للتوضيح!!!!...

[Ali4]

ان معارضتي للتكفير في الموضوع الذي كتبه فريد جعفر في هذه الخيمه لا يعني اني اتفق معه في التشكيك في جمع كتاب الله فهذا تشكيك في القران الكريم الامر الذي لا نقبله ونعتبره كفرا والعياذ بالله
اكتب هذا توضيحا لموقفي وبسبب رسالة وصلتني فارجو ان يكون موقفي واضحا فلا جدال بامر القران الكريم

[أبو إيهاب]

ابننا الفاضل / Ali4

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته

أعتقد أن كلامك هذا موجه إلى بصفة خاصة .

لو تكرمت وراجعت المناقشات التى دارت فى الموضوع ، تجدنى لم أكفر أحدا باسمه ، فأنا لا أعلم الغيب ولا أعلم موقف الشخص الذى أمامى ، فقد يقتنع بكلامى ويتبين أبعاده ، التى لم أتجنى فيها مطلقا ... التكفير هو للأقوال التى تجحد آيات لله فى كتابه ، وصفات الله المحيط بكل كبيرة وصغيرة ، وهو أول شاهد على جمع القرآن الكريم ، وقد تم الجمع بعلمه ، وهو الذى وعد بحفظه ، فهل يحفظه بعد أن جمع بالمصحف فقط ، أم يحفظه ابتداء قبل جمعه ؟؟؟

لقد دارت المناقشات ... أرجوك مراجعتها ... وبينت وجهة نظرى واضحة وبينت خطورة الإصرار على التشكيك فى جمع القرآن الكريم بكلام واضح لا لبس فيه ولا غموض ... كما بينت من هو الذى يدمغ بالكفر ، ولم أحدد أحدا .

كل من يصر على التشكيك فى أهم مصدر للأمة الإسلامية ، ماذا تصفه أنت ؟؟؟

ملحوظة :::

لقد راجعت كلامك بعد نشر تعليقى هذا ، وفهمت منه أنك أيضا تكفر من يشكك فى كتاب الله ... حفظك الله .

[الغرباء]

اخي علي:
نفسي ومنى عيني إتقول لي شئ
اذا رأيت من يشكك في احاديث
الرسول تكفره ام ماذا؟
ومن قال ان القرآن ناقص تكفره ام لا
ومن قاتل جنبا الى جنب مع الكفار لقتال المسلمين كالملك عبدالله الاول
او الشريف الحسين بن علي الذي ساهم في دمار الدوله الاسلاميه
يا اخي علي: الفلسطينيين الا ما رحم الله "اقول الا ما رحم الله" مزقوا المصاحف تاييدا
للسيد الرئيس جمال عبد الناصر، واذا انكرت ذلك سآتي لك بخطب
الدكتور عبد الله عزام رحمه الله فهل تكفرهم ام لا؟ ولكن هذا ليس بموضوعنا الآن
لقد عرضت عليك 6 مواقع عن تكفير الشيعه ووعدتني بالاطلاع عليها
ومن قال بان الاحكام الوضعيه افضل من شرع الله تكفره ام لا؟
ومن قال ان العلمانيه تجتمع مع الاسلام تكفره ام لا؟
وان لم اكفر الكافر فهل تكفرني ام لا؟
_______________________

اخي علي: نغمة التكفير هذه جديده
يعني انسوي السبعه وذمتها ولا يجوز
تكفيرنا___ نسلم بيت المقدس "فلسطين"
لليهود وما يجوز تكفيرنا
_______________________-

الهم يا مقلب القلوب والابصار ثبت قلوبنا على دينك.

[Ali4]

اخوتي الاعزاء اشكر لكم توجهكم الودي الي واقولها لكم مرة اخرى بانني انا علي الذي تخاطبون لست بالموقف او المقدرة التي تخولني لتكفير احد فارجو ان تفهموا .. فقولوا لي بالله عليكم من انا حتى اطلق التصاريح واكفر فلانا او علانا ؟؟
ما انا بداعية ولا انا بشيخ او عالم جليل فانا اعفي نفسي من مسؤولية التكفير ليوم اقف بين يدي الله احاسب على كلامي وعلى حكمي.....

وانا اتفق معكم بالمسلمات الدينية والعقائد الاساسية فايماننا بان القران غير محرف وانه كتاب الحق هو من اسس الايمان التي لربما لا يصح دونها الاسلام ونقاطك كلها اخي الغرباء اتفق 100% معك بها
وانا غير معارض على ذلك
لكني اريد ان افهمكم اني لا املك السلطه حتى اطلق الكفر او الايمان على هذا او ذاك
وشكرا لكما من جديد

[فريد جعفر]

يا علي بارك الله فيك و هداك يا اخي

هل اتيت بشيء من عندي يا اخي
هذه احاديث مروية في كتبنا المعتبرة
تحدث بها صحابة اجلاء و رواهاعلماء افاضل قضوا حياتهم في التنقيب و البحث و تصنيف الاحاديث من صحيح الى حسن الى ضعيف الى موضوع و هلما..

هل يعقل ان هؤلاء العلماء يسمحوا بمرور احاديث تشكك في جمع القران و هم الذين كتبوا اقل من نصف الاحاديث التي وصلتهم.

هذا من ناحية و من ناحية اخرى انا اتحدى ابو ايهاب و اين كان ان ياتيني بعالم واحد او شيخ كذب هذه الاحاديث.

و ليكن هذا التحدي خاتمة هذه النافذة التي فتحت.

هل يوافق اخي ابو ايهاب.

[أبو إيهاب]

لماذا هذا اللف والدوران !!!!!!!!

هذه هى أسئلتى الواضحة جدا وقد كررتها كثيرا :::

1 - هل وعد الله بحفظ كتابه ، " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ " وهو سبحانه وتعالى القائل " لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ " ,وانه سبحانه وتعالى القائل " يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ " وأنه سبحانه وتعالى القائل " وَمَا كَانَ هَـذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ " وأنه سبحانه وتعالى القائل " تَنزِيلٌ مِّنَ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ " .

2 - هل لا يشمل حفظ الله لكتابه الذى وعدنا به ، حفظه منذ البداية ، وحتى يومنا هذا ؟؟؟ أم يتركه لعبث العابثين ثم يحفظه لنا ناقصا ؟؟؟

3 - ألا تؤمن بصفات الله سبحانه وتعالى بأنه العليم القاهر فوق عباده لا يعجزه شئ فى الأرض ولا فى السماء .

4 - هل كان سبحانه وتعالى من الشهود على جمع القرآن الكريم أثناء جمعه ؟؟؟

5 - ألم يكن زيد بن ثابت من حفظة القرآن الكريم ؟؟؟

6 - ألم يعتبر رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادة خزيمة الأنصارى بشهادتين ؟؟؟ وهذه معجزة للرسول ، ظهرت حين جمع القرآن الكريم .

7 - هل الصحابة معصومون من الخطأ ؟؟؟

بعد كل هذه الأدلة التى لا يمارى فيها إلا معاند ، والتى تدل على رحمة الله سبحانه وتعالى بنا ، وأنه حافظ لدينه من عبث العابثين وتشكيك المشككين ، يكون هناك قول آخر غير السجود لعظمته وقدرته وحمده وتسبيحه ؟؟؟

الأحاديث التى ذكرت هى أحاديث آحاد ، بدليل أنه لم يؤخذ بها حين جمع القرآن الكريم ، فقد كانت كل آية عليها شاهدين ، وكما قلت ، وثالثهما زيد بن ثابت ، والله سبحانه وتعالى المحيط فوق الجميع .

هذه الأحاديث تأول ، ومجال التأويل متعدد ، إما أن يكون ذلك فهمهم هم ، خصوصا أن المسلمين كانوا فى حركة دؤوب ، أو خطأ منهم ... معذورون فيه ... لأننا من المستحيل أن نخطئ القرآن الكريم ... والعياذ بالله ... وأن نكذب الله سبحانه وتعالى فيما وعد به .

ما زلت أقول بأن إصرارك هذا مريب جدا ، وأنت فى أشد الحاجة لمراجعة إيمانك وتجديده ، عسى الله أن يغفر لنا ولك .

[فريد جعفر]

ابو ايهاب

اعتبرك عاجز على رفع التحدي و غير قادر ان تمدني برد ثقة من ثقاة علمائنا يشك في هذه الاحاديث ..و ما زال هذا التحدي مرفوع لمن يستانس في نفسه القدرة...

و امر لاوضح بعض النقاط الهامة: و ارجو من ابو ايهاب ان كان باستطاعته الرد عدم الهروب و تشتيت الموضوع فهذه طريقة العجز و انصحك الا تفعل و الا ستغرق اكثر في الوحل لانك بصراحة و في ردودك لم تفعل سوى ان تظهر لنا و للاخوة قصور تفكيرك..

و ابدا اولا بالاية الكريمة *" إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ *
لقد استشهدت بها في كل مداخلاتك و كان الصحابة الاجلاء الذين نقلت لك احاديثهم لم يقراوها.
فنحن امام فرضيتين
1- قراوهاو و عوها و تعمدوا المغالطة. وهذا مردود عليك لان الصحابة و علمائنا حاشى ان تصدر منهم هذه الامور.
2- انهم قراوا الاية و لم يفهموها و انتظروا ابو ايهاب ليفهمها لهم.

يا هذا افق من غفلتك فالمتحدث ليس اشخاص عاديين.
او ربما لا تعلم من هو عبد الله ابن مسعود او معاذ ابن جبل او ابي ابن كعب او ابو موسى الاشعري. افق يا رجل اوا هؤلاء اشخاص يمكن ان يرميهم احد مثلك بالقصور
فاسمع ان كنت تريد ان تسمع ماذا قال فيهم رسولنا الكريم

حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال ‏ ‏ذكر ‏ ‏عبد
الله بن مسعود ‏ ‏عند ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏فقال ذاك رجل لا أزال أحبه سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏خذوا القرآن من أربعة من ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏فبدأ به ‏ ‏وسالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏ومعاذ بن جبل ‏ ‏وأبي بن كعب.
البخاري - كتاب المناقب - حديث رقم 3524 .

فاتقي الله يا رجل في صحابة رسول الله.


النقطة الثانية التي اود الاشارة اليها هي حديث زيد ابن ثابت في الجمع الاول للقران
اي الجمع الذي تم في عهد ابي بكر* وجدت من سورة ‏ ‏التوبة ‏ ‏آيتين مع ‏ ‏خزيمة الأنصاري ‏ ‏لم أجدهما مع أحد غيره ‏‏لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم حريص عليكم ‏ ‏إلى آخرهما*
البخاري - كتاب تفسير القران - حديث رقم 4311 .

ماذا يعني هذا؟
بكل بساطة هذا يعني ان زيد بن ثابت رضي الله عنه لم يكن يحفظ كل القران
و هذا يعني لو انه اتصل باحد الصحابة الذين امر الرسول صلى الله عليه و سلم باخذ القران عنهم ربما افادوه و اعطوه بعض الايات التي ربما نساها.

و فعلا زيد ابن ثابت لا ينكر هذا فاسمعه يتحدث في الجمع الثاني الذي تم في عهد سيدنا عثمان رضي الله عنه

يقول بصريح العبارة: ‏أن ‏ ‏زيد بن ثابت ‏ ‏قال ‏ ‏فقدت آية من سورة ‏ ‏ الأحزاب ‏ ‏كنت أسمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقرؤها ‏من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى ‏ ‏نحبه ‏ ‏ومنهم من ينتظر ‏فالتمستها فوجدتها مع ‏ ‏خزيمة بن ثابت ‏ ‏أو ‏ ‏أبي خزيمة.
سنن الترمذي - تفسير القرآن عن رسول الله - حديث رقم 3029

يعني ان هذه الاية لم يكتبها في الجمع الاول في عهد سيدنا ابو بكر رضي الله عنه.

لو ان عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه لم يشاهد قصور في العملية لما تكلم و لما عارض الى ان مات مسالة تعيين زيد ابن ثابت مسؤولا عن جمع القران

‏قال ‏ ‏الزهري ‏ ‏فأخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏كره ‏ ‏لزيد بن ثابت ‏ ‏نسخ ‏ ‏المصاحف وقال يا معشر المسلمين ‏ ‏أعزل ‏ ‏عن ‏ ‏نسخ ‏ ‏كتابة المصحف ‏ ‏ويتولاها رجل والله لقد أسلمت وإنه لفي ‏ ‏صلب ‏ ‏رجل كافر يريد ‏ ‏زيد بن ثابت ‏ ‏ولذلك قال ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏يا أهل ‏ ‏العراق ‏ ‏اكتموا المصاحف التي عندكم ‏ ‏وغلوها ‏ ‏فإن الله يقول ‏ومن ‏ ‏يغلل ‏ ‏يأت بما ‏ ‏غل ‏ ‏يوم القيامة ‏‏فالقوا الله بالمصاحف.
سنن الترمذي - تفسير القرآن عن رسول الله - حديث رقم 3029 .

اكتفي بهذه النقاط في انتظار ردك اخي ابو ايهاب

[أبو إيهاب]

فلتدبروا هذه الآيات بالإضافة إلى الآيات السابقة :::

قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً


لَّـكِنِ اللّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلآئِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيداً

ذَلِكَ أَمْرُ اللَّهِ أَنزَلَهُ إِلَيْكُمْ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُعْظِمْ لَهُ أَجْراً


وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ {6} وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْراً فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ {7}

[Ali4]

اخوتي الاعزاء ما كتبت توضيحي ها هنا لنعود الى هذه الدائرة التي نلف بها حول انفسنا.. جدال لا نهاية له
فكفى شبعنا من الموضوع وارجو ان نكف عنه
ويبدو انه لن يقنع اي طرف الاخر.......

[فريد جعفر]

..