طلب مناظرة علنية مع فارس ترجل

[الهادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

إخواني الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جميعنا يعلم ما تعانيه الأمة الإسلاميه فى هذه الأيام من قبل مجموعة من مدعي الجهاد و الذين إتحدوا يداً بيد مع القوى الإستعماريه الغربيه و الكيان الصهيوني فعملوا معاً على تدمير مقدرات الشعوب الإسلاميه و تسفيه احلام شبابها و الإنتقاص من أجل علمائها فلم يسلم منهم عالم ذو شان ولقد ارتدى هؤلاء عبائة الجهاد الإسلامي و نسبوا إلى انفسهم شرفاًلا يستحقوه و لا بعد ألف عام وهو شرف الدفاع عن الأمة الإسلامية و ارتكبوا بأسم هذا الشرف العظيم مئات الأعمال الإجراميه بإيحاء من القوى الإستعماريه الغربيه ليسهل عليهم مهمة القضاء على كل أمل متبقي للأمة الإسلاميه بالنهوض و التقدم ... و عليه وجب على كل مستطيع مطالبة هؤلاء الأدعياء بكشف الحساب عن كل عملية إجرامية قاموا بها بإسم الدفاع عن الأمة أى شر دفعته و أى خير جلبته و طبعا جريمة 11 سبتمبر تعتلي كل جرائمهم بعد أن نسبوها لأنفسهم ...

وفي هذا الموضوع أطالب فارس ترجل و هو أحد فرسان أدعياء الجهاد فى هذا المنتدى و الذى نسب إلى اصدقائه شرف الدفاع عن الأمة الإسلامية اطالبه بمناظرة علنيه موضوعها

ما هو الشر او الشرور التى كانت تحيط بالأمة الإسلامية و المسلمين و تم دفعها بجريمة 11 سبتمبر

على ألا يخرج النقاش عن هذا الموضوع بالتحديد فلن نناقش قضايا الحكم و الحكام ولا حتى القضايا الدينية و الشرعيه ...

فالنقاش سيكون عن حدث كانت له عواقب إما شَرٌ دُفِعَ أو خَيرٌ جُلِبَ ...

و أتمنى من الإخوة المشرفين الموافقة على هذه المناظرة و عرضها على الطرف الآخر

فإن وافق بدأنا بإذن الله
و إن رفض ما حق له ولإصحابه بعد اليوم التشدق بشرف الدفاع عن الأمة و كان السكوت خير لهم ...

و في الإنتظار

و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[الحافي]

مشروع الجهاد الإسلامي :
ــــــــــــــــــ

وهو مشروع كان لقائــده الشيخ أسامة بن لادن حفظه الله ـ إن قلنا على مستوى الفكر والتنظير ، أو التنظيم والتخطيط ، أو التنفيذ المباشر والمتابعة ، أو الدعم المادي والمعنوي ، أو مصدر الحماسة الروحية غير المباشرة المستقاة من الرمزية ، فكل ذلك مطابق للحقيقة تماما ـ ريادة الانطلاق المدوي ..

ولاجـــرم ، فهي شخصيّة قــد وصفها أعتى أعداءها بما يلي :

قال صاحب كتاب " هوبرة إمبريالية " :

" ليس هناك, في كل مجالات المواجهة بين أميركا والإسلام المتشدد, مجال بذلنا فيه جهداً أكبر من ذلك المتعلق بفهم شخصية وطباع بن لادن ، والمعلومات المتوافرة لا تقدم سبباً للاعتقاد بأنه يختلف عمّا هو معروف عنه : أي انه مسلم ورع بشخصية آسرة موهوبة, يتّسم بالكرم والهدوء والشجاعة على الصعيد الشخصي ، كما تتوافر له القدرة على التخطيط الاستراتيجي والتكتيكي الصحيح, والدعم من معاونين قديرين, والعناد الذي قد يصل حد ... لكنه ضروري لما يقوم به - واخيراً, الصبر الذي يبدو بلا حدود ،

إن لدينا سبع سنين على الأقل من التقارير عن بن لادن, البعض منها ثانوي والآخر يقوم على كلام متناقل, لكن غالبيتها تأتي من صحافيين مسلمين وغربيين التقوه أو ممن قاتلوا أو عملوا معه ، ويدعم كل هذه التقارير, ما رأيناه من التطابق بين كلامه وأفعاله خلال غالبية العقد الماضي.

الغالبية الكبرى من التقارير تدعم هذا الرأي في مواهب بن لادن وشخصيته ، أما ما يتبقى فهي من مصادر غير مسلمة, من بينها صحافيون وأكاديميون ومسؤولون أميركيون وغربيون حاليون وسابقون, إضافة إلى أنظمة مسلمة ! يهدد بن لادن بتدميرها ، ويكشف ذلك عن جهل عميق ويهدف عموماً إلى تصوير بن لادن على أنه رجل عصابات شرس يفتقر إلى الذكاء, بشخصية يتلاعب بها "آخرون" ، ولا يلعب البعد الديني في هذه التصورات أي دور في تفسير جاذبية بن لادن, بل تؤكد أن اتباعه يأتونه بدافع المال, ولولا المال لما كان أكثر من مجرم فرد مهووس بالقتل. هذا يقدم لنا الصورة التي نريدها لبن لادن.

لكن من بين طرق دحض هذه الصورة والخطر الذي تمثله على فهمنا لظاهرة بن لادن الإشارة إلى التزامه تهديداته وقدرة "القاعدة" وحلفائها على التنفيذ .. " نشرت صحيفة الحياة بتاريخ 8/8/2004م ملخصا لهذا الكتاب المهم .

وهذا المشروع يتميز بما يلي :

* وضوح الرؤية للمشهد السياسي العالمي .

" ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردّوكم عن دينكم إن استطاعوا " .

* الحسم النهائيّ والقطعيّ في تحديد الأهداف العليا ، والمرحليّة على مستوى التنظير للمشروع ، فليس ثمة وقت عنده لتضييعه في الجدل والصراعات الداخليّة في أمور مسلّمة .

" وقاتلوهم حتى لاتكون فتنة ويكون الدين كلّــه لله " .

*دمج ديناميكي رائع وحيوي بين التنظير والتنفيذ العملي المباشر والحاسم والسريع ذي التضحيات التي تفوق المقاييس ، حتى تميــّز بقدرته على أخذ زمام المبادرة قبل عدوّه الذي لا يقارن به على مستوى موازين القوى الماديـّة ، حتى يجبره على تحديد مسار المعركة ، ويستنزفه إرهاقاً في متابعة خططه ، ثم يفاجأه بضربات مـــــن حيث لا يحتسب ، وقد استغل قانون توازن الرعب ، استغلالا مدهشا .

" انفروا خفافا وثقالا وجاهدوا بأموالكم وأنفسكم في سبيل الله " .

* التسامي بالتطلّع للآخرة عن الركون لأطماع دنيويّة ، أو المداهنة في الحق ، أو قبول الصفقات المشبوهة مع العدو .

" هل تربّصون بنا إلا إحدى الحسنيين ، ونحن نتربّص بكم أن يصيبكم الله بعذاب من عنده أو بأيدينــــــا " .

وهو مشروع يخوض معركته الأساسية اليوم في المثلث السني ، الأنبار وما حولها ، ونحن هنا لا نبخس بقية مواطن الجهاد فلسطين ، الشيشان ، أفغانستان حقها ، غير والحركات الإسلاميّة التي تعارض المشروع الجهادي انقسمت إلى قسمين :

أحدهما : بقي في موقف المتفرج ، وقد خرجت هذه بالكلية عن الفاعليّة والتأثير ، فليست في العير ولا في النفير " ومنهم أميّون لا يعلمون الكتاب إلا أمانيّ وإن هم إلا يظنّون "

والثانية : إنما هي جزء من الكيانات الهزيلة لدول المنطقة المتحالفة مع المشروع الصهيوصليبي ، تأتمر بأمره عندما تأتمر بأمر سلطتها التي تسترزق منها ، فهؤلاء كما قال تعالى " سمّاعون للكذب أكالون للسحت " .

ومن هؤلاء من زاد على سماع الكذب والسكوت عليه ، بأن لجّ في ضلاله ، وركبه الشيطان ، واتخذه بوقا للمشروع الصليبي الصهيوني .

واتّبعهــم اتبــاعٌ لهــم ، من أهل البلادة والبله ، أو من أهل الطمع وعاجل اللذات ، غلب عليهم الهوى ، ووجدوا من يرفع عنهم الحجر فمالوا إليه سراعا يلهثون.

وغدوا ينظّــرون لهذا المشروع الذي لم يمر على أمتنا أخبث منه ، ولا أشد خطرا ، فيحرفون الكلم عن مواضعه ، اشد من تحريف اليهود للكتب المنزلة .

وقد عقدوا عقدتهم التي نفثوا فيها كذبهم ، من أن هؤلاء الكفرة الأرجاس أهل عهد وأمان ، مهما فعلوا في بلاد الإسلام ،

هذه المعاهدات التي ما أصدق قول الرصافي عنها :

والعهد بين الإنجليـــز وبيننـــا ** كالعهد بين الشـاة والرئبال
من ذا رأى ذئب الذئاب مصافحا ** بتـودد حمـلا مـن الأحمال
لكنهم خافـوا افنفكــاك قيودنــا ** فاستوثقــوا منهــنّ بالأقفال
كتبوا لنا تلك العهود وإنمـــا ** وضعـوا بها قفلا من الأغلال
شُلــت أكف موقعيهــــا إنهم **حلــت عليهــم لعنـة الأجيـــال
هب أنّهم أمنوا انفكاك قيودنـا ** أفيأمنــــون تقلب الأحــوال

وصدق : شلّت أكف موقّعيها إنهم ** حلّت عليهـــم لعنة الأجيــــال

ثم ما لبثوا حتى عقدوا عقدة أخرى ، نفثوا فيها كذبة أخرى ، وهي أن جهاد المشروع الصهيوصليبي باطل لفقدان شروطه ، ثم أكملوها بثالثة بأن ولاية حكومة الاحتلال صحيحة لعدم الحاجة إلى شروط صحة أصلا !!

فتأمل كيف جندهم إبليس دركة دركة ، فصححوا دخول المحتلين ، ثم أبطلوا الجهاد ضــــده ، ثم صححوا آثار الإحتلال وجعلوها لازمة للمسلمين ، كل ذلك باسم الإسلام ، والفتوى الشرعيـة ، فأي ضرر على الأمة أشد من هذا الضرر ، وصدق الصادق المصدوق " أخوف ما أخاف على أمتي الأئمة المضلون "أن المعركة الام التي سيكون لعاقبتها أعظم الأثر على كل أصقاع الجهاد ، إنما تخاض في هذا المثلث بلا ريب ، فهــم اليوم سيف الإسلام ، وحماة البيضة ، ودرع الأمة .

قص ولزق . (يعني منقول )

[الهادئ]

ما دخل هذه القصه الطويلة العريضه فى الموضوع ... ؟؟؟

على العموم إلى الآن لم يصلني رد ... و أنا فى الإنتظار

[abbud]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ

على ألا يخرج النقاش عن هذا الموضوع بالتحديد فلن نناقش قضايا الحكم و الحكام ولا حتى القضايا الدينية و الشرعيه ...

_________________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الهادي..
اذا كنت انت ترغب في النقاش من اناس من مؤيدين الفكر الجهادي .. او لنقل حسب طرح البعض من المتشددين الى الفكر الجهادي , رغم ان فكرة الجهاد اصلا في صميم العقيده الاسلاميه لكل الطوائف والمذاهب.المتشددون والمعتدلون.
وما استغربه انك اتهمتهم قبل ان تخوض نقاشا معهم انهم (والعياذ بالله ) من انصار اعداء الله القوى الاستعماريه, وهذا ايذان ان موضوع النقاش محسوما على هذا الاساس , وشتان ما بين الوصفين للفريقين , ففريق يطلب رضى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فباع حياة الدنيا طالبا الاخره الذي وعد الله بها الصالحين,وبين الفريق الثاني الذي يسعى جاهدا وبكل قوة للفوز بحياة الدنياوملذاتها.
وان كنت انت اخرجت الموضوع من الشرع والدين ..فعلى اي اساس تريد ان تناقش مثل هذا الموضوع معهم.. وكانك تريد بقولك هذا افصلوا الدين والشرع عن حياتنااليوميه واحداثها عن امور الدين والشرع؟؟؟ هذا للاستيضاح

[الوافـــــي]

وها أنت يا عبود مرة أخرى
تشكك في عقيدة الرجل ومعتقده ...

حسبنا الله ونعم الوكيل

[الهادئ]

أخ عبود أنا أتهمتهم و أمتلك الأدلة على ذلك وليس لكونهم كما قلت يبغون رضوان الله دليل على أنهم فعلوا ما يرضى الله كحال بن ملجم فقد طلب رضوان الله فما نال إلا غضبه و عندما أقام المسلمون عليه الحد قطعوه قطعاً دون أن يصرخ حتى وصلو إلى لسانه فقال دعوا لي ما أذكر به الله ... و يقال أن الأرض أكلت جبهته من كثرة السجود و تورمت قدما من قيام الليل ...

و قال صل الله عليه وسلم تحقرون صلاتكم إلى صلاتهم ...

أما نقاشهم فلقد ناقشتهم مئات المرات ولم أعد فى حاجه إلى مزيد من الأدلة على إدانتهم ... و لكن لا بد من الإستمرار فى النقاش و الحوار معهم لعلهم يعودوا إلى رشدهم أو على الأقل نظهر للناس فساد قضيتهم حتى لا يتاثر بفكرهم المزيد ....

ولقد أخرجت الموضوع بعيداً عن الشرع و الدين لأني لا أريد نقاشاً دينياً حول جواز أو عدم جواز ما فعلوه فلقد نوقش هذا الموضوع آلاف المرات و أجمع علماء الأمة الثقات على فساد هذا العمل و عدم جوازه بل و اعتبره الكثير منهم جريمة نكراء .... وبعد إجماع العلماء الفحول الثقات لا مجال لأرباع و أنصاف طلبة العلم الخوض فى الموضوع من جديد ....

ولذا أردت أن أناقش الموضوع من الباب المادي الملموس و الذى لا يختلف عليه إثنين ...

قالوا أنهم بهذا العمل دافعوا عن الأمة الإسلاميه و أنا سئلت سؤال واضح... كيف ؟؟
وما هو الشر الذى تم دفعه بهذا العمل ...؟؟؟

و طالبتهم بإجابة واضحه فى نقاط كهذه

الشرور التى تم دفعها عن المسلمين بهذا العمل هي :
-1
-2
-3
-4

حتى نعلم........ ربما أفادونا و الأمة الإسلاميه ونحن لا نعلم ؟؟؟

و فى إنتظار الرد

[الحافي]

الأخ الهادي نويرة ياصاحب نظرية " جهاد التلفزيون الجهاد الأكبر "

من عينك مدافعا عن وعاض الشياطين , ومن عين فارس ترجل عن المجاهدين ؟

لو كان فارس ترجل من المجاهدين " مع إحترامي له " لكان في ساحات الوغي ,

ولو كنت أنت من وعاض الشياطين لكنت متنكبا العباءة الحريرية الموشاة بأشرطة

الذهب , وطالا علينا بسحنتك من إحدى القنوات الفضائية , لتشنع وتكفر المجاهدين .

ما نحن يا عزيزي سوى مجموعة من العاطلين , لاقيمة للوقت لدينا .

فبدلا من أن نستفيد من هذا الوقت على الأقل في شيئ ينفعنا , أضعناه في قيل وقال

وجدال لا فائدة منه ترجى سوى إضاعة الوقت والمال .

نحن يا هذا قد نكون متعاطفين مع هذا الفريق أو ذاك , وقد نكون كذلك قرأنا أو سمعنا

بعض من أفكارهم . وهذا بلا شك لايعطينا الحق بأي حال من الأحوال أن نخوض معركتهم , قد تكون بعض الأمور خافية علينا , فنكون بجدالنا ودفاعنا عنهم كمثل

الدب الذي قتل صاحبة , أي قد نسيئ إليهم أكثر من الدفاع عن معتقدهم .

[فارس ترجل]

الهاديء

ارحب و بكل سرور ان اجيبك عن سؤالك و ان نتناقش حوله


واؤيد قولك ان يُحصر الحوار في موضوع سؤالك فقط ما امكن ذلك ، بحيث لا نتشعب و ندخل في متاهات.


و في هذا الصدد اقترح - اخي الكريم - ان اضع اجابتي كما اراها ، ثم تتفضل بالتعقيب وفقاً لما يخرج معك.


بعد ذلك تسمح لي بالتعليق او التوضيح ، ثم لك مرة ثانية ان تختم بما تريد مثلما بدأت.





بهذا تكون المناظرة منتهية من ناحية طرفيها ، و قد ابديا ما لديهما بشكل متعادل نسبياً ، و ننسحب نحن تماماً تاركين لمن قد يتابع من الاخوة ان يعلقوا بما شاؤوا و يبينوا حكمهم فيما ورد و الخلاصة التي خرجوا بها ، خصوصاً اذا اتفقنا على وقف اي مداخلات خارجية الا بعد ختامك

و إن شاء الله سيصبر الحضور حتى ننتهي من عرض ما لدينا ، ثم يبدون رأيهم فيما قيل بتجرد و نزاهة و دون تحيز الا الى الحق.



إذا كنت توافقني على هذا الاقتراح سأكتب اجابتي فوراً إن شاء الله ، ما لم يكن هناك ملاحظات في هذا الشأن.



أسأل الله ان يسدد خطانا.

[الهادئ]

الأخ الكريم فارس

أوافق بإذن الله و تفضل بوضع إجابتك ...

[اليمامة]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

بهذا تكون المناظرة منتهية من ناحية طرفيها ، و قد ابديا ما لديهما بشكل متعادل نسبياً ، و ننسحب نحن تماماً تاركين لمن قد يتابع من الاخوة ان يعلقوا بما شاؤوا و يبينوا حكمهم فيما ورد و الخلاصة التي خرجوا بها ، خصوصاً اذا اتفقنا على وقف اي مداخلات خارجية الا بعد ختامك

و إن شاء الله سيصبر الحضور حتى ننتهي من عرض ما لدينا ، ثم يبدون رأيهم فيما قيل بتجرد و نزاهة و دون تحيز الا الى الحق.

.

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ

أوافق بإذن الله و تفضل بوضع إجابتك ...

لذلك أرجو أن نحترم جميعا رغبتهم ونعطيهم المجال للمناظرة بدون تدخل حتى ينتهيا لنطرح التساؤلات والتعليقات