مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 18-01-2001, 08:23 PM
عبد اللطيف عبد اللطيف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 109
Post معنى النزول في اللغة : الحلول .. فلا بد من التأويل أو التفويض

في لسان العرب : النزول : الحلول ..

وفي الحديث: إِن الله تعالى وتقدّس

يَنزِل كل ليلة إِلى سماء الدنيا؛

النُّزول والصُّعود والحركة والسكونُ

من صفات الأَجسام، والله عز وجل يتعالى عن ذلك ويتقدّس، والمراد به نُزول

الرحمة والأَلطافِ الإِلهية وقُرْبها من العباد، وتخصيصُها بالليل

وبالثُلث الأَخيرِ منه لأَنه وقتُ التهجُّد وغفلةِ الناس عمَّن يتعرَّض لنفحات

رحمة الله، وعند ذلك تكون النيةُ خالصة والرغبةُ إِلى الله عز وجل

وافِرة، وذلك مَظِنَّة القبول والإِجابة

وقال الإمام النووي رحمه الله في شرح حديث النزول :

قوله صلى الله عليه وسلم: "ينزل ربنا كل ليلة إلى السماء فيقول من يدعوني فأستجيب له"

هذا الحديث من أحاديث الصفات وفيه مذهبان مشهوران للعلماء سبق إيضاحهما في كتاب الإيمان، ومختصرهما أن أحدهما وهو مذهب جمهور السلف وبعض المتكلمين أنه يؤمن بأنها حق على ما يليق بالله تعالى، وأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد ولا يتكلم في تأويلها مع اعتقاد تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق وعن الانتقال والحركات وسائر سمات الخلق.

والثاني: مذهب أكثر المتكلمين وجماعات من السلف وهو محكي هنا عن مالك والأوزاعي أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها، فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين:

أحدهما: تأويل مالك بن أنس وغيره معناه تنزل رحمته وأمره وملائكته، كما قال: فعل السلطان: كذا إذا فعله أتباعه بأمره.

والثاني: أنه على الاستعارة ومعناه الإقبال على الداعين بالإجابة واللطف والله أعلم

والرواية عن الإمام مالك رحمه الله تعالى جاءت في التمهيد لابن عبد البر :

قال ابن عبد البر : وقد يحتمل أن يكون كما قال مالك رحمه الله على معنى أنه تتنزل رحمته وقضاؤه بالعفو والاستجابة ، وذلك من أمره ، أي : أكثر ما يكون في ذلك الوقت ، والله أعلم . ولذلك ما جاء فيه الترغيب في الدعاء .

التمهيد 7/143-144

وقد جاءت رواية أخرى في السير للذهبي 8/105 ولكن في إسنادها متروك .

وقد ذكر الإمام النووي هذا التأويل عن الإمام مالك في شرحه على صحيح مسلم ، وذكره الحافظ في الفتح 3/30


والسؤال الآن إلى من يقول أن النزول صفة من صفات الله تعالى معناها معلوم وهو نزول حقيقي بذاته!!!

ويعتبر أن القولين الذين ذكرهما النووي باطلان وبدعة .. لأن أحدهما تفويض والآخر تأويل ..

السؤال : أليس المعنى الحقيقي لكلمة نزول في اللغة : حلول ..؟؟

فهل تقبل بهذا المعنى ..؟؟

وبعبارة أخرى : ما المعنى الذي تعتقده لصفة النزول ..؟؟


  #2  
قديم 18-01-2001, 09:19 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

ألا يسعُنا يا أخي ما وسع الصحابة ...

نقول: "ينزل الله إلى السماء الدنيا في كل ليلة" (رواه مسلم) ....

أو نقول: "إن الله ينزل فيها (ليلة النصف من شعبان) لغروب الشمس إلى سماء الدنيا" (ابن ماجة) ... ونسكت !!
  #3  
قديم 18-01-2001, 10:38 PM
عبد اللطيف عبد اللطيف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 109
Post

أخي هيثم : أنا نقلت كلام العلماء : النووي .. مالك .. فهل تعتقد أن هؤلاء الأفذاذ خاضوا فيما لا ينبغي الخوض فيه ..؟؟
ثم هل تقول مثل ما قلت الآن للذين يصرون على عبارات مثل ( نزول حقيقي - بذاته .. ) ..؟؟ أم ترى أنهم وسعهم ما وسع الصحابة ..؟؟
وهل قال الصحابة مثل هذه العبارات ..؟؟
لقد أصبح ضروريا توضيح هذه المفاهيم حتى لا يقع البعض في الفهم الخاطئ الذي يؤدي بصاحبه إلى عقيدة التجسيم والحلول ..
  #4  
قديم 18-01-2001, 10:53 PM
أبو شجاع أبو شجاع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 33
Post

الأخ هيثم
لو كان النزول نزول حقيقة في ثلث الليل فإن ثلث الليل لا يثبت ففي كل بلد ثلث ليل مختلف في كل لحظة فهذا يعني أن النزول لو كان حقيقيا - ليس نزول رحمة - لكان ولا يزال في السماء الدنيا والعياذ بالله وهذا لا يقوله مسلم
  #5  
قديم 19-01-2001, 05:21 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

محاولتك يا أخي أبا شجاع قياس صفات الله -جل وعلا- بعقلك البشري القاصر ستؤدي إلى دخولك في دائرة التشبيه والتمثيل، والعياذ بالله.
  #6  
قديم 19-01-2001, 06:21 AM
عبد اللطيف عبد اللطيف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 109
Lightbulb

الأخ هيثم : لم تجبني على سؤالي ..!!!
هل تنكر على من يقول : ينزل نزولا حقيقيا بذاته ..؟؟
وما معنى الحديث عندك ..؟؟
  #7  
قديم 19-01-2001, 03:39 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

أنا أفهم هذا الحديث كما أفهم جميع الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة، بل وكلّ ما يقال بالعربية.

الحديث على ظاهره ... وهو الأصل ... ومن قال بخلاف الأصل فعليه الدليل.
  #8  
قديم 19-01-2001, 03:54 PM
طالب طالب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 222
Post

هيثم قلت "محاولتك يا أخي أبا شجاع قياس صفات الله -جل وعلا- بعقلك البشري القاصر ستؤدي إلى دخولك في دائرة التشبيه والتمثيل، والعياذ بالله. "

اذا نفيت ان تقاس صفات الله على المخلوق, والنزول الحقيقي يكون للمخلوق ولا يعقل أحد ثلث ليل واحد في نفس الوقت في كل الأرض فانظر إلى بلدك وإلى أمريكا وإلى أفريقيا وقل لي عن أي ثلث من الليل تتكلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم قلت "أنا أفهم هذا الحديث كما أفهم جميع الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة، بل وكلّ ما يقال بالعربية.
الحديث على ظاهره ... "


فهم الحديث على ظاهره اليس هذاعين حمل الصفات على قياس المخلوق ؟؟
ان قلت لا نقول ماذا اردت بكلمة "ظاهره" اذا ؟؟؟
الظاهر هو ما تعرفه من خبرتك في الدنيا و هذا عين التشبيه !

الحقيقة يا هيثم هي انني و اخواني نشفق عليك كثيرا لما وجدنا عندك تناقد كبير ...
و كما قال احد الاخوة عابد الشمس يغلبك لكثرة تخبطك في الامور !!!!

أسال الله لك الهداية وسلامة النهاية
  #9  
قديم 19-01-2001, 04:45 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

الذي لا يستطيع التوفيق بين حمل الكلام على ظاهره من جهة ... وتنزيه الله -عز وجلّ- عن مشابهة المخلوقين من جهة أخرى ... هو الذي يعاني من مشكلة وليس أنا.

أليس الله عليماً ؟ ... بلى ... ولكنّ علمه ليس كعلمنا.

أليس الله حكيماً ؟ ... بلى ... ولكنّ حُكمه وحِكمته ليست كالتي لنا.

أليس الله جبّاراً ؟ ... بلى ... ولكنّ جَبْره وجبروته ليس كالذي لنا.


فالمسألة سهلة إن شاء الله، لمن فهم قاعدة:

*** إثبات بلا تشبيه، وتنزيه بلا تعطيل ***
*** إثبات بلا تشبيه، وتنزيه بلا تعطيل ***
*** إثبات بلا تشبيه، وتنزيه بلا تعطيل ***
  #10  
قديم 19-01-2001, 05:01 PM
طالب طالب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 222
Post

هيثم: هذا ليس جوابا !!!!!!!!
ماذا تفهم من كلمة "ظاهرها" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حمل المعنى على ظاهره يقتضي أن تسأل ما هو ظاهر الكلام و للإجابة تجد نفسك ترجع الى ما يفهم العقل و العقل يفهم الكلام مرتكزا على خبرته الماضية منذ الطفولة و خبرته محصورة بالمخلوقات و هنا يا هيثم يكون عين التشبيه !!!!

ارجو ان تكون فهمت كلامي على ظاهره !

اللهم اهد هيثم فوعزتك يا الله هديه احب الي مما هو فيه من تناقض
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م