مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 05-10-2003, 01:39 AM
الهبوب الهبوب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: عريني
المشاركات: 152
إفتراضي

يافاتح الباب ياوهاب

إخواني أعذروا الوافي

فسيحتاج وقت ﻷخذ الرد من شيوخه
فالموضوع كما ذكر نسخ و لزق


اسلم تسلم
  #12  
قديم 05-10-2003, 01:51 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

لقد عذرنا ابن الوردي منذ سبعة ايام وهو يتلمض في لظي عقيدته .


لكن يبدوا ان اشياخه لم يجدوا ردا أصلا فبقى المسكين في حيرة .

__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #13  
قديم 05-10-2003, 01:54 AM
الهبوب الهبوب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: عريني
المشاركات: 152
إفتراضي

يافاتح الباب يا وهاب

عذرتم من ؟
أنتم ﻻمذهب لكم أو مرجع حتى تعترفوا بشيء
ماهو مذهبك أنت حتى يمكن نقاشك ؟



اسلم تسلم
  #14  
قديم 05-10-2003, 01:58 AM
المحمدي الصادق المحمدي الصادق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 69
إفتراضي

ما زلت انتظر. سانتظر يوما او اقل بقليل ثم انقل لكم الاسانيد ثم نرى هل يبقى لكم شيء من كلام الشافعي؟


دع عنك الصوت والصدى والكلام الفاضي لو سمحت. انا اكلمك بادب والتزم الموضوعية فلو سمحت كلمني كما اكلمك.
  #15  
قديم 05-10-2003, 02:05 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

أين ردك اذا يا صاحب الموضوعيه !!!

الم تقل انك لم تقابل سلفي ( طبعا في امريكا ) الا ويعجز عن رد السؤال الم اقل لك اني ساثبت لك وبلسانك من صاحب العقيدة الباطنيه !!!


هل عرفت من هو صاحب العقيدة الباطنيه ومن الذي يعترف انه على غير طريقة الصحابه ومن الذي يحرف الكلم عن مواضعه .

هل بقي لك شئ تتمسك به ( غير اهداب الكذب طبعا ) .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #16  
قديم 05-10-2003, 02:19 AM
ابو رائد ابو رائد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
المشاركات: 1,296
إفتراضي

ابن الوردي


نقول قال مالك وأحمد وتقول قال الرافعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________
  #17  
قديم 05-10-2003, 05:54 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

بعض من نقل الاجماع من السلف ومنهم الشافعيه على ان الله فوق خلقه سبحانه أو انه فوق عرشه :

لاحظ (( من نقل الاجماع ليس ذكر ذلك بل نقل الاجماع عن المسلمين )) :


أولا: الأوزاعي إمام أهل الشام و عالمهم و فقيههم ت 157 هـ
قال: " كنا، والتابعون متوافرون، نقول: إن الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته" أنظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417


ثانيا : الامام الكبير شيخ المشرق سيد الحفاظ إسحاق بن راهويه شيخ البخاري ومسلم ت238 هـ
قال: " قال الله تعالى "الرحمن على العرش استوى" إجماع أهل العلم على أنه فوق العرش استوى، و يعلم كل شيء في أسفل الأرض السابعة"
أنظر العلو للذهبي ص 1128 و سير أعلام النبلاء 11/370

قال الذهبي معلقا: إسمع ويحك إلى هذا الإمام كيف نقل الإجماع على هذه المسألة الشريفة.كر الذهبي في سيرته: قال حرب الكرماني: قلت لإسحاق "ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم" كيف تقول فيه ؟ قال: حيثما كنت فهو اقرب إليك من حبل الوريد وهو بائن من خلقه وأبين شيء في ذلك قوله: "الرحمن على العرش استوى". ]سير أعلام النبلاء 11/370[
كما ذكر: وورد عن إسحاق أن بعض المتكلمين قال له: "كفرت برب ينزل من سماء إلى سماء" فقال: "أمنت برب يفعل ما يشاء" ]سير أعلام النبلاء 11/376[

- ثالثا : الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ
قال: " من لم يقل بأن الله فوق سماواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة ".
أنظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير ( 14/ 365 ) " الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
و قال :" قال أبو الحسن الدارقطني كان ابن خزيمة إماما ثبتا معدوم النظير" ( 14/ 372 )
و قال: " ولابن خزيمة عظمة في النفوس وجلالة في القلوب لعلمه ودينه واتباعه السنة " ( 14/ 374 )
ونقل عنه قوله : " من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". ( 14/ 373 )


رابعا: الإمام المحدث القدوة شيخ الحرم الشريف أبو بكر الآجري صاحب كتاب "الشريعة" ت 360 هـ
قال في كتابه "الشريعة" بعد ذكر أقوال الحلولية و تفنيدها :" و الذي يذهب إليه أهل العلم أن الله عز و جل سبحانه على عرشه فوق سماواته و علمه محيط بكل شيء ..." إلى أن قال :" فعلمه عز و جل محيط بجميع خلقه و هو على عرشه، و هذا قول المسلمين "

- خامسا: الإمام العلامة القدوة الفقيه عالم أهل المغرب محمد بن أبي زيد المغربي شيخ المالكية ويقال له مالك الصغير ت 386 هـ
قال في كتابه "الجامع" :" مما اجتمعت الأئمة عليه من أمور الديانة من السنن التي خلافها بدعة و ضلالة، أن الله تبارك و تعالى فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه "
و قال في أول رسالته المشهورة في مذهب الإمام مالك: " و أنه فوق عرشه المجيد بذاته و هو في كل مكان بعلمه "
قال فيه الذهبي : كان رحمه الله على طريقة السلف في الأصول، لا يدري الكلام و لا يتأول ]السير 17/12[

- السادس: الإمام العلامة القدوة المفسر المحدث شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني (372-449)هـ
قال:" ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته "
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة. أنظر الإعتقاد له و العلو للذهبي.
و قال الذهبي في سيره: ولقد كان من أئمة الأثر له مصنف في السنة واعتقاد السلف ما رآه منصف إلا واعترف له. 18/43.

- السابع: الإمام العلامة حافظ المغرب شيخ الإسلام ابن عبد البر ت 463 هـ
قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
" وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سماوات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش " .
ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله:
" ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السماوات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم ".
وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع
انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 –48


- الثامن: إبن رشد المالكي ت 595 هـ
قال في كتابه "مناهج الأدلة في عقائد الملة" : " القول بالجهة: و أما هذه الصفة فلم يزل أهل الشريعة من أول الأمر يثبتونها لله حتى نفتها المعتزلة ثم تبعتهم على نفيها متأخرو الأشعرية، و ظواهر الشرع كلها تقتضي إثبات الجهة ..." ثم ذكر كلاما قيما حبذا لو تراجعوه فإنه نفيس ]مناهج الأدلة ص 176[

- التاسع: الإمام الحافظ موفق الدين بن قدامة المقدسي ت 620 هـ
قال في كتابه إثبات صفة العلو : " إن الله تعالى وصف نفسه بالعلو في السماء ووصفه بذلك محمد خاتم الأنبياء ، وأجمع على ذلك جميع العلماء من الصحابة الأتقياء والأئمة من الفقهاء ، وتواترت الأخبار بذلك على وجه حصل به اليقين ، وجمع الله عليه قلوب المسلمين ، وجعله مغروزاً في طباع الخلق أجمعين ، فتراهم عند نزول الكرب بهم يلحظون السماء بأعينهم ، ويرفعون نحوها للدعاء أيديهم ، وينتظرون مجيء الفرج من ربهم ، وينطقون ذلك بألسنتهم ، لا ينكر ذلك إلا غالٍ في بدعته ، أو مفتون بتقليده واتباعه على ضلالته" ]إثبات صفة العلو ص63[


- العاشر : الإمام المفسر القرطبي ت 671 هـ
قال: " وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي [الجهة] ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله.
ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته " الجامع لأحكام القرآن 7/219-220
و يقول القرطبي في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى" بعد ذكره ل14 قولاً في الاستواء :
" وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختاره- ما تظاهرت به الآي والأخبار إن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم"
أقول : و ما يعنينا من كلام القرطبي رحمه الله، هو نقله لمذهب السلف الذي ندين الله به، و لا عبرة لما اختاره هو بناء على أصوله الفكرية و منهجه في الإعتقاد ( وليس هنا مجال تفصيل هذا الأمر ) فمنهجنا هو اتباع السلف الصالح في فهمهم لكتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم، فهم الأعلم و الأحكم " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"


قال الذهبي رحمه الله تعالى :

( و قد طولنا في هذا المكان، و لو ذكرنا كل من له كلام في إثبات علو الله على العرش من الأئمة لاتسع الخرق. و إذا كان المخالف لا يهتدي بمن ذكرنا فلا هداه الله. و لا خير و الله فيمن رد على الأئمة المذكورين الذين هم لب اللباب و نقاوة الأمة في كل عصر، و هو متبع غير سبيل المؤمنين." ]الأربعين في صفات رب العالمين ) .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #18  
قديم 08-10-2003, 12:52 PM
ابو البراء ابو البراء غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2002
المشاركات: 51
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
أين ردك اذا يا صاحب الموضوعيه !!!

الم تقل انك لم تقابل سلفي ( طبعا في امريكا ) الا ويعجز عن رد السؤال الم اقل لك اني ساثبت لك وبلسانك من صاحب العقيدة الباطنيه !!!


هل عرفت من هو صاحب العقيدة الباطنيه ومن الذي يعترف انه على غير طريقة الصحابه ومن الذي يحرف الكلم عن مواضعه .

هل بقي لك شئ تتمسك به ( غير اهداب الكذب طبعا ) .

لله درك اخونا الكريم مسلم فاهم ردودك تهز عقولهم و تشل اركانهم و لا غرابة في ذلك فعقول لا تحمل علم صحيح من المؤكد ستكون عاجزة عن الرد.
__________________
( مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) (الحشر:7)
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م