM
khatm khatm غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 148
إفتراضي

الاخ ( RRRRR ) بعد التحية
بعد اذنك

*** نور العين ( في النوم ) علية سأختصر الكثير ((((( فتحي عيونك المغمضة ))))


((ما معنا جنب الله في وصف الخليفة على )) ؟؟

نحن الهل السنه والجماعه اذا اردنا ذكر مخلوق بعد اسم الله حتي ولوا كان رسوله نقول(( ثم )) لنجتنب الشرك الخفي الذي ابلغ عنه رسول الله ......................................"""===+++



.ما معنا هذا الوصف في الخليفة على ((يد الله))(( وأُذنه السامعة))و((عينه الناظرة)) ، ((ولسانه الناطق))
ايعقل يا (؟؟؟؟ ) ان يكون مخلوق يسكن الارض يد لله واذن لله وعين لله
اين الدليل والله لو اتيتم بدليل لما صدقنا ( حيث ان ابو البشر ادم والانبياء من بعده كلهم لم يحصلوا على هذه الصفات الخاصه بالخالق وحده .................................. اصحوا من الغفله .

ما معنا ان علي النعيم ، ، وهو ((النعيم الذي ذكره الله)) عز وجل بقوله : ثم لتسألن يومئذ عن ((النعيم) ) اذا على النعيم اذا اين الرسول من هذا النعيم الم يحاصر الرسول ومن معه في شعب مكة (3) سنوات اين النعيم من هذا الحصار ((((( بالمناسبه هذه اية محرفة )))))

اما عن هذا الوصف .. وهو ((الصراط المستقيم)) فهذا ما اقول الا احمد لله الذي انعم علينا بالعقول ..............


.واما عن هذا الوصف وهو ((الهادي)) ..... الهادي احد اسماء الله كيف ينسب الى احد مخلوقية .


والطامه الكبرى هذا الوصف للخليفة علي المطلع على أخبار)) الأولين والاخرين ----------- يا اهل العقول اين انتم على بن ابي طالب مطلع لى اخبار الاولين والاخرين ولم يستطيع حتي انقاذ نفسة من القتل ولم يستطيع اخبار اصحابة من خيانه الشيعه في قتل ابنائه ..... والله خرافات .

اما هذه وهو(( خازن السموات والأرض)) وش بقيتم لله من الملك ..... لو نجيب ((؟؟؟ )) قال هذا وصف فقط لله دون غيرة .

قلت لك في النوم
احمدي ربك .

khatm


وهو ((الشاهد)) لأعمال الخلائق في المشارق والمغارب. اما هذه الصفات كملوا انتم .................................................. .................................................. ....................................
__________________
khatm
  #16  
قديم 10-05-2002, 11:59 PM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

السلام عليكم

يبدو انك لم تقرائي ما كتبت ووجدت اي اجابات لمجرد الاجابة.

1-الاخت سلوى استشهدت بكتبكم في موضوع المتعة لانها تحاور شيعية بهذا الموضوع ولا تحاور سنية.وما قلته هو اننا لا نلتفت لكتبكم عندما نكتب عن فقهنا ومذهبنا في امور الشريعة والفقه والاحاديث وعيرها.بينما انتم اذا اردتم التكلم عن مسالة ولستم في معرض المواجهة مع الفرق الاخرى,تأتون باحاديثنا وكانكم خائفين الا يقتنع المسلم الشيعي الا اذا قلتم له(انظر فان اهل السنة اثبتوا الامامة التي ندعيها).

2-انا لم اقل بانه يحق لي بقول شرككم لان احد علمائكم يكفرنا.اوردت لك ما يقوله لتعرفي فقط بان ما تتهميننا به الاولى ان تتهمي به علمائكم,وكما قلت تكفير علمائكم لنا لا يستند الى اي سند شرعي وخاصة من القرآن الكريم بينما ما نقلته هنا فيه شرك واضح بالصفات الالوهية.

3-قلت عن هذه الصفات التي لم تتعبي نفسك كما اتعبت في الصفات الاخرى,قلت عنها بعض العبارات التي فيها غلو.لن اعلق على هذه النقطة لانها اوضح من الشمس.

4-اما خالد ابن الوليد ,فاسمه لا يعني انه هو الخالد,وعلي لا يعني انه العلي.

5-قلت- الاحاديث عندنا ليست كلها صحيحة كما تقولون عن صحاحكم.
و اذا ما اراد العلماء معرفة الحديث الصحيح من الحديث الضعيف , يعرضونه اولا على القرآن الكريم , فاذا ما كان متوافقا معه اخذوا به , اما اذا كان به تناقض و لم يتم الاجماع عليه اعتبروه ضعيفا . )

هذه حجة قديمة .تحاولين ان تقولي بانه بما انه لدينا صحاح فاننا تخلينا عن القرآن والعكس لديكم.
1-ساتماشى معك واقول,لما لم يجمع ما تماشى وتوافق معكم مع القرآن ولم يعارضه في كتاب واحد؟
2-اذا كنتم تهتمون بعدم مخالفة القرآن,فلماذا تنشر احاديثكم التي تقول بان علي يحيي الموتى ويعلم الغيب والائمة يبدل جنس انسان من ذكر الى انثى وان الحمير تشهد وتتكلم في فضل علي وغيرها.

نحن لدينا صحاحنا ولا تخالف القرآن ونقول بانه من يريد ان يحاججنا فليناقشنا فقط بصحاحنا ولا نخاف من احد,اما انتم فتركتم الامر عرضة لمزاج العلامة والسيد يرتائي عندما تتطلب المصلحة بتضعيف وتصحيح ما يريد ,حتى ان الشيعي نفسه,حتى انت اذا قرأت حديثا لا تستطيعي ان تحكمي بصحته من عدمها الا بالرجوع الى ذلك المرجع.حتى وصل الخلاف مع العلامة فضل الله وتم تفسيقه والقول من انه مرتد من قبل الشيعة انفسهم,لانه لم يستطع ان يجزم بصحة بعض الاحاديث التي تتكلم عن مظلومية الزهراء(كما تتدعون)

5-تريدين المناقشة العقلية....ارجعي الى موضوعي (طعن الشيعة بقدرة وهيبة الرسول والذي اردت ان يكون النقاش عقليا فقلبه الاخ SHATAILL
الى موضوع احاديث منقولة واعتقد واعتقدت الطيبة انه افحمني.ارجعي له وناقشيني اذا اردتي.

لا احد يمنعك بان تستشهدي باحاديثنا,ولكن افعلي مما هو في صحاحنا ولا تاتي لنا بكتب ككنز العمال وكتب للذهبي وغيرهم فانها مليئة بالموضوع والضعيف.صحاحنا فقط لكي نوفر الوقت في محاولة اثبات الحديث من عدمه.

اما بالنسبة لسيف الله المسلول,فهذه عبارة اطلقها رسول الله(ص) ولا احد يستطيع ان يحاجج بها وسوف اتحرى لك واعطيك الجواب الشافي انشاءالله.

آخر تعديل بواسطة RRRRR ، 11-05-2002 الساعة 12:00 AM.
  #17  
قديم 11-05-2002, 01:37 AM
نور العين نور العين غير متصل
علي و على أعدائي
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2002
المشاركات: 797
إفتراضي RRRRR

إقتباس:
و لو استمرينا في الجدال معكم مائة عام , لوجدناكم و ايانا في نفس المكان.


شكرا لك على ردودك , الا ان ما ورد في الجملة المقتبسة اعلاه هي المحصلة النهائية كالعادة.



و مع ذلك ساعلق على ما ذكرته لكي اثبت لك ما قلت:

قلت
إقتباس:
1-ساتماشى معك واقول,لما لم يجمع ما تماشى وتوافق معكم مع القرآن ولم يعارضه في كتاب واحد؟


لان كل انسان معرض للصواب و الخطأ , و العلماء مهما اتفقوا فسيبقى هناك اختلاف بينهم .و هذه الاختلافات فيها توسعة و رحمة على المؤمنين.
و الكتاب الوحيد الذي لا مجال للشك فيه هو القرآن الكريم .
اما غير ذلك , فيحتمل فيه الصواب و الخطأ.



إقتباس:
2-اذا كنتم تهتمون بعدم مخالفة القرآن,فلماذا تنشر احاديثكم التي تقول بان علي يحيي الموتى ويعلم الغيب والائمة يبدل جنس انسان من ذكر الى انثى وان الحمير تشهد وتتكلم في فضل علي وغيرها.


سؤال وجيه .

و الافضل ان تسأله لجماعتك الوهابية الذين يصرون دائما على نشر هذه الاحاديث التي لا تعتبرها الشيعة من المسلمات.
و لكنهم جعلوا منها مسلمات و اصول للعقيدة الشيعية كي يثبتوا للناس اننا على خطا.



إقتباس:
نحن لدينا صحاحنا ولا تخالف القرآن ونقول بانه من يريد ان يحاججنا فليناقشنا فقط بصحاحنا ولا نخاف من احد,اما انتم فتركتم الامر عرضة لمزاج العلامة والسيد يرتائي عندما تتطلب المصلحة بتضعيف وتصحيح ما يريد ,حتى ان الشيعي نفسه,حتى انت اذا قرأت حديثا لا تستطيعي ان تحكمي بصحته من عدمها الا بالرجوع الى ذلك المرجع.حتى وصل الخلاف مع العلامة فضل الله وتم تفسيقه والقول من انه مرتد من قبل الشيعة انفسهم,لانه لم يستطع ان يجزم بصحة بعض الاحاديث التي تتكلم عن مظلومية الزهراء(كما تتدعون



الخلاف بين العلماء لا يقتصر على علماء الشيعة.

فحتى علماء السنة تحصل بينهم مثل هذه الاشياء .
فكم من عالم وقف موقفا معاديا للشيخ القرضاوي , و الشعراوي و غيره.
و هذه الخلافات اعتدنا عليها في الاوساط الشيعية والسنية .

إقتباس:
5-تريدين المناقشة العقلية....ارجعي الى موضوعي (طعن الشيعة بقدرة وهيبة الرسول والذي اردت ان يكون النقاش عقليا فقلبه الاخ SHATAILL
الى موضوع احاديث منقولة واعتقد واعتقدت الطيبة انه افحمني.ارجعي له وناقشيني اذا اردتي.



المناقشة العقلية سبق و ان دعى لها الاخ بو حسن , و اخذ يناقش الجماعة نقاشا عقليا , و لكنهم رفضوا ذلك , و اعتبروا ان كل نقاش لا يستند على الادلة النقلية لا يعترفون به .
و لا يقبلونه .
و الاهم من هذا انه حتى بعد نقاشكم لا تقتنعون بشيء.


إقتباس:
لا احد يمنعك بان تستشهدي باحاديثنا,ولكن افعلي مما هو في صحاحنا ولا تاتي لنا بكتب ككنز العمال وكتب للذهبي وغيرهم فانها مليئة بالموضوع والضعيف.صحاحنا فقط لكي نوفر الوقت في محاولة اثبات الحديث من عدمه


اتيت لك بادلة من صحيح البخاري و مسلم , اضافة الى ما رواه الترمذي و النسائي و غيره. و لم اكتف بما ذكرته.
و اعتقد ان الصحيحين لا غبار عليهما .

إقتباس:
اما بالنسبة لسيف الله المسلول,فهذه عبارة اطلقها رسول الله(ص) ولا احد يستطيع ان يحاجج بها وسوف اتحرى لك واعطيك الجواب الشافي انشاءالله.


طالما ان الرسول قد اطلق على احد الصحابة مثل هذه التسميات , فاعتقد ان هذا دليل على ان سيف الله و يد الله و غيره من هذه الاسماء و الالقاب غير محرمة في الاسلام و الا لما اتي بها الرسول .
و مع ذلك انتظر منك الجواب الشافي .
و سأكون لك شاكرة.

اما khatm
فاني اسأل الله تعالى ان يكمل لك عقلك, و يفتح عينيك يا رب.
__________________
دنيا مليــــــانة عجايب...

آخر تعديل بواسطة نور العين ، 11-05-2002 الساعة 01:41 AM.
  #18  
قديم 11-05-2002, 04:18 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
إفتراضي

يقول خاتم واااااااارررررررررررررررررررررررررررر
اننا اهل السنة والجماعة نخاف من الشرك الخفي فيذكرون بعد الله ثم ,,فمن اين استدل بهذا ,,على اي قرآن وحديث ,

ألم يقرأوا قوله تعالي
وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون

وهذه مخالفة صريحة في فكر السنة والجماعة واعتراض على الله
كانما ارادوا ان يؤسسوا لهم نهج يفرضونه على الامة


اما انت يا نور فليس لي تعليق على ردودك ,,,, بارك الله فيك وفاك

واختي سلوى اين الرابط واين الهدية التي وعدتيني بها , ؟
__________________
اذا ما مت في ارض معركة
فانشدي لهم الدنيا وخذى بندقيتي
القدس في ابياتي وقصائدي
وحبها يسري كما الدم في اضلعي
وجنين ازف لها الحزن من ادمعي
وازهو الكويت شهيدا تقبلي
وفي كبرياؤها طفله لها انحني
اقبَّلها كما قبلت الحجر الاسودي
كل يوم عاشوراء وكل ارض كربلاء
وكل مظلوم حسينا وكل شهيدا علي

حلم الوحدة
  #19  
قديم 11-05-2002, 06:01 AM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

السلام عليكم

الاخ او الاخت نور

لا توهمي بانك تردين الان وانت على مضض لانك وكما قلت(و لو استمرينا في الجدال معكم مائة عام , لوجدناكم و ايانا في نفس المكان.

1-قلت:
لان كل انسان معرض للصواب و الخطأ , و العلماء مهما اتفقوا فسيبقى هناك اختلاف بينهم .و هذه الاختلافات فيها توسعة و رحمة على المؤمنين.
و الكتاب الوحيد الذي لا مجال للشك فيه هو القرآن الكريم .
اما غير ذلك , فيحتمل فيه الصواب و الخطأ.



اقول:نعم الكتاب الوحيد الذي ليس فيه اي خطأ هو القرآن الكريم,وعلى هذا الاساس قائم مذهب السنة والجماعة.
ان اختلاف الامة رحمة في فروع الدين وليس في اصوله,وهذا الاختلاف ليس تبريرا لعدم معرفة صحة ما قاله رسول الله ,فاذا قال السيد لك هذا حديث صحيح,ما ادراك بذلك,واذا قال العكس ما ادراك بذلك ايضا.اذا كنتم غير واثقين من احاديثكم فعلى اي اساس بنيتم معتقداتكم.لذلك اصبح فضل الله ضال بنظر فئة كبيرة من علمائكم.فما مصير البشر الذين يقلدونه,اهم ضالون؟العلم الذي يحدد صحة الاحاديث والتاكد منها هو علم الرجال والجرح والتعديل بالطبع شرط ان لا يخالف الحديث القران الكريم,فلو لكم باع بهذا العلم او ذاك لسهل الامر عليكم,ولكن احوال رجالكم من اسوأ ما يكون حتى ترين في نفس الكتاب مدح وقدح لنفس الرجل.هل لك ان تقولي كيف تتحققين من احاديث تنقل احداث حصلت وليس لها علاقة بالقران لكي ترجع له لنتاكد,فكيف تتاكدين من ان الزهراء قد ظلمت,وبان عمر قد ضربها,هل ترجعين للقران.كبف تتاكدين من ان يزيد كان يشرب الخمرة او لا ,او ان معاوية كان يسب علي,او ان الرسول لم يكن يفضل ابي بكر عن غيره من الصحابة او ان الحسن تنازل عن الخلافة لمعاوية.كيف؟اترجعين للقران في هذه المسائل.انت بحاجة لعلم لكي يدرس صحة الحديث عن طريق دراسة الرجال وهذا ما لا تملكوه لانه مليئ بالتناقضات اصلا.

2-قلت:
و الافضل ان تسأله لجماعتك الوهابية الذين يصرون دائما على نشر هذه الاحاديث التي لا تعتبرها الشيعة من المسلمات.
و لكنهم جعلوا منها مسلمات و اصول للعقيدة الشيعية كي يثبتوا للناس اننا على خطا.

ايعد مهما ان تكون هذه الاحاديث مسلمات ام لا.ما هذا.واذا لم تكن مسلمات اتعتقدين بان وجودها كمعتقد غير اساسي ينفي عنها الشرك؟

3-قلت:الخلاف بين العلماء لا يقتصر على علماء الشيعة.

فحتى علماء السنة تحصل بينهم مثل هذه الاشياء .
فكم من عالم وقف موقفا معاديا للشيخ القرضاوي , و الشعراوي و غيره.
و هذه الخلافات اعتدنا عليها في الاوساط الشيعية والسنية .


خلاف اهل السنة كما قلت في الفروع وليس في الاصول.

4-قلت:
المناقشة العقلية سبق و ان دعى لها الاخ بو حسن , و اخذ يناقش الجماعة نقاشا عقليا , و لكنهم رفضوا ذلك , و اعتبروا ان كل نقاش لا يستند على الادلة النقلية لا يعترفون به .
و لا يقبلونه .
و الاهم من هذا انه حتى بعد نقاشكم لا تقتنعون بشيء.



المناقشة العقلية لا تستعمل لاثبات فرع او اصل من الدين,بل لا بد لوجود دليل لذلك,فمن غير المعقول ان تقولي مثلا بان علي هو الخليفة لانه ابن عم الرسول,ولن نقول بان ابو بكر هو الخليفة لان الرسول تزوج ابنته.
المناقشة العقلية تستعملينها لمناقشة النتائج المترتبة عن ادعاء كل طرف,وليس لاثبات عقيدة الامامة او عقيدة البداء.

5-قلت:
اتيت لك بادلة من صحيح البخاري و مسلم , اضافة الى ما رواه الترمذي و النسائي و غيره. و لم اكتف بما ذكرته.
و اعتقد ان الصحيحين لا غبار عليهما .

وانا اقر لك باي حديث من صحاحنا شرط ان تنقلي معه تفسير اهل العلم وليس مجرد القص واللزق.وارجو ان تقولي اين استشهدت هنا في هذا الموضوع بالذات من صحاحنا.

6-قلت:طالما ان الرسول قد اطلق على احد الصحابة مثل هذه التسميات , فاعتقد ان هذا دليل على ان سيف الله و يد الله و غيره من هذه الاسماء و الالقاب غير محرمة في الاسلام و الا لما اتي بها الرسول

الرسول اطلق على خالد بن الوليد هذه العبارة ولم يطلق صفة اليد والاذن واللسان وغيرها على علي فهل ياتي بشر ويعطي صفات لم يعطها الرسول في وقتها.ثم ان سيف الله مختلفة كليا عن يد الله واذنه ولسانه ونوره.ان كلمة السيف ليس فيها تشبيه لله عزوجل وكلمة غير مرتبطة بذات الله (ونقول ذات الله كما وصف الله نفسه في القران من دون خوض التحليل بها) فسيف الله تندرج في نفس سياق حزب الله
وهناك فرق كبير بينها وبين اليد واللسان والاذن والنور.
ان اهل السنة يقولون هذه الصفات عن الله لان الله وصف بها نفسه من دون التحديد الاحجام والاشكال ولم يتطرق احدا لمثل هذا القول (ما عاذ الله) ورغم ذلك فانتم تتهمون ابن تيمية بالتجسيم,فالاولى ان تتهموا ايضا انفسكم اذا كنتم تقرون بذلك.

اما حلما الوحدة فارجو ان تدلني على ما اوردته لانني لم استطع ان افهم ما المقصور وشكرا.

آخر تعديل بواسطة RRRRR ، 11-05-2002 الساعة 06:18 AM.
  #20  
قديم 12-05-2002, 04:53 AM
حلمالوحدة حلمالوحدة غير متصل
المحب في الله
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 234
إفتراضي

لقد قلتي انتي سابقا يا ارررررررررررررر

نحن الهل السنه والجماعه اذا اردنا ذكر مخلوق بعد اسم الله حتي ولوا كان رسوله نقول(( ثم )) لنجتنب الشرك الخفي الذي ابلغ عنه رسول الله ......................................"""===+++

وسؤالي هذه الفكرة من اين اتدليتها, وهات لي برهانك من الكتاب والسنة ,,(((((((((((( أجبني )))))))))))))))))))


أما باقي افكارك فارجو ان تستجمعها , ففي حين ترى ان يد الله شرك ثم لما بان لك سيف الله , قبلت بسيف الله ثم ناقضت ثانيا وقلت يد الله شرك , او ليس يد الله مع الجماعة , يد الله فوق ايديهم ,, او ليس انتم في فكر الجماعة تجسدون الله وانه يضع رجله في جهنم فتقول له قط قط فهل من مزيد ,,,,,,,,, وقلتم ما قلتم ,,
__________________
اذا ما مت في ارض معركة
فانشدي لهم الدنيا وخذى بندقيتي
القدس في ابياتي وقصائدي
وحبها يسري كما الدم في اضلعي
وجنين ازف لها الحزن من ادمعي
وازهو الكويت شهيدا تقبلي
وفي كبرياؤها طفله لها انحني
اقبَّلها كما قبلت الحجر الاسودي
كل يوم عاشوراء وكل ارض كربلاء
وكل مظلوم حسينا وكل شهيدا علي

حلم الوحدة
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م