مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 05-06-2007, 01:35 AM
النسري النسري غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2004
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2,917
إرسال رسالة عبر ICQ إلى النسري
Arrow

الزميل الكريم ... كريم الثاني ....

بما أنك لم تجب وأنت متصل بالخيمة ... فاسمح لي أنا بالإجابة بشكل سريع ....

إن الرسول صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بالصحابة ويعلم قدرات كل شخص أين هي فمثلاً قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أرحم أمتي بأمتي : أبو بكر، وأشدهم في أمر الله : عمر، وأصدقهم حياء : عثمان، وأقرؤهم لكتاب الله : أبي بن كعب، وأفرضهم : زيد بن ثابت، وأعلمهم بالحلال والحرام: معاذ بن جبل، ألا وإن لكل أمة أمينا، وإن أمين هذه الأمة: أبو عبيدة بن الجراح
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3791

وفي قوله عليه الصلاة والسلام:اقرؤا القرآن من أربعة نفر: من ابن أم عبد - فبدأ به -، ومن أبي بن كعب، ومن سالم، مولى أبي حذيفة ، ومن معاذ بن جبل " . وحرف لم يذكره زهير . قوله: يقوله . وفي رواية أبي بكر عن أبي معاوية، قدم معاذا قبل أبي . وفي رواية أبي كريب، أبي قبل معاذ .
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2464

فإن عبدالله بن مسعود كان في العراق وقتها وسالم مولى أبي حذيفة أستشهد في حروب الرده ولم يكن موجوداً وقتها ومعاذ بن جبل كان في فتوحات بلاد الشام (حسب ما أعتقد والله أعلم) ...

روى أنس بن مالك أنه قال: "جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم أربعة كلهم من الأنصار: أبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وزيد بن ثابت، وأبو زيد"، وقول أنس لا يعني أن هؤلاء الأربعة هم الذين حفظوا القرآن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم دون سواهم. يقول القرطبي: "قد ثبت بالطرق المتواترة أنه جمع القرآن عثمان، وعلي، وتميم الداري، وعبادة بن الصامت، وعبد الله بن عمرو بن العاص".

وكان الصحابة يكتبون القرآن في جريد النخل وأكتاف الإبل والرقاع. وفي قصة إسلام عمر بن الخطاب ما يؤيد ذلك، فحين ذهب إلى بيت أخته فاطمة وزوجها سعيد بن زيد ليبطش بهما لمّا بلغه إسلامهما سمع عندهما قرآنا يتلى، فلما ضرب أخته وشجها ندم على ما فعل، وطلب إليها أن تعطيه الصحيفة التي كان يقرءون فيها فإذا بها سورة طه. ودلالة هذا الخبر أن المسلمين كانوا يكتبون ما ينزل من القرآن أولا فأولا، منذ وقت مبكر.

وتوفي النبي صلى الله عليه وسلم والقرآن غير مجموع في موضع واحد، ولا مرتب السور من حيث الكتابة فقط لا من حيث الحفظ في الصدور، وهذا يعني أن القرآن بترتيبه الحالي كان محفوظا في صدور الصحابة.

وذكر القرطبي عن أبي بكر الأنباري قوله: "ولم يكن الاختيار لزيد بن ثابت من جهة أبي بكر وعثمان على عبد الله بن مسعود في جمع القرآن -وعبد الله أفضل من زيد وأقدم في الإسلام وأكثر سوابق وأعظم فضائل- إلا لأن زيدا كان أحفظ للقرآن من عبد الله"، ثم يعقب بقوله: "فالذي ختم القرآن وحفظه ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي أولى بجمع المصحف وأحق بالإيثار والاختيار".

وزيد بن ثابت كان معروفا بكمال الدين وحسن السيرة والعدالة والعلم، وصفه النبي صلى الله عليه وسلم بأنه أعلم أصحابه بالفرائض، وكان من الصحابة الستة أصحاب الفتوى، وهم: عمر، وعلي، وابن مسعود، وأبي بن كعب، وأبو موسى الأشعري، وزيد بن ثابت، وشهد العرضة الأخيرة للقرآن، وكتبها لرسول الله صلى الله عليه وسلم، وقرأها عليه، وكان يقرئ الناس بها حتى مات.

وعرف زيد بن ثابت بأنه كان يكتب للنبي صلى الله عليه وسلم إلى الملوك مع ما كان يكتبه من الوحي، واختصه النبي صلى الله عليه وسلم بأن أمره بتعلم لغة اليهود، ليكتب النبي إليهم وليقرأ له ما يكتبون .. وكان يستخلفه إذا حج، وكان معه حين قدم الشام.

اتبع زيد بن ثابت منهجا دقيقا منضبطا أعان على وقاية القرآن من كل ما لحق النصوص المقدسة الأخرى من مظنة الوضع والانتحال، وحفظه من عوامل النسيان والضياع. وكانت آلية الجمع تلتزم بالآتي:

- كان كل من تلقى من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا من القرآن يأتي به، وكانوا يكتبون ذلك في الصحف والألواح والعسب.

- وكان زيد بن ثابت لا يكتب إلا من عين ما كُتب بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم، لا من مجرد الحفظ والمبالغة في الاستظهار والوقوف عند هذا، وما ثبت أنه عُرض على النبي صلى الله عليه وسلم عام وفاته، وما ثبت أنه من الوجوه التي نزل بها القرآن.

- وكانت كتابة الآيات والسور على الترتيب والضبط اللذين تلقاهما المسلمون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.

- ولا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد شهيدان، أي إنه لم يكن يكتفي بمجرد وجدان الشيء من القرآن مكتوبا حتى يشهد به من تلقاه مسموعا، مع كون زيد كان يحفظ، لكنه كان يفعل ذلك مبالغة في الاحتياط.

- وأمر أبو بكر أن يجلس عمر بن الخطاب وزيد بن ثابت على باب المسجد، ولا يكتبا إلا من جاءهما بشاهدين على أن ذلك المكتوب من القرآن كُتب بين يدي رسول الله.

وبهذه الدقة العلمية والاحتياط الشديد جُمع القرآن الكريم، وحظي هذا العمل برضى المسلمين،
وقال عنه الإمام علي بن أبي طالب: "أعظم الناس في المصاحف أجرا: أبو بكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع بين اللوحين" ... ولا شك أن جمع القرآن أعظم أعمال أبي بكر، وأكثرها بركة على الإسلام والمسلمين والناس أجمعين. فهذه شهادة من علي رضي الله عنه بصدق القرآن في جمعه وحفظه وأنتم تنكرون ما يقوله حتى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ....

قال تعالى: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) سورة الحجر
ماذا تعني كلمة الحفظ هنا ؟؟!!!!
أي أن الحفظ من الله سبحانه وتعالى وما كان أدوار الصحابة إلاة أداة وأدوار معينة يقومون بها ومنها حفظ القرآن الكريم ....


وللحديث بقية بإذن الله تعالى
__________________

  #22  
قديم 05-06-2007, 03:13 PM
ذوالفغار ذوالفغار غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
المشاركات: 277
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى آله وصحبه ..
اللهم ثبت بصيرة أخواني النسري ابوإيهاب على الحق واليقين وزدهم علما اللهم وفقهم لما تحب وترضا.. بارك الله فيكم أخواني النسري وأبوإيهاب .. أما بعد

مع احترامي اللسيد الفاضل كريم الثاني على المجهود الغير مجزيه وادعو الله يهديه .
ويبقى لدي عدة تسألات لسيد كريم الثاني .؟
الأول : مادام ان ابابكر وعمر رضي الله عنهم قد حرفا القرآن في نظرك فلماذا لم يقم علي رضي الله عنه بعد ان صار خليفة للمسلمين بتوضيح هذا الأمر ؟! ارجو الاجابه

ان بعض هذه الآيات التي حرفوها الرفضة لكي يثبتوا لعلي ولايته وامامته وخلافته تخبرنا صراحة بأن هذا لن يكون!!
فتأملوا ايها الأخوه في الآية التي حرفوها وهي تتكلم عن اليهود ونسبوها للمسلمين : ( فبدل الذين ظلموا آل محمد حقهم قولاً غير الذي قيل لهم فأنزلنا على الذين ظلموا آل محمد حقهم رجزا من السماء بما كانوا يفسقون)
فحسب تحريفهم هذه الآية تتكلم عن امر سيحدث مستقبلاً وان علياً يعرف ذلك .
السؤال: بأي حق يطالب علي واهل البيت بحقهم الذي اغتصب منهم والقرآن يخبرهم بأن ذلك سيقع ؟ ارجو الاجابه
وانه لن يقبل المسلمون من علي ولاية ولا وصاية ولن يكون الخليفة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!
ثم متى وقع الرجز الذي أنزله الله على الذين ظلموا آل محمد حقهم في الخلافة؟! ارجو الاجابه

كما افيدك علما : عن جعفر الصادق انه قال لأمرأة سألته عن ابي بكر وعمر أأتولاهما ؟! قال توليهما فقالت فأقول لربي اذا لقيته إنك أمرتني بولايتهما ؟! قال لها نعم .

ويروى ان رجلا من اصحاب الباقر تعجب حين سمع وصف الباقر لأبي بكر رضي الله عنه بأنه الصديق فقال الرجل اتصفه بذلك ؟! فقال الباقر نعم الصديق فمن لم يقل له الصديق فلا صدق الله قولا في الآخرة .

لا حظوا اخوتي في الله كيف يجترؤن على كتاب الله تعالى في التحريف والطعن !!
امامنا فريقان فريق طعن في كتاب الله مدعياً وقوع التحريف والتبديل فيه على رأسه النوري الطبرسي مؤلف كتاب المستدرك احد الأصول الحديثة الثمانية لدى الشيعة الاثني عشرية والذي الف كتاباً بأسم (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) يقول فيه عن القرآن وعن وقوع التحريف فيه ما نصه ( ومن الأ دلة على تحريف فصاحته في بعض الفقرات البالغة حد الإعجاز وسخافة بعضها الآخر ) لحظ أخي المسلم كيف يدعو كتاب الله بالسخافة . استغفر الله

وسيد عدنان البحراني القائل ( الأخبار التي لا تحصى كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير فائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين وكونه من المسلمات عند الصحابة والتابعين بل واجماع الفرقة المحقة وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تضافرت اخبارهم .

ويوسف البحراني القائل ( لا يخفى ما في هذه الأخبار من الدلاله الصريحة والمقالة الفصيحة على ما اخترناه ووضوح ما قلنا ولو تطرق الطعن الى هذه الأخبار على كثرتها وانتشارها لأمكن الطن الى اخبار الشريعة كلها كما لا يخفى اذ الأصول واحدة وكذا الطرق والرواة والمشايخ والنقلة والعمري ان القول بعدم التغيــير والتبديل لا يخرج من حسن الظن بأئمة الجور وانهم لم يخونوا في الإمامة الكبرى مع ظهور خيانتهم في الأمامة الأخرى التى هي اشد ضرراً على الدين .

وطعن هذا الفريق بالقرآن بكل وضوح قائلاً بوقوع التحريف فيه !
وفريق آخر ( وهم صحابة رسول الله) خطيئته التي لا يغفرها له الشيعة الاثنا عشرية هي انه سلم الخلافة لأبي بكر بدلاً من علي !
اخوتي في الله الاعضاء والمتابعين : متى صارت مسألة حفظ كتاب الله او تحريفه مناطاً للا جتهاد ؟ واي اجتهاد في قول هذا المجرم .

قال الله عز وجل ( اتبعوا ما انزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء) الأعراف3 فهذا ينص في إبطال اتباع احد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم وانما الحاجة الى فرض الامامة لينفذ الإمام عهود الله تعالى والواردة إلينا على من عبد فقط .


فمن ثبت عنده ان محمد عليه الصلاة والسلام رسول الله وان طاعته واجبة واجتهد في طاعته بحسب الإمكان ان قيل بأنه يدخل الجنة استغنى عن مسألة الإمامة ولم يلزمه طاعة سوى الرسول عليه الصلاة والسلام وان قيل لا يدخل الجنة الا باتباعه الإمام كان هذا خلاف نصوص القرآن الكريم فإنه سبحانه وتعالى اوجب الجنة لمن اطاع الله ورسوله في غير موضع من القرآن ولم يعلق دخول الجنة بطاعة إمام او إيمان به أصلاً كمثل قوله تعالى (ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصدقين والشهداء والصلحين وحسن اولئك رفيقا ) النساء 69
( ومن يطع الله ورسوله يدخله جنت تجرى من تحتها الأنهر خلد ين فيها وذلك الفوز العظيم )النساء 13
ويبقى لدينا سؤال : ما اهمية عقيدة ختم النبوة ؟! اذا كانت الوظائف والخصائص التى اختص بها الأنبياء دون الناس من عصمة وتبليغ عن الله ومعجزات وغيرها لم تتوقف بوفاة خاتم الأنبياء محمد صلى الله عليه وسلم بل امتدت من بعده متمثلة باثني عشر رجلاً ؟! ارجو الاجابه السيد الفاضل كريم التاني .

هذا للعلم فقط : يدعي الشيعة عصمة أئمتهم كما هو معلوم وهذا احرجهم كثيراً امام الروايات العديدة التي فيها ان الأئمة كغيرهم من البشر يجوز عليهم صدور السهو والخطأ حتى اقر عالم الشيعة المجلسي بأن المسألة في غاية الإشكال لدلالة كثير من الأخبار والآيات على صدور السهو عنهم ؟
ولقد مات إمام الشيعة الحادي عشر : الحسن العسكري ولم يخلف ولداً ولكي لا تسقط دعائم المذهب الامامي زعم رجل اسمه( عثمان بن سعيد) ان للعسكري ولداً اختفى وعمره اربع سنوات وانه وكيله ..
فعجباً للشيعة ! تزعم انها لا تقبل الا قول المعصوم وهاهي تقبل في اهم عقائدها دعوى رجل واحد غير معصوم !!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله المستعان . ان ربك لبالمرصاد .
  #23  
قديم 10-06-2007, 03:57 AM
كريم الثاني كريم الثاني غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2007
المشاركات: 150
إفتراضي

الزملاء الأفاضل ،،، السلام عليكم جميعا" ورحمة الله .

الزميل الفاضل ذو الغفار ،،، أخي الفاضل إتقي الله ولا تتقول علي الأقاويل ،،،، متى قلت أنا أن القرآن الكريم محرف ؟؟؟؟؟!!!!!


الزملاء الأفاضل : حتى لا يكون هناك أي لبس أو إساءة فهم سواء عن قصد أو غير قصد سواء بعلم أو جهل فإنني أقول :

أنا لا أقول ولا أقبل بمن يقول أن القرآن محرف وهذا ليس خوفا" ولا تقية كما قد يحلو للبعض أن يُسميها وإنما هو قولي وإعتقادي وانا أيضا" من الداعين الى إعتماد المنهج القرآني القويم في حياتنا وسلوكياتنا وعقائدنا ، والقرآن عندي هو الأساس الركين في منهجنا ورسالتنا الإسلامية العالمية العظيمة ، والقرآن مهيمن على نصوص السنة بغض النظر عن درجتها .

والقرآن الكريم كلام الله المنزل المحفوظ والذي لا يأتيه الباطل من بين يدية ولا من خلفه وهو معجز بذاته وبعدم وجود الإختلاف فيه ، ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافا" كثيرا .

كلامي هذا ما هو إلا مقدمة لما سيتبع من حوار .

وأما ما أقوله هو التالي :

إن الروايات التي تتعلق بجمع القرآن هي روايات في معظمها غير صحيح ومتناقض ولا يرتقي حتى لمستوى جمع قصيدة شعريه أو معلقة من معلقات الشعر العربي .

والروايات شيء وصحة القرآن شيء آخر ،،، والقرآن شيء والصحابة وعدالتهم شيء آخر .

فأنا أتبنى الرأي الذي يقول أن رسول صلى الله عليه وسلم مات والقرآن مجموع في السطور والصدور


وعلى هذا الأساس أبني حواري ،،، ومن يُريد ان يستمر بهذا الحوار فأهلا" به ومن يُريد أن يتصيد الكلام أو هو بالأصل يجهل قراءة النصوص قراءه صحيحة فأنا أترفع عن الحوار معه .


وشكرا" لكم .

  #24  
قديم 10-06-2007, 05:40 AM
النسري النسري غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2004
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2,917
إرسال رسالة عبر ICQ إلى النسري
Smile

الزميل كريم الثاني ....

لقد سبق وشرحتُ لك معنى التحريف وأن التحريف نوعان تحريف في الكلام وتحريف في المعنى مثل كلمة البقرة في سورة البقرة قد فسرها علماء الشيعة الأجلهاء أنها عائشة رضي الله تعالى عنها ... وهكذا ...


ثم ماذا تعني بقولك ؟؟؟!!!
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

والقرآن مهيمن على نصوص السنة بغض النظر عن درجتها .




وشكراًًًًًً للجميــــع،،،،
__________________

  #25  
قديم 13-06-2007, 04:38 AM
النسري النسري غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2004
الإقامة: الأردن
المشاركات: 2,917
إرسال رسالة عبر ICQ إلى النسري
Smile

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني
.

الزميل الفاضل ذو الغفار ،،، أخي الفاضل إتقي الله ولا تتقول علي الأقاويل ،،،، متى قلت أنا أن القرآن الكريم محرف ؟؟؟؟؟!!!!!


الزملاء الأفاضل : حتى لا يكون هناك أي لبس أو إساءة فهم سواء عن قصد أو غير قصد سواء بعلم أو جهل فإنني أقول :

أنا لا أقول ولا أقبل بمن يقول أن القرآن محرف وهذا ليس خوفا" ولا تقية كما قد يحلو للبعض أن يُسميها وإنما هو قولي وإعتقادي وانا أيضا" من الداعين الى إعتماد المنهج القرآني القويم في حياتنا وسلوكياتنا وعقائدنا ، والقرآن عندي هو الأساس الركين في منهجنا ورسالتنا الإسلامية العالمية العظيمة ، والقرآن مهيمن على نصوص السنة بغض النظر عن درجتها .

والقرآن الكريم كلام الله المنزل المحفوظ والذي لا يأتيه الباطل من بين يدية ولا من خلفه وهو معجز بذاته وبعدم وجود الإختلاف فيه، ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافا" كثيرا .

كلامي هذا ما هو إلا مقدمة لما سيتبع من حوار .

وأما ما أقوله هو التالي :

إن الروايات التي تتعلق بجمع القرآن هي روايات في معظمها غير صحيح ومتناقض ولا يرتقي حتى لمستوى جمع قصيدة شعريه أو معلقة من معلقات الشعر العربي .

والروايات شيء وصحة القرآن شيء آخر ،،، والقرآن شيء والصحابة وعدالتهم شيء آخر .

فأنا أتبنى الرأي الذي يقول أن رسول صلى الله عليه وسلم مات والقرآن مجموع في السطور والصدور


وعلى هذا الأساس أبني حواري ،،، ومن يُريد ان يستمر بهذا الحوار فأهلا" به ومن يُريد أن يتصيد الكلام أو هو بالأصل يجهل قراءة النصوص قراءه صحيحة فأنا أترفع عن الحوار معه .


وشكرا" لكم .



الزميل كريم الثاني ...
كأني أفهم من قولك بعدم تحريف القرآن ....

وماذا تقول بقول الخميني التالي :

أرجو أن توضح لنا أكثر إذا سمحت ..؟؟!!!
مع الإحتفاظ بالسؤال السابق، وبإنتظار الإجابة بإذن الله تعالى؟؟؟!!

وشكراً
__________________

 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م