مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 04-02-2001, 06:04 AM
الفاروق الفاروق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 474
Post

لا يا الفيصل, لماذا تقتطع الكلام؟

هو نص على أن الأشعري أول من صرح بهذا التفصيل, ليس بمعنى الابتداع الذي هو ضلال, كيف وهو أشعري؟ كيف وهو ينقل عن السلف أن الحروف مخلوقة بدليل قوله بعدها: قالت السلف لا يظُن الظان أننا نثبت القدم للحروف فنحن نعرفها بدايتها ونهايتها. انتهى

فالإمام الأشعري - والشهرستاني أشعري - صرح بالتفصيل الذي لم يتكلموا فيه وهو (مجازا لا حقيقة) وهذا صدق وحق, فإننا إذا سمعنا الآيات من فم المقرئ فهذا ليس ذات كلام الله الأزلي بل يقال عنه قرءان ولكنه ليس كلام الله الذاتي إنما هو عبارة عنه فإن جبريل عليه السلام أخذ القرءان نجوما من بيت العزة وتلاه جبريل على الرسول عليه الصلاة والسلام وتلاه الرسول على الناس وكتبوه في الصحف.

والقرءان يطلق على عدة أشياء: على الصلاة وعلى الآيات التي المكتوبة وعلى الآيات التي نتلفظ بها وغير ذلك, ولا يقول عاقل بأن الكلام الذي يكتبه المرء على الورقة أزلي أبدي.

ثم إن الله هو الذي خلق الحروف والأصوات - وقد نص الشهرستاني على نفي السلف لهذا - وكيف تكتب أنت الكلمة وتكون قديمة غير محدثة؟

فالذي نكتبه من الآيات يقال عنه كلام الله - وهذا مراد الإمام بأنه كلام الله مجازا - وهو تعبير عن كلام الله الأزلي الأبدي الذي ليس بحرف ولا صوت لأن الله خلق الحروف والأصوات.

وقد قال الإمام الشهرستاني قبلها بأن السلف قالوا بأن كلام الله قديم وقالت المعتزلة بأن كلام الله محدث ففصل الإمام الأشعري وهذا الذي قال عنه خرق الإجماع, وليس ذما وإلا ألا تعلم أن الإمام البخاري قال: لفظي بالقرءان مخلوق وأن البعض أنكروا عليه هذه العبارة خوف استغلال المشبهة لهذه العبارة, مع أن الذي قاله الإمام البخاري هو الحق, فكيف ينطق بالكلام الأزلي من يخرج الحرف من فمه ويتقطع الكلام.

فكلام الشهرستاني على تفصيل الأشعري بقوله مجازا وحقيقة وهو حق أما من كان قبله من السلف قالوا: القرءان كلام الله ليس مخلوقا. وعنوا بذلك الكلام الذاتي لله ليس الكلام الذي تطبعه المطابع.

  #22  
قديم 06-02-2001, 05:05 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

" اعتقاد أهل الحديث " للحافظ أبو بكر الاسماعيلي:

( القرآن كلام الله )

ويقولون : القرآن كلام الله غير مخلوق ، وإنما كيفما يصرف بقراءة القارئ له ، وبلفظه ، ومحفوظا في الصدور ، متلواَ بالألسن ، مكتوباَ في المصاحف ، غير مخلوق ، ومن قال بخلق اللفظ بالقرآن يريد به القرآن ، فهو قد قال بخلق القرآن.
http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001529.html
  #23  
قديم 06-02-2001, 05:52 AM
الفاروق الفاروق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 474
Post

للأسف يا هيثم حتى هذه لم توفق فيها, اقرأ جيدا ماذا يقول:

ومن قال بخلق اللفظ بالقرآن يريد به القرآن. انتهى

وأسأت فهم كلامه لأنا نقول بأن اللفظ مخلوق يعني الحروف التي تخرج من الفم, فهذه الحروف مخلوقة الله خلقها أم تقول بأنها عين كلام الله والعياذ بالله؟

افهم كلامه جيدا

  #24  
قديم 06-02-2001, 06:18 AM
قلم التوحيد قلم التوحيد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 32
Post

لا فض فوك أيها الفاروق
  #25  
قديم 06-02-2001, 05:42 PM
الكثيري الكثيري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2000
المشاركات: 193
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيزهيثم حمدان
الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوني اخوتي الكرام على هذا التطفل ولكن جرني اليكم موضوع
خلق القران وهل الاشاعرة تقول بخلق القران فتذكرت بانني قبل فترة ليست بقليلة قرأت كتاب اسمه الحق الدامغ تأليف الشيخ احمد بن حمدالخليلي مفتي سلطنة عمان يقول بخلق القران وان المذهب الاباضي يؤمن بأن القران مخلوق وليس بكلام الله وبان رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة مستحيلة وبان اهل الكبائر من امة التوحيد مخلدون في النار وهذا مخالفا لما جاء في كتب اهل السنة

ثم بعد قرأتي لهذا الكتاب وما جاء فيه وفقت في ايجاد كتاب
يسمى الرد القويم البالغ الذي كان له الدور بالرد على الكتاب المسى بالحق الدامغ تأليف الدكتور علي محمد ناصر الفقيهي
وكان فيه ماخفي عن القاري في الكتاب الاول
ولازلت ابحث عن ما تبقى من الرد
  #26  
قديم 06-02-2001, 07:19 PM
أبوأحمد الهاشمي أبوأحمد الهاشمي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 251
Post

ومالقرق بينكم وبين المعتزلة عندما قلتم القرآن محدث ؟؟!!

عافاناالله من شر التعصب والتناقض والتعبد بأقوال الرجال !!
  #27  
قديم 07-02-2001, 03:12 AM
الفاروق الفاروق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 474
Post

يا إخوان

لا بد من حسم المسألة والقول فيها كالتالي:

القرءان كلام الله ليس مخلوقا بالإجماع.

أما الحروف الذي يتلفظ بها القارئ, فهذه الحروف الله خلقها ولا يقول عاقل بأنها أزلية ليست مخلوقة.

انتهى, قد سمعنا ما فيه الكفاية والحق واضح في المسألة: القرءان كلام الله ليس مخلوقا. ولن يسمح بمزيد على هذا حتى لا يخوض أي خائض في صفات الله تعالى الثابتة له التي لا تشبه صفات المخلوقات تعالى الله عن ذلك.

الفاروق
  #28  
قديم 12-02-2001, 04:57 AM
المحايد ـ100%ـ المحايد ـ100%ـ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 23
Post

إني لأتمثل للمفرقين بين القرآن المحدث والقديم بقول الله: { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُون } فقد أجادوا والله في البيان.
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م