الأخ عربى سعودى تفضل

[ناجى العلى1]

سلام الله عليك و رحمته و بركاته .
التالى رد على مشاركتك فى موضوع أخى الحقيقة
موضوع للنقاش الهاديء ...
أحببت أن أفتح له موضوع مستقل
حتى لا نضيق على الرجل و نحدد نقاط الحوار هنا وهناك
لنصل الى قناعات مشتركه بدل الجدل الدائر هنا
فأن تكرمت بالموافقه على هذا
فأهلا و سهلا بك
و أن لا فأرجوا من السادة المشرفين الغاء الموضوع
أخوك فى الله .

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة تجعلها في مدى صواريخ أرض جو المحمولة على الكتف و خاصة صواريخ ستنجر مما تسبب في الضعف الكبير لمسألة الدعم و الإسناد الجوي للقوات الأرضية السوفييتية أما الطائرات الأمريكية فإنها تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية لا تطالها صواريخ ستنجر أو غيرها من الأنظمة الدفاعية الموجودة لدى حركة طالبان .

الأخ الكريم عربى سعودى :
عفوا أخى و بعد الاعتذار لأخى الحقيقة على التدخل فى الموضوع.
و غيرة منى على كونك عربى فلا ينكر أحد ان منتدياتنا تحت المراقبة
من أتجاهات عدة .
أخى الكريم ليس أحراجا لك و لكن لعلمى أنا و يشهد الله على ما فى قلبى
و لا أريد الا رضاة و الجنة
هل ماذكرته أنت عاليا أستنتاج شخصى أو من تقارير علمية
و أذا كان ماهى مصادر تلك التقارير و ذلك بالنسبة للشق الخاص
لسلاح الجو الروسى تحديدا و علما أنه لايوجد ما يخفى بالنسبة
لأمكانات التسليح و محددات التكتيكات لتلك الاسلحة و التى أصبحت
سلعة تباع فى السوق لمن يدفع خاصة بعد أنهيار الأتحاد السوفيتى .

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

و بارك الله فيك أخي العزيز الحقيقة و سأقول لك ردي عليهم
5- سوء التصرف وانعدام الحكمة : كلنا شاهدنا سوء التصرف و انعدام التنسيق بين طالبان و القاعدة حيث قال الملا محمد عمر لو أثبتت الولايات المتحدة أن أسامة وراء الهجوم لقام بالقبض عليه و تسليمه للولايات المتحدة ثم خرج بعدها أسامة بن لادن ينسب لنفسه هجمات 11 سبتمبر ويعترف بأنه ورائها مما جعل الولايات المتحدة تستفيد كثيرا من ذلك الخطاب في نشر بروباجندا تبرير الحرب على أفغانستان . أما خلال الحرب السوفييتية فكان الاجتياح السوفييتي لأفغانستان غير مبرر و لم تقتنع بها معظم قوى العالم .

و هنا أخى الكريم :
أرجوا أيضا أن توضح لأخيك فى الله مصدر تلك المعلومة
أن الشيخ ( لدواعى السن ) بن لادن نسب لنفسه تلك الأحداث تحديدا

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

و لذا حينما نتعمق في هذه المشاكل نصل إلى كلمة واحدة ذكرتها الأخت الكريمة Slave of Allah هي "العلوم" حيث إننا لا نمتلك القوة التكنولوجية التي تجعلنا معتمدين على أنفسنا بل يكفي أن أسلحة المقاتلين في أفغانستان ليست من صنع أيديهم بل من صنع أمريكي أو روسي و حينما نتفوق في تلك المجالات عليهم حينها نكون قد امتثلنا لقوله تعالى " و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة "
وبالتالي فإن مقولتهم بأنهم سيهزمون الأمريكيين في أي حرب هو خطأ فادح طالما أن هذه المشاكل التي ذكرتها في الأعلى لا يوجد لها حل لديهم

معذرة أخى الكريم :
حتى لا ننقص من قدر أنفسنا فى سياق الظروف حولنا
و أيضا لا ننقص من قدر الاخرين
و أرجوا ان يسع صدرك لمداخلتى
ما الفارق بين العرب/المسلمين
و الفيتناميين
هل كانت لهم العلوم و القوة التكنولوجية ؟
هل كانوا يعتمدون على أنفسهم هل كانوا يصنعون أى سلاح كائنا ماكان ؟
و مع ذلك فقد أذاقوا الامريكان الويلات
و حتى ساعتنا هذه
مازال هناك مفقودين من الجيش الامريكى يبحث عنهم ذويهم هناك
أعلم أنهم دفعوا ثمن ذلك و لكن أخى الاتلاحظ أيضا أننا ندفع الثمن
منذ بداية الحملات الصليبية و ليومنا هذا
أجزم أننا كعرب خيرا منهم بمراحل فى مناحى عديدة

تحياتى و أحترامى لشخصكما الكريمان.

مع الأعتبار أننا حتى اللحظة لم نتكلم فى المشيئة الألهية.

النصر حليف المظلوم
سورة الحج
أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39) ( الحج)
ذَلِكَ وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنصُرَنَّهُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (60) ( الحج)

[عربي سعودي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بخصوص الطائرات الروسية لا يوجد عندي مصدر لتلك المعلومة في الوقت الحالي و سأبحث عنها في الموسوعات العسكرية حتى تتأكد منها ان شاء الله

بالنسبة لتصريح أسامة بن لادن ألم يخرج قبل حرب أفغانستان و يطلق المسمى السخيف "غزوة منهاتن" على عمليات 11 سبتمبر ؟

ما الفارق بين العرب/المسلمين
و الفيتناميين
هل كانت لهم العلوم و القوة التكنولوجية ؟
هل كانوا يعتمدون على أنفسهم هل كانوا يصنعون أى سلاح كائنا ماكان ؟
و مع ذلك فقد أذاقوا الامريكان الويلات
و حتى ساعتنا هذه
مازال هناك مفقودين من الجيش الامريكى يبحث عنهم ذويهم هناك

نعم هنالك فوارق و قد ذكرتها في الفقرة " 3- وجود القوى العظمى الداعمة " حيث كان الاتحاد السوفييتي يدعم الفيتناميين بل دربوا الفيتناميين على القتال الجوي و زودوهم بالطائرات بهدف الاشتباك الجوي المباشر مع الطائرات الأمريكية أما المقاتلين في أفغانستان فلا يحظون بدعم مماثل و لا يمتلكون القدرة على فعل ذلك و مع هذا يكابرون و يتناسون أن لولا الدعم الأمريكي لهم بالسلاح خلال حرب 1980 لما انتصروا على السوفييت .

و فرق آخر في الفقرة " 4- التكتيك العسكري " حيث كان الأمريكيون في حرب فيتنام يرسلون جنودهم إلى داخل تضاريس صعبة كالغابات و الأدغال مما يجعلهم أهدافا سهلة ومكشوفة لقوات المقاومة الفيتنامية و هذا الخطأ تجنبته الولايات المتحدة في غزو أفغانستان واكتفت بتكثيف القصف الجوي والصاروخي و لكن ارتكبت ذلك الخطأ حاليا في العراق و هي تسعى للتخلص من ذلك المأزق بتدريب جيش عراقي جديد يواجه المقاومة بحيث تكون حربا عراقية عراقية

لي عودة إن شاء الله

تحياتي إليك و للجميع

[عربي سعودي]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل ماذكرته أنت عاليا أستنتاج شخصى أو من تقارير علمية
و أذا كان ماهى مصادر تلك التقارير و ذلك بالنسبة للشق الخاص
لسلاح الجو الروسى تحديدا و علما أنه لايوجد ما يخفى بالنسبة
لأمكانات التسليح و محددات التكتيكات لتلك الاسلحة و التى أصبحت
سلعة تباع فى السوق لمن يدفع خاصة بعد أنهيار الأتحاد السوفيتى .

بتقارير علمية و بإمكانك الإطلاع على هذا البحث الذي يتحدث عن أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان الأولى لمعرفة نقاط الضعف لديهم

http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...eb/nelson.html

البحث باختصار شديد :

1- اعتمد السوفييت على طائرات الهيلكوبتر بشكل كبير و كانت ضحية سهلة لصواريخ أرض جو المحمولة على الكتف .

2- إذا أرادت الطائرات المقاتلة السوفييتية ضرب أهدافها بنجاح يجب عليها الطيران على ارتفاع يجعلها في وضعية خطرة من قبل الدفاعات الجوية المعادية أما إذا أرادت أن تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية فإن هذا يزيد احتمالية عدم إصابة الأهداف و بالتالي ضعف الإسناد الجوي .

هذه هي نقاط الضعف التي واجهها سلاح الجو الروسي في الحرب الأولى على عكس سلاح الجو الأميركي الذي لم يواجه مشاكل مماثلة خلال حرب أفغانستان الثانية

أرجو أن تكون أنت الآن مقتنع

تحياتي للجميع

[الحقيقة.]

تسجيل متابعة وحضور ...بارك الله في الأخوين الكريمين ....

[ناجى العلى1]

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بخصوص الطائرات الروسية لا يوجد عندي مصدر لتلك المعلومة في الوقت الحالي و سأبحث عنها في الموسوعات العسكرية حتى تتأكد منها ان شاء الله

الأخ عربى سعودى .

من خلال موضوعاتك السابقة عن النووى و الاستراتيجى

يظن القارئ أنك علامة من العلماء لايعجزه او يعيه سؤال

عن موضوعات أو أدوات تكتيكية

المصيبة أن يثبت لك أحد تلك المواضيع من بعض

ما يجهلون تلك المواضيع بل و يتأثر بها البعض

بترديدها و لا يدرون أنهم يرددون الجهل الذى غروروا به.

أخى الكريم كتبت مشاركتك موضوعنا هنا و تحديدا فقرة

سلاح الجو الروسى بلون مختلف ( الازرق ) مما يوحى بالتركيز

على تلك الفقرة وكأنها من المسلمات

ثم ها أنت تعتذر بحجة عدم وجود مصادر و أنك ستبحث فى الموسوعات العسكرية

أخى الكريم و الله الذى لا أله غيره لم أقصد أى أهانه أو تصغير من شأنك

فلك على حقوقا كثيرة أحفظها فأنت مسلم عربى من دولة لها أعتبار

فضلها الله على كثير من البلدان

ولكن أخى الكريم لابد عندما تكتب أن تحذر فسوف تُسأل عما تكتب

و قد أعطيتك الفرصه للتراجع بالأستفسار منك عما كتبت و كان ردك على بمثابة الصاعقه

أذن كان ما كتبت بخصوص تلك الفقرة أستنتاج شخصى ينقصه الكثير

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بالنسبة لتصريح أسامة بن لادن ألم يخرج قبل حرب أفغانستان و يطلق المسمى السخيف "غزوة منهاتن" على عمليات 11 سبتمبر ؟

أخى الكريم الفاضل :
سوالى جاء محددا و أعيده لك بأقتباس :

و هنا أخى الكريم :
أرجوا أيضا أن توضح لأخيك فى الله مصدر تلك المعلومة
أن الشيخ ( لدواعى السن ) بن لادن نسب لنفسه تلك الأحداث تحديدا

ردا على فقرتك التالية :

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

5- سوء التصرف وانعدام الحكمة : كلنا شاهدنا سوء التصرف و انعدام التنسيق بين طالبان و القاعدة حيث قال الملا محمد عمر لو أثبتت الولايات المتحدة أن أسامة وراء الهجوم لقام بالقبض عليه و تسليمه للولايات المتحدة ثم خرج بعدها أسامة بن لادن ينسب لنفسه هجمات 11 سبتمبر ويعترف بأنه ورائها مما جعل الولايات المتحدة تستفيد كثيرا من ذلك الخطاب في نشر بروباجندا تبرير الحرب على أفغانستان . أما خلال الحرب السوفييتية فكان الاجتياح السوفييتي لأفغانستان غير مبرر و لم تقتنع بها معظم قوى العالم .

السؤال مازال قائما و لم تجب عليه
و تحديدا أيضا حتى لا نلقى التهم على الناس بالباطل و جزافا
فقد حرم الله هذا الست معى فى ذلك ما دليلك على أعتراف الشيخ على نفسه و نسب
مسئولية الهجوم اليه
فهل لو قلت أنا أو أيا من كان تعبير غزوة الخبر أو غزوة شرم الشيخ أكون أنا من نفذها
أو أمر بها أن تتبعون الا الظن أعيد عليك السؤال مادليلك على مسئولية بن لادن
عن الحادث و دليلك محددا على أعترافه على نفسه
أعتقد فى تلك الفقره أنك من أساء التصرف و أنعدم الحكمة فى حق نفسه.

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

نعم هنالك فوارق و قد ذكرتها في الفقرة " 3- وجود القوى العظمى الداعمة " حيث كان الاتحاد السوفييتي يدعم الفيتناميين بل دربوا الفيتناميين على القتال الجوي و زودوهم بالطائرات بهدف الاشتباك الجوي المباشر مع الطائرات الأمريكية أما المقاتلين في أفغانستان فلا يحظون بدعم مماثل و لا يمتلكون القدرة على فعل ذلك و مع هذا يكابرون و يتناسون أن لولا الدعم الأمريكي لهم بالسلاح خلال حرب 1980 لما انتصروا على السوفييت .

و فرق آخر في الفقرة " 4- التكتيك العسكري " حيث كان الأمريكيون في حرب فيتنام يرسلون جنودهم إلى داخل تضاريس صعبة كالغابات و الأدغال مما يجعلهم أهدافا سهلة ومكشوفة لقوات المقاومة الفيتنامية و هذا الخطأ تجنبته الولايات المتحدة في غزو أفغانستان واكتفت بتكثيف القصف الجوي والصاروخي و لكن ارتكبت ذلك الخطأ حاليا في العراق و هي تسعى للتخلص من ذلك المأزق بتدريب جيش عراقي جديد يواجه المقاومة بحيث تكون حربا عراقية عراقية
تحياتي إليك و للجميع

يا أخى سؤال محدد على نقطتين فى مشاركتك ظللتهم و كبرتهم بالاقتباس التالى:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

و لذا حينما نتعمق في هذه المشاكل نصل إلى كلمة واحدة ذكرتها الأخت الكريمة Slave of Allah هي "العلوم"
حيث إننا لا نمتلك القوة التكنولوجية التي تجعلنا معتمدين على أنفسنا بل يكفي أن أسلحة المقاتلين في أفغانستان ليست من صنع أيديهم بل من صنع أمريكي أو روسي و حينما نتفوق في تلك المجالات عليهم حينها نكون قد امتثلنا لقوله تعالى " و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة "
وبالتالي فإن مقولتهم بأنهم سيهزمون الأمريكيين في أي حرب هو خطأ فادح طالما أن هذه المشاكل التي ذكرتها في الأعلى لا يوجد لها حل لديهم

وكان الاستفسار من خلال سؤالين محددين هما و بأقتباس أيضا:

المشاركة الأصلية بواسطة ناجى العلى1

[center]

ما الفارق بين العرب/المسلمين
و الفيتناميين
[size="5"]
هل كانت لهم العلوم و القوة التكنولوجية ؟
هل كانوا يعتمدون على أنفسهم هل كانوا يصنعون أى سلاح كائنا ماكان ؟[/SIZE

)

فلما تتطرق الى القوة العظمى الداعمة ( الا تكفيك قوة الله ) و لا الى التكتيك
و التكتيكات فقد لا يكون عندك مصدرها أو تريد الرجوع الى الموسوعات .
أجب تحديدا هل كان للمنتصرين الفيتنام علوم تقنية خاصة بهم
و هل كانوا يصنعون سلاحهم بأنفسهم
تحديدا من فضلك .
و لا تفسر الماء بالماء
مرة أخرى أعذرلى طريقتى فى التحاور معك
فوالله أعتبرك أخى و والله مرة أخرى أحفظ لك حقوق الدين و اللغة و الجوار
و من قبل حق الله

أخوك فى الله .

[ناجى العلى1]

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم
بتقارير علمية و بإمكانك الإطلاع على هذا البحث الذي يتحدث عن أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان الأولى لمعرفة نقاط الضعف لديهم
http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...eb/nelson.html
البحث باختصار شديد :
1- اعتمد السوفييت على طائرات الهيلكوبتر بشكل كبير و كانت ضحية سهلة لصواريخ أرض جو المحمولة على الكتف .
2- إذا أرادت الطائرات المقاتلة السوفييتية ضرب أهدافها بنجاح يجب عليها الطيران على ارتفاع يجعلها في وضعية خطرة من قبل الدفاعات الجوية المعادية أما إذا أرادت أن تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية فإن هذا يزيد احتمالية عدم إصابة الأهداف و بالتالي ضعف الإسناد الجوي .
هذه هي نقاط الضعف التي واجهها سلاح الجو الروسي في الحرب الأولى على عكس سلاح الجو الأميركي الذي لم يواجه مشاكل مماثلة خلال حرب أفغانستان الثانية
أرجو أن تكون أنت الآن مقتنع
تحياتي للجميع

الأخ الكريم :
ليس هذا ما كتبته أنت فى المشاركة هناك و التى أبتدئتها أنت بـ:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

و بارك الله فيك أخي العزيز الحقيقة و سأقول لك ردي عليهم

فقد كانت مشاركتك :

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

بسم الله الرحمن الرحيم

1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة تجعلها في مدى صواريخ أرض جو المحمولة على الكتف و خاصة صواريخ ستنجر مما تسبب في الضعف الكبير لمسألة الدعم و الإسناد الجوي للقوات الأرضية السوفييتية أما الطائرات الأمريكية فإنها تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية لا تطالها صواريخ ستنجر أو غيرها من الأنظمة الدفاعية الموجودة لدى حركة طالبان .

فهل ماكتبته نقص فى تقنيات الطائرات أو فى تكتيكات الروس
ردك فى المشاركة فى موضوع أخى الحقيقة يتكلم عن تقنيات الطائرات
ثم ترد على هنا فى تكتيكات الطيارين و مديرى العمليات الجوية .
أخى الرابط الذى وضعته لا يعمل لو تكرمت أبحث لى عن رابط أخر
ثم أين تلك الموسوعات التى تكلمت عنها سابقا .
فالموضوع لم ينتهى و أريد دليلا على ماكتبت فى موضوع أخى الحقيقة
حول الطائرات سلاح الجو الروسى
و نقاط الضعف فى أسلوب المعاونه الجوية ( الأسناد الجوى )

حفظك الله و سدد خطاك
و تقبل أحترامى و تقديرى

[عربي سعودي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

من خلال موضوعاتك السابقة عن النووى و الاستراتيجى
يظن القارئ أنك علامة من العلماء لايعجزه او يعيه سؤال
عن موضوعات أو أدوات تكتيكية
المصيبة أن يثبت لك أحد تلك المواضيع من بعض
ما يجهلون تلك المواضيع بل و يتأثر بها البعض
بترديدها و لا يدرون أنهم يرددون الجهل الذى غروروا به.أخى الكريم كتبت مشاركتك موضوعنا هنا و تحديدا فقرة
سلاح الجو الروسى بلون مختلف ( الازرق ) مما يوحى بالتركيز
على تلك الفقرة وكأنها من المسلمات
ثم ها أنت تعتذر بحجة عدم وجود مصادر و أنك ستبحث فى الموسوعات العسكرية
أخى الكريم و الله الذى لا أله غيره لم أقصد أى أهانه أو تصغير من شأنك
فلك على حقوقا كثيرة أحفظها فأنت مسلم عربى من دولة لها أعتبار
فضلها الله على كثير من البلدان
ولكن أخى الكريم لابد عندما تكتب أن تحذر فسوف تُسأل عما تكتب
و قد أعطيتك الفرصه للتراجع بالأستفسار منك عما كتبت و كان ردك على بمثابة الصاعقه
أذن كان ما كتبت بخصوص تلك الفقرة أستنتاج شخصى ينقصه الكثير

فهل ماكتبته نقص فى تقنيات الطائرات أو فى تكتيكات الروس
ردك فى المشاركة فى موضوع أخى الحقيقة يتكلم عن تقنيات الطائرات
ثم ترد على هنا فى تكتيكات الطيارين و مديرى العمليات الجوية .
أخى الرابط الذى وضعته لا يعمل لو تكرمت أبحث لى عن رابط أخر
ثم أين تلك الموسوعات التى تكلمت عنها سابقا .
فالموضوع لم ينتهى و أريد دليلا على ماكتبت فى موضوع أخى الحقيقة
حول الطائرات سلاح الجو الروسى
و نقاط الضعف فى أسلوب المعاونه الجوية ( الأسناد الجوى )

أخ ناجي لا تحاول الفرار يمنة و يسرة سعيا للهرب فأنت وصفت كلامي بالترهات رغم أنه موثق و الآن أنت تجادلني حول حقائق عسكرية ثابتة و تصفني بأنني أغرر بالناس و أنشر الجهل

هذا الرابط يعمل عندي بشكل ممتاز و هو يتحدث عن القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان و العيوب فيها (إذا رفض الفتح فاضغط على تحديث إلى أن ينفتح إليك ثم اقرأه واستفد ) أما إذا استمريت في إدعائك بأنها لا تعمل فقم بتحميلها من الملف المرفق في الأسفل ولا مجال لك بالفرار يمنة و يسرة مرة أخرى

http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...eb/nelson.html

ثم إن مواضيعي موثقة و هي معلومات عادية موجودة باللغة الإنجليزية قمت أنا بجمعها و ترجمتها و لم أصطنع شيئا من عندي لا عجب و لا غريب فيها و قد وضعت المصادر لها فلا تجادلني في ذلك و تصفها بالجهل

السؤال مازال قائما و لم تجب عليه
و تحديدا أيضا حتى لا نلقى التهم على الناس بالباطل و جزافا
فقد حرم الله هذا الست معى فى ذلك ما دليلك على أعتراف الشيخ على نفسه و نسب
مسئولية الهجوم اليه
فهل لو قلت أنا أو أيا من كان تعبير غزوة الخبر أو غزوة شرم الشيخ أكون أنا من نفذها
أو أمر بها أن تتبعون الا الظن أعيد عليك السؤال مادليلك على مسئولية بن لادن
عن الحادث و دليلك محددا على أعترافه على نفسه
أعتقد فى تلك الفقره أنك من أساء التصرف و أنعدم الحكمة فى حق نفسه.

أما خطابات أسامة فلا أستطيع البحث فيها الحمد لله لأن مواقع الخوارج محجوبة حفظا لعقول الناس وأنت تعلم بذلك و تسعى إلى إحراجي في هذه النقطة لأنني لا أستطيع البحث فيها و لا أستطيع الوصول إلى ما قاله زعيم الخوارج قبل 5 أعوام فضلا عن أنني لا أستطيع توثيق ذلك بأي حال من هنا

ثم أسألك سؤالا خاصة و أنك خارج المملكة و تستطيع فتح تلك المواقع و العودة إلى خطابات الخوارجي , ألم يسمها ذلك الأرعن أسامة بـالاسم السخيف "غزوة نيويورك و منهاتن" ؟ أليست تسميته لتلك العمليات بهذا الاسم اعترافا منه بأنه ورائها ؟

حفظك الله و سدد خطاك
و تقبل أحترامى و تقديرى

و حفظك الله و سدد خطاك و فتح قلبك للحق


تحياتي للجميع

[عربي سعودي]

ثم أمر آخر

بما أنك تحتقر كلامي و تقول بأنه مجرد ترهات فلم لا تثبت ذلك و تثبت بأنني مخطئ وتأتي أنت بالمصادر على ذلك ؟

للتو أدركت أنك أنت المدعو "يحى عياش" الذي كان يجادلني بمكابرة في أولى مواضيعي في هذا المنتدى عن الأسلحة الاستراتيجية و قاعدة السليل و كنت تقول بأن صاروخ آرو هو بالستي و مداه 1300 كم بينما هو ليس إلا نظام دفاع جوي فاشل مداه العملي هو 70 كم . أنا لم أقم بمطالبتك بمصدر لمعلوماتك بل رديت عليها بإثبات أنها غير صحيحة و قمت أنا بوضع المصدر لذلك


فلم لا تأتي أنت بمصادرك و تثبت لي العكس ؟

[غــيــث]

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي

أما خطابات أسامة فلا أستطيع البحث فيها الحمد لله لأن مواقع الخوارج محجوبة حفظا لعقول الناس وأنت تعلم بذلك و تسعى إلى إحراجي في هذه النقطة لأنني لا أستطيع البحث فيها و لا أستطيع الوصول إلى ما قاله زعيم الخوارج قبل 5 أعوام فضلا عن أنني لا أستطيع توثيق ذلك بأي حال من هنا

ثم أسألك سؤالا خاصة و أنك خارج المملكة و تستطيع فتح تلك المواقع و العودة إلى خطابات الخوارجي , ألم يسمها ذلك الأرعن أسامة بـالاسم السخيف "غزوة نيويورك و منهاتن" ؟ أليست تسميته لتلك العمليات بهذا الاسم اعترافا منه بأنه ورائها ؟

أخي عربي سعودي

أستغرب أن ينكر ناجي ما يردده اسامة صبح مساء في أشرطته التي يرسلها للجزيرة
فيبدو أنه غير متابع لتلك الأشرطة وغيرها من البيانات والرسائل التي من المفترض
ان يكون قد حفظها عن ظهر قلب لأنها مكررة ولا تحمل جديد...
يقول في شريطه الذي تم عرضه ونقاشه في برنامج ( قضايا الساعة ) على قناة الجزيرة
( تاريخ الحلقة: 16/02/2003 )

ولما رأي المجاهدون ذلك قرروا أن يتخطوا التعتيم وينقلوا المعركة إلى وسط أرضه وفي عقر داره، وفي يوم الثلاثاء المبارك في الثالث والعشرين من جماد الثاني لعام 1422 للهجرة الموافق للحادي عشر من سبتمبر عام 2001 للميلاد، كان التحالف الصهيوأميركي يحصد أبناءنا وأهلنا في أرض الأقصى المبارك فضلاً، بطائرات ودبابات أميركية وأيدٍ يهودية، وأبناؤنا في العراق يقضون نحبهم نتيجة الحصار الظالم من أميركا وعملائها، وفي المقابل كان العالم الإسلامي يعيش في حالة من البعد الشديد عن إقامة الدين حقاً، وبينما الأمور على تلك الحال من الإحباط واليأس والتسويف عند المسلمين، إلا من رحم الله، ومن الظلم والغرور والعدوان عند التحالف الصهيوأميركي، فقد كانت بلاد العم سام في غيها سادرة، بطغيانها هادرة، مصعرة خدها للناس، تمشي في الأرض مرحاً لا تبالي بأحد، وتظن ألا سبيل إليها إذ رموا بثالثة الأسافي وما أدراك ما ثالثة الأسافي، عندما وثب شعث الرؤوس مغبرو الأقدام المطاردون في كل مكان، فتية آمنوا بربهم وزادهم الله هدى، وربط على عقيدتهم وكتب الإيمان في قلوبهم فلم يخشوا في الله لومة لائم يبتغون ما عند الله تعالى، تأبى نفوسهم أن تنام على الضيم، يريقون ماء الحياة.. يريقون ماء الحياة ولا يريقون ماء المحيا، فأغاروا بطائرات العدو في عملية جريئة جميلة ما عرفت البشرية لها مثيلاً، فحطموا أصنام أميركا، فأصابوا وزارة الدفاع في صميم فؤادها، وأصابوا الاقتصاد الأميركي في سويداء قلبه، فأرغموا أنف أميركا في التراب ومرغوا كبرياءها في الطين فانهار برجا نيويورك وبذلك الانهيار انهار ما هو أعظم وأضخم فانهارت أسطورة أميركا العظمى وانهارت أسطورة الديمقراطية، وظهر للناس أن قيم أميركا في السافلين، وتحطمت أسطورة أرض الحرية وتحطمت أسطورة الأمن القومي الأميركي، وانهارت أسطورة الـ CIA ، فلله الحمد والمنة، وكان من أهم الآثار الإيجابية لغزوتي نيويورك وواشنطن أنها كشفت حقيقة الصراع بين الصليبيين والمسلمين، وأظهرت ضخامة العداء الذي يُكنُّه لنا الصليبيون عندما نزعت الغزوتان جلد الشاة عن الذئب الأميركي وظهر على حقيقته البشعة، واستيقظ العالم أجمع من الرقاد، وانتبه المسلمون إلى أهمية عقيدة الموالاة في الله والمعاداة في الله، وقويت روح الأخوَّة الإيمانية بين المسلمين مما يعتبر خطوة عظيمة نحو توحيد المسلمين تحت كلمة التوحيد لقيام الخلافة الراشدة بإذن الله، وبدا ظاهراً للناس أن أميركا هذه القوة الظالمة. يمكن أن تضرب، ويمكن أن تذل وتهان وتقهر، ولأول مرة تعي غالبية الشعب الأميركي حقيقة القضية الفلسطينية وأن ما أصابهم في مانهاتن كان بسبب سياسة حكومتهم الظالمة.

[عربي سعودي]

أخي غيث جزاك الله خير على وضعك لذلك الخطاب

فلما تتطرق الى القوة العظمى الداعمة ( الا تكفيك قوة الله ) و لا الى التكتيك
و التكتيكات فقد لا يكون عندك مصدرها أو تريد الرجوع الى الموسوعات .
أجب تحديدا هل كان للمنتصرين الفيتنام علوم تقنية خاصة بهم
و هل كانوا يصنعون سلاحهم بأنفسهم
تحديدا من فضلك .
و لا تفسر الماء بالماء

حينما ذكرت أنت "قوة الله" فإنك تقصد التوكل على الله و هو بلا شك جزء مهم لنا كمسلمين, و لكن إن لم تتخذ الأسباب فحينها ستصبح مثل الصوفيين الذين يجلسون بلا عمل و يقولون سيرزقنا الله و يطعمنا و يشربنا

الفييتناميين صمدوا و قاتلوا لعشر سنوات و لم يكونوا وحدهم بل دعمهم الاتحاد السوفييتي و دربهم على الطائرات المقاتلة و أمدهم بالسلاح و دعمهم بشكل كبير فيها إلى أن اندحرت القوات الأمريكية . لقد كانت تلك الحرب حربا مصغرة بين معسكر الغرب و معسكر الشرق في منطقة محدودة هي فيتنام .

فقل لي هل أتباع بن لادن يتدربون على الطيران القتالي في روسيا و هل يأتيهم السلاح من هناك(الاتحاد السوفييتي سابقا ) ؟

و رجاء لا تقل لي ( ألا تكفيك قوة الله ) و تتغاضى عن الجزء الآخر و هو "اتخاذ الأسباب" !!