احذروا هاللعبة تراها بدعة!!!!!!!

[أبو إيهاب]

[i]من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة [/b]

صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الرابع >> 83 - كتاب الدعوات. >> 66 - باب: فضل ذكر الله عز وجل.

6045 - حدثنا قتيبة بن سعيد: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن لله ملائكة يطوفون في الطرق يلتمسون أهل الذكر، فإذا وجدوا قوما يذكرون الله تنادوا: هلمُّوا إلى حاجتكم. قال: فيحفونهم بأجنحتهم إلى السماء الدنيا، قال: فيسألهم ربهم، وهو أعلم منهم، ما يقول عبادي؟ قال: تقول: يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويمجدونك، قال: فيقول: هل رأوني؟ قال: فيقولون: لا والله ما رأوك، قال: فيقول: وكيف لو رأوني؟ قال: يقولون: لو رأوك كانوا أشد لك عبادة، وأشد لك تمجيداً وأكثر لك تسبيحاً، قال: يقول: فما يسألونني؟ قال: يسألونك الجنة، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو أنهم رأوها؟ قال: يقولون: لو أنهم رأوها كانوا أشد عليها حرصاً، وأشد لها طلباً، وأعظم فيها رغبة، قال: فمم يتعوذون؟ قال: يقولون: من النار، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو رأوها؟ قال: يقولون: لو رأوها كانوا أشد منها فراراً، وأشد لها مخافة، قال: فيقول: فأشهدكم أني قد غفرت لهم. قال: يقول ملك من الملائكة: فيهم فلان ليس منهم، إنما جاء لحاجة. قال: هم الجلساء لا يشقى بهم جليسهم).

[أبو إيهاب]

[i]من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة [/b]

وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَن ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطاً
سورة الكهف

صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الرابع >> 83 - كتاب الدعوات. >> 66 - باب: فضل ذكر الله عز وجل.

6045 - حدثنا قتيبة بن سعيد: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن لله ملائكة يطوفون في الطرق يلتمسون أهل الذكر، فإذا وجدوا قوما يذكرون الله تنادوا: هلمُّوا إلى حاجتكم. قال: فيحفونهم بأجنحتهم إلى السماء الدنيا، قال: فيسألهم ربهم، وهو أعلم منهم، ما يقول عبادي؟ قال: تقول: يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويمجدونك، قال: فيقول: هل رأوني؟ قال: فيقولون: لا والله ما رأوك، قال: فيقول: وكيف لو رأوني؟ قال: يقولون: لو رأوك كانوا أشد لك عبادة، وأشد لك تمجيداً وأكثر لك تسبيحاً، قال: يقول: فما يسألونني؟ قال: يسألونك الجنة، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو أنهم رأوها؟ قال: يقولون: لو أنهم رأوها كانوا أشد عليها حرصاً، وأشد لها طلباً، وأعظم فيها رغبة، قال: فمم يتعوذون؟ قال: يقولون: من النار، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو رأوها؟ قال: يقولون: لو رأوها كانوا أشد منها فراراً، وأشد لها مخافة، قال: فيقول: فأشهدكم أني قد غفرت لهم. قال: يقول ملك من الملائكة: فيهم فلان ليس منهم، إنما جاء لحاجة. قال: هم الجلساء لا يشقى بهم جليسهم) .

إذا جمعنا النت سويا لذكر الله ، هل نعتبر هذا الجمع أيضا بدعة ، وبما أن الإجتماع للذكر تحفه الملائكة ، فلا يبقى إلا طريقة هذا الإجتماع ... بمعنى آخر هل النت بدعة ؟

[أبو إيهاب]

أسماء الله سبحانه وتعالى توقيفية

بارك الله فيك ... لماذا لم تذكر كلمة God وذكرت كلمة Allah ؟؟؟ هذا يدل على أنك مؤمن بالآية الكريمة :::

وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ {180} سورة الأعراف


بقى أن تذكر كلمة Wahed بدلا من One لأن " ون أو 1 " ليس من أسمائه سبحانه وتعالى .

يسمح لك ولمرة واحدة فقط ، أن تذكر المعنى حينما تخاطب من لا يفهم اللغة العربية لتوصل له المعنى

هل يجوز لمن يقرأ القرآن فى الصلاة من غير العرب أن يقول " ون " حينما يقرأ سورة الإخلاص مثلا ؟؟؟

أما إذا تكلمت مع من يفهمها ، فالإلحاد فى أسماء الله ممنوع !!!

[مُقبل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل أبو إيهاب أولاً جزاك الله خيراً على إيرادك لرأي يُخالف ما طرحه الأخ الفاضل Allah_is_1 في موضوعه هذا مدعوماً بدليل والأمر يا أخي فيه خلاف كما لا يغيب عنك،فلم نجعل هذا الخلاف باباً للإختلاف بارك الله فيك؟،أقول هذا لأن المداخلات في هذا الموضوع لم تقتصر على مخالفة الرأي لموضوع الذكر الجماعي بل تعداه للتعليق الإستفزازي على الإسم الذي إختاره أخونا الفاضل Allah_is_1 وقد تم توجيهه من قبل ولو أنك رجعت لقول أخينا بعد ذلك لوجدت أنه قد بيّن مبتغاه ومقصده من إختياره لهذا الإسم بالذات وإن كان قد أخطاء التعبير لكنه لم يقصد ما ذهبت إليه في ردك أعلاه ولا يُخالجني أدنى شك أن أخونا الفاضل لم يقصد أبداً الإلحاد في أسماء الله تعالى فدعونا ننتهي من التعليق على هذا بدلاً من التوسع في الخلاف أو إنحراف الموضوع عن مساره.
وعودة إلى الموضوع الأساس والذي أوضحت أنت والأخوه المشاركين تبنيكم للرأي الآخر وهو عدم بدعية هذا الموضوع بالذات وهو موضوع إستفتاح المشاركه في المنتديات بالتكبير أو بالصلاة على الرسول صلى الله عليه وسلم،فقد أورد أخونا الكريم في موضوعه روابط للفتاوى التي صدرت بهذا الخصوص من علماء معتبرين لهم وزنهم وثقلهم كما أورد أخونا الفاضل طابور أيضا في موضوع سابق مماثل فتاوى معتبره ولكننا لم نرى من أصحاب التوجه الآخر إيراد أي فتوى من علماء معتبرين تقول بعدم بدعية هذا الأمر،فكل ما لديهم هو إستحسان عقلي لهذا الأمر،فإن كانت لديك فتوى بهذا الخصوص فأوردها لنا أخي الكريم علّنا نساهم معكم في هذه العباده ونغرف من هذا الأجر العظيم،ولكم منا فائق الإحترام.

والسلام عليكم ورحمة الله.

[يتيم الشعر]

أخي الكريم صاحب الموضوع

آمل أن تكون أنت الآنمن اقتنع وفهم وتفهم أن هذه الأمور ليست بدعة ، وأن تكون اقتنعت يا صديقي وفهمت يا أخي وتفهمت يا بارك الله فيك ألا تنقل فتاوى أو مواضيع دون أن تديرها بعقلك وتنظر إليها جيداً قبل نشرها للناس ..

[أبو إيهاب]

ابننا / مقبل أكرمه الله

أولا : بنعمة من الله وفضل ، فأنا لم أهاجم أى شخص ، وبإذن الله سأحاول عدم مهاجمة أى شخص .

ثانيا : كلامى كان موضوعيا صرفا ... وقد تفهمه الأخ الكريم ، واتصل بى على البريد الخاص ، والحمد لله رب العالمين ، فقد كان وقافا عند الحق .

ثالثا : ما ذكرته فى تعليقى عن اسم الأخ الكريم ، فهو له ولغيره ، فالذكرى تنفع المؤمنين .

رابعا : بخصوص الذكر الجماعى أنى لم آت بفتوى من فلان أو علان ... ولكنى ذكرت آية كريمة تحضنا على الصبر مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشى ، وحديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، يبشرنا بأن الملائكة تحف مجالس الذكر ... وأضيف لك آية أخرى تحث على ذكر الله فى كل الأحوال :::

الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ

هل ما ذكرته فتوى ؟؟؟ أم تذكير بما قاله سبحانه وتعالى وبشرنا به رسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ هل جئت بكلمة واحدة من عندى ؟؟؟

أرجوك أخى مقبل ... أن تضع يدك على الإستحسان العقلى الذى شاب كلامى !!! فما جئت به هو نصوص من مصدرى التشريع ، ولم أضف لهما شيئا عقليا .

[عابر سبيل]

اخي الكريم ابا ايهاب

هل هذه الايات والاحاديث التي اوردت تجيز الذكر الجماعي على اطلاقه ؟

ام انك قصدت بها مايدور في المنتديات فحسب ؟

وضح لنا الامر بارك الله فيك

[طابور]

بسم الله الرحمن الرحيم

الفهرس » الأذكار والأدعية » بدع الأذكار والأدعية (121)
رقم فتوى : 8381
عنوان فتوى : الذكر الجماعي وأقوال العلماء بشأنه
تاريخ الفتوى : 05 ربيع الأول 1422

السؤال: هل قراءة المأثورات جماعة بدعة؟ وشكراً

فتوى :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فإن الذكر جماعة ورد فيه أقوال للفقهاء، منها قول عطاء بن أبي رباح رحمه الله: ( مجالس ‏الذكر هي مجالس الحلال والحرام، أي مجالس العلم.) فذكر عطاء أخص أنواع الذكر، ‏وهي من جملة مجالس الذكر، وليس الذكر محصوراً بها.‏
ونقل عن مالك أنه كره الاجتماع للذكر. ونقل ابن منصور عن أحمد قوله: (ما أكرهه إذا ‏اجتمعوا على غير وَعْدٍ إلا أن يُكثروا )، قال ابن منصور: يعني: يتخذوه عادة، ولذلك ‏قال ابن عقيل: ( أبرأ إلى الله من جموع أهل وقتنا في المساجد والمشاهد في ليال يسمونها ‏إحياءً.) ‏
وقال ابن تيمية: ( الاجتماع على القراءة والذكر والدعاء حسن إذا لم يتخذ سنة راتبة، ‏ولا اقترن به منكر من بدعة.)‏

‏ والاجتماع على القراءة والذكر بصوت واحد عده الشاطبي مثالاً على الابتداع في هيئات العبادات ‏وكيفياتها، قال رحمه الله: (ومنها- أي البدعة الإضافية - التزام الكيفيات والهيئات المعينة كالذكر ‏بهيئة الاجتماع على صوت واحد… ومنها التزام العبادات المعينة في أوقات معينة لم يوجد لها ذلك التعيين في الشريعة ).

وقال النووي: يستحب الجلوس في حلق الذكر، ‏وأورد الحديث الذي رواه مسلم والترمذي والنسائي من حديث معاوية بن أبي سفيان ‏رضي الله عنه، أنه قال: إنه صلى الله عليه وسلم خرج على حلقة من أصحابه، فقال: " ‏ما أجلسكم"؟ قالوا: جلسنا نذكر الله ونحمده على ما هدانا للإسلام ومنَّ به ‏علينا….إلى أن قال: " أتاني جبريل فأخبرني أن الله يباهي بكم الملائكة".‏
وروى الإمام أحمد رحمه الله من حديث أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما ‏أنهما قالا: قال صلى الله عليه وسلم: "ما اجتمع قوم يذكرون الله إلا حفتهم الملائكة، ‏وتغشتهم الرحمة، ونزلت عليهم السكينة، وذكرهم الله فيمن عنده…" ففي هذا الحديث ‏ترغيب من الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم في الاجتماع على الذكر.‏

والمأثورات كتاب يحوي ذكراً وأدعية مأثورة عنه صلى الله عليه وسلم، وفيه بعض ‏الأحاديث الضعيفة، فالاجتماع لا بأس به إذا لم يتخذ الاجتماع لقراءة ما صح منها عادة ولم يحدد لها ‏وقت ثابت لا يتغير، وإذا لم يقترن بذلك منكر أوبدعة ، كالذكر الجماعي بصوت ‏واحد، فإنه لم ينقل عن أحد من سلف الأمة، ولعل من أطلق كراهة الاجتماع للذكر أراد ‏به سد ذريعة الذكر الجماعي الذي اشتهر به الصوفية فيما بعد.‏
والله أعلم.‏

المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

،،،

ولي عودا إن شاء الله ..

محبكم// طابــور

[أبو إيهاب]

العبرة هو التيسير وألا نضيق واسعا بالتزمت !!!

ديننا يدعو إلى الجماعة فى كل الأمور ... وأول ذلك أنك حينما تقرأ سورة الفاتحة فى كل مناسبة ومنها الصلاة ، لا تقول " اهدنى الصراط المستقيم " ولكنك تقول " إهدنا الصراط المستقيم " ... والفاتحة التى هى أم الكتاب توجهنا إلى الجماعة ... وصلاة الجماعة تعدل صلاة الفرد بسبع وعشرين مرة ... ولعلك تعلم من القرآن الكريم أيضا أن صراط المنعم عليهم هو الصراط الذى يحتشد فيه :::

وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً {69} ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللّهِ وَكَفَى بِاللّهِ عَلِيماً {70}

فلنكن جميعا مع هذه الرفقة ... ولا نكون كبنى إسرائيل والبقرة ... ديننا يحث على الجماعة وكفى ، لا نريد أن نسأل " ماهى " ، ولا نريد أن نسأل " مالون هذه الجماعة " ، ولا نريد أن نقول " إن الجماعات تشابهت علينا " .


مواصفات هذه الجماعة هى التى ذكرها القرآن الكريم ... " ...... الذين يدعون ربهم بالغداة والعشى يريدون وجهه ....... " . ألا يكفى هذا ؟؟؟

[طابور]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي والصلاة والسلام علي عباده الذين أصطفي .. وبعــد ؛؛

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

أخي الفاضل (( أبو أيهاب )) وفقه الله ..

بدايه أقول سامحك الله أخي فوالذي نفسي بيده لم نكن لنمنع الإجتماع علي طاعة الله ولا أن نفرق حلقا ومجالسا أقيمة علي ذكر الله ولكن تدخلنا لنمنع بدعا ومحدثات قد جثمت وتربعت علي بعض مجالس الذكر للأسف ومنها الذكر الجماعي بصوت واحد ، فكما تعلم فإن الاجتماع على القراءة والذكر بصوت واحد قد صنفه أهل العلم من البدع وهذا العلامه الشاطبي قد جعله مثالاً على الابتداع في هيئات العبادات ‏وكيفياتها، قال رحمه الله : ( ومنها- أي البدعة الإضافية - التزام الكيفيات والهيئات المعينة كالذكر ‏بهيئة الاجتماع على صوت واحد… ومنها التزام العبادات المعينة في أوقات معينة لم يوجد لها ذلك التعيين في الشريعة ).

وقال الشيخ عبدالله الفقيه :
فالاجتماع لا بأس به إذا لم يتخذ الاجتماع لقراءة ما صح منها عادة ولم يحدد لها ‏وقت ثابت لا يتغير، وإذا لم يقترن بذلك منكر أوبدعة ، كالذكر الجماعي بصوت ‏واحد، فإنه لم ينقل عن أحد من سلف الأمة، ولعل من أطلق كراهة الاجتماع للذكر أراد ‏به سد ذريعة الذكر الجماعي الذي اشتهر به الصوفية فيما بعد.‏

الخلاصه : نحن لسنا من الذين يضيقون واسعا فأولئك هم المبتدعه الذين يضيقون علي الناس بمحدثاتهم التي ما أنزل الله بها من سلطان فيجعلون الدين عسيرا بكثرة الإلزامات والقيود والهيئات والكيفيات للذكر والدعاء والعباده ، فتجد مقلدهم يكاد أن ينقطع نفسه من كثرة ماجعلوا علي عاتقه من الطقوس والهيئات والكيفيات والطرق للأدعيه والأذكار !!
فما يزال الدين يسيرا إذا إلتزم العبد بمنهج نبيه عليه الصلاة والسلام وسلف الأمه الصالح .. .

أخيرا : أشكرك علي ما نقلته من الأحاديث يا أخي أبو أيهاب وهي حق بلا شك ودليل قوي علي الذكر الجماعي ولكن هل قصدت منه أننانقف ضــد الذكر الجماعي علي الهيئه والكيفية التي وردت فـــي تلك الأحــــاديث ؟؟ .. وضح رحمك الله ..