مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 21-10-2000, 04:20 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post من أدلة نداء الرسول بعد وفاته --- عقيدة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

سأحاول إعادة نص الموضوع الذي تم حذفه:

قال النبي صلى الله عليه وسلم:
والذي نفس أبي القاسم بيده، لينزلن عيسى بن مريم إماماً مقسطاً وحكماً عدلاً فليكسرن الصليب ويقتلن الخنزير وليصلحن ذات البين وليذهبن الشحناء وليعرضن المال فلا يقبله أحد، ثم لئن قام على قبري فقال: يا محمد، لأجبته. قال الحافظ نور الدين الهيثمي في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد: رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح.

باب ذكر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

  #2  
قديم 21-10-2000, 07:09 PM
ابن معين ابن معين غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 8
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
النص الذي نقلته ياشادي مبتور (XXXXX)!! فالهيثمي قال بعد ما ساق الحديث قال ( قلت هو في الصحيح باختصار ) رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح . انتهى كلامه رحمه الله وهذا بلا شك حق فالحديث اصله في الصحيحين بدون هذه الزيادة المنكرة ( ثم لئن قام على قبري فقال يا محمد لاجبته ) فالاصل مخرج في صحيح البخاري في كتاب المظالم والبيوع و الانبياء وأخرجه مسلم في الايمان واخرجه احمد والترمذي كلهم بهذا اللفظ : لا تقوم الساعة حتى ينزل ابن مريم حكما عادلاً وإماما مقسطاً يقتل الخنزير ويكسر الصليب وتوضع الجزية ويفيض المال فلا يقبله أحد .
وأما هذه الزيادة التي يدندن حولها القبوريون فهي من رواية أحمد بن عيسى التستري قال حدثنا ابن وهب عن أبي صخر أن سعيداً المقبري أخبره أنه سمع أبا هريرة يقول .. الحديث مصنف أبي يعلى ج 11 ص 462
وفي النظر لسند الحديث ورجاله يتبين لنا عدة أمور :
أولاً : أن الرواة الثقات يروون هذا الحديث بدون ذكر هذه الزيادة وروايتهم مخرجه في الصحيحين
ثانياً : أن هذا الحديث الذي فيه الزيادة المذكورة فيه علتان الأولى : أحمد بن عيسى التستري كذبه ابن معين قال أبو داود : كان ابن معين يحلف بالله الذي لا إله إلا هو إنه كذاب
وقال أبو حاتم الرازي : تكلم الناس فيه قيل لي بمصر إنه قدمها واشترى كتب ابن وهب ، وكتاب المفضل بن فضالة ، ثم قدمت بغداد فسألت : هل يحدث عن المفضل ؟ فقالوا نعم ، فأنكرت ذلك وذلك أن الرواية عن ابن وهب والرواية عن المفضل لا يستويان .
وأبو زرعة حينما سئل عنه أشار إلى لسانه كأنه يقول الكذب وأنكر على الامام مسلم في أخراجه لأحمدالتستري في الصحيح فقال له مسلم إن ما قلت صحيح أنظر هذه الأقوال في تهذيب الكمال للمزي ج 1 ص 418 ،419 ، 420 وتهذيب التهذيب ج 1 ص 59
العلة الثانية :
أبي صخر حميد بن زياد : ابن معين له فيه روايتان الأولى من رواية الدارمي عنه أنه ليس به بأس والرواية الثانية من رواية إسحاق بن منصور وابن أبي مريم أنه ضعيف
الامام النسائي : ضعفه
ابن عدي اخرج له أحاديث وقال وله احاديث لا يتابع عليها .
قلت : ولعل هذه الزيادة منها
أنظر تهذيب التهذيب ج 3 ص 37
ثالثاً : هذا الحديث فيه نكارة شديدة فالثقات الاثبات يروونه بدون ذكر هذه الزيادة وهذان الراويان يرويانه بذكر هذه الزيادة وعند المحققين أن الضعيف إذا خالف من هو أوثق منه فحديثه منكر .
فالحديث بذكر هذه الزيادة ضعيف منكر والله تعالى أعلم وأحكم
ثم من ناحية المعنى هذا الحديث مخالف لأصول الشريعة التي استقرت على تحريم دعاء الاموات ولو كان الرسول عليه الصلاة والسلام (XXXXXXXXXXX)
أخوكم ابن معين

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لذكر عبارة استفزازية وأخرى تكفيرية]
  #3  
قديم 21-10-2000, 08:53 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد أفضل المرسلين:

يا ابن معين: أولا أنا قلت سأحاول إعادة نص الموضوع ولم أقل أنه باستطاعتي أن أنقله بحروفه كله. (XXXXX)

ثانيا كلامك فيه حروج عن أدب المحاورة التي نصت عليها الضوابط الجديدة فكلامك لا بد من حذفه - أعني التلبيس - ووووو

وأين كنت عندما اتهمت الرجل بالكذب وانه افترى على الهيثمي وابي يعلى عندما نقل هذا الكلام, هذا حصل البارحة, (ْْXXXXXXX)

أما دعواك بأن الزيادة منكرة فغير صحيحة وليس رجال الصحيحين يسلمان منك أي والله, ألم تعلم أن احمد بن عيسى من رجال الصحيح وأن الخطيب البغدادي قال: ما رأيت لمن تكلم فيه حجة تزجب ترك الإحتجاج بحديثه. قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 1\45 قلت إنما أنكروا عليه ادعاء السماع ولم يتهم بالوضع وليس في حديثه شيء من المناكير والله أعلم.
والبخاري وغيره من الحفاظ أثبتوا له السماع وصححوا هذه الروايات وسيأتيك طرف من تصحيحهم فما تحتج به كلا شيء, الأئمة الكبار أعلم منك بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

فبأي حق تقول بأن روايته منكرة؟ (ْXXXXXXX)

وروى له الترمذي عن ابن وهب وقال: حديث حسن صحيح. (ْْْXXXX)

وروى له ابن ماجه عن ابن وهب , قال الحافظ البوصيري في مصباح الزجاجه في زوائد ابن ماجه: هذا إسناد صحيح رجاله ثقات. (XXXX)

(XXXXXXXXX)

فأزيد خرقكَ لإجماع العلماء بهذه (XXXXXX) فقد قال الإمام الحافظ ابن حجر في شرح صحيح البخاري: وقد نقل ابن دقيق العيد عن ابن المفضل وكان شيخ والده أنه كان يقول فيمن خرج له في الصحيحين: هذا جاز القنطرة، وقرر ابن دقيق العيد ذلك بأن من اتفق الشيخان على التخريج لهم ثبتت عدالتهم بالاتفاق بطريق الاستلزام لاتفاق العلماء على تصحيح ما أخرجاه ومن لازمه عدالة رواته إلى أن تتبين العلة القادحة بأن تكون مفسرة ولا تقبل التأويل. إلى هنا

(XXXXX)

ثم إني أوصيك بالأدب مع الحفاظ أيضا فإنهم عرفوا ما قلته ومع ذلك صححوا الروايات أم أنت أعلم منهم؟؟؟ (XXXXX)

(XXXXX)

وخلاصة القول فيه أن أحاديثه صحيحة.

أما تضعيفك لأبي صخر فغير مقبول البتة وانظر إلى قولك:
ابن عدي اخرج له أحاديث وقال وله احاديث لا يتابع عليها .
(قلت : ولعل هذه الزيادة منها)
لا ليست هذه الزيادة منها وأنت تعلم هذا: لأنك نظرت في تهذيب التهذيب ورأيت قول ابن عدي:

(( وهو عندي صالح وإنما أنكر عليه هذان الحديثان: المؤمن يألف, وفي القدرية, وسائر حديثه أرجو أن يكون مستقيما))
ما هذه الخيانة في النقل؟؟؟ (ْْXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX)

قال الترمذي في سننه عن حديث: هذا حديث حسن صحيح غريب. وأبو صخر هو حميد بن زياد. فهل علمت أحدا من الأئمة ضعف هذا الحديث؟
وقد صحح حديثا هو فيه ابن القيم قال: سألت عنه ابن تيمية فقال صحيح وصحح له النووي

وخلاصة القول فيه أنه ثقة كما في فتح الباري شرح صحيح البخاري عند أمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني رحمه الله تعالى. (XXXX)

أما مسألة الزيادة فزيادة الثقة مقبولة ودعواك ضعفها غير مقبول بل المصيبة دعواك النكارة وهذا بحاجة إلى إمام يضعف هذا الحديث.(XXXXXXX)

(XXXXXXXx)

الحديث صحيح ولا عبرة إلا بالحفاظ فاذكر حافظا واحدا قال عن هذا الحديث بأنه ضعيف (XXXXXXXX) وخصوصا بعد نص الحافظ الهيثمي شيخ ابن حجر العسقلاني على أن رجاله رجال الصحيح.

(XXXXXXX)

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لاستخدامه أسلوبا استفزازيا أما ما يعني بصلب الموضوع فلم يمس]
  #4  
قديم 21-10-2000, 08:55 PM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لأنها تكرار للمشاركة أعلاه]
  #5  
قديم 21-10-2000, 11:15 PM
الخليجي الخليجي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 370
Post

اتحفنا يا عمر

اللهم بارك في عبدك عمر، اللهم ارحمه واجعله من الذين لا خوف عليهم ولا هم يحزنون يارب بجاه النبي المصطفى ( صلى الله عليه وسلم ).

إنك على كل شيء قدير.
  #6  
قديم 22-10-2000, 01:50 AM
مسلم سني مسلم سني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 31
Thumbs up

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لكونها استفزازية وليس لها علاقة بصلب الموضوع]
  #7  
قديم 22-10-2000, 03:13 AM
المؤدب المؤدب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 14
Post

بسم الله الرحمن الرحيم
عمر الشادى
اريد ان افيدك فائدة حديثية( لعلك تقبلها منى )
ليس معنى ان رجال السند من رجال الصحيحين ان السند يكون صحيحا بهذا الاعتبار لان السند لابد له من توفر شروط منها : 1- اتصال السند2- عدالة الراوى.
وعندما تقول عن سند ما ان رجاله رجال الصحيح انما توفر فيه شرط واحد وهو العدالة ، ويبقى اتصال السند لا بد من البحث للتأكد من اتصاله لانه ربما يكون فى السند انقطاعا بين بعض الرواة فى السند ، (XXXX).

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لذكر كلمة استفزازية]
  #8  
قديم 22-10-2000, 03:38 AM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post

الأخ المؤدب إن ما ذكرته أعرفه بل هو ناقص لأن من شرط الصحيح
إتصال السند والضبط وعدالة الرواة والسلامة من الشذوذ أو العلة.
فقولك اتصال السند وعدالة الرواة يخرج حد الصحيح ليتعدى إلى الحسن لذاته ولغيره والضعيف أيضا لأن من شرط الحد أن يكون جامعا مانعا وكلامك ليس كذلك,لجواز أن يكون شاذا بمخالفة من هم أولى منه بالحفظ أو غير ذلك من العلل القادحة والشاذ من أقسام الضعيف, فتنبه
هكذا يعرف الحديث الصحيح والاسناد بهذا الشرط صحيح:
أحمد بن عيسى التستري قال حدثنا ابن وهب عن أبي صخر أن سعيداً المقبري أخبره أنه سمع أبا هريرة يقول ..

وهؤلاء من رواة الصحيح كما مر ومن تجرأ على رجال الصحيح فليأت بمن سبقه أما مجرد النظر في الكتب فهذا مردود.

(XXXXXXXX) وقد قدمت لك الإجماع على عدالة رواة الصحيحن بدلالة الالتزام الذي أقره الإمام المجتهد ابن دقيق العيد وغيره كأمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني,مع أن الحديث الصحيح بالشرطين اللذين جعلتهما شرطا له موجود هنا, (XXXXX).

وفي ألفية الحديث للحافظ السيوطي:
وخذه حيث (حافظ) عليه نص ---- أو من مصنف بجمعه يخص

أنظر في شروط الصحيح وانظر من ضعفه من العلماء,وهذا الاصطلاح كثيرا ما يستعمله الهيثمي في مجمعه وهو موجود في النسخة التي حررها الحافظان العراقي وتلميذه أمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني (XXXX)

--------------------------- الشادي

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لوجود بعض الكلمات الإستفزازية]
  #9  
قديم 22-10-2000, 11:28 AM
ابن معين ابن معين غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 8
Post

[قام بتعديل هذه المشاركة المراقب عمر مطر لذكرها عبارة استفزازية بالتلميح]
  #10  
قديم 22-10-2000, 02:40 PM
ابو جندل ابو جندل غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 83
Angry

سبحان الله الذي قال { وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون}
{وقال ربكم ادعوني استجب لكم} يصرون على ان دعاء غير الله يجوز وهذا ما يحاول اعادته وصياغته الشادي اذا انت (-----) هذا شأنك
{ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء }
{ انك ميت وانهم ميتون ْ} ما تحاول تقعيده وتقريره ونقول نحن مسلمون زنريد ان ينصرنا الله ونحن على هذه العقيده. سبحان الله واستغفر الله .

(الفاروق)
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م