|
.gif)
مجلة الخيمة
 حوار الخيمة
دليل المواقع
نخبة المواقع
Muslim Tents
|
|
التسكين المجاني
التسكين المدفوع
سجلات الزوار
بطاقات الخيمة
للإعلان في الخيمة
|
| الأسئلة الشائعة | قائمة الأعضاء | التقويم | البحث | مواضيع اليوم | جعل جميع المنتديات مقروءة |
|
#31
28-06-2002, 01:47 AM
|
|||
|
|||
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا ألومك انك تعبت لانك تستميت في نفي شيء ظاهر وواضح !!!!! واما قولك فرضية فضيلة ابي بكر !!!! أقولك لك انا أؤمن بها ولا تطالبني بالتخلي عنها لاجل ان تثبت ان علياً أفضل !!!!!!!!!!!!!!!!!!! رضي الله عنهما فانا اؤمن بأن أبو بكر افضل واتيت لك بأدلتي أما انت فأين ادلتك !!!!! وماتظنه فرضية انا اراه حقيقة !!!!!!!!! ثم كيف حكمت على ((الفرضية ))و((الثابته)) !!!!!!!!!!!!! واما المقارنه خائف وغير خائف فهي مردودة عليك !!! أين ذكر نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!في القرآن واثبات انه غير خائف !!!!!!!!! واذا كنت تريد التوقف عن الحوار لابأس واترك للقراء الحكم على المسأله رضي الله عن ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وارضاهم اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا ----------------------------------------------------------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيمhttp://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm آخر تعديل بواسطة مراقب الاسلامية ، 05-07-2002 الساعة 01:47 AM. |
|
#32
28-06-2002, 11:47 PM
|
|||
|
|||
|
<P>سيدتي الفاضلة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته</P>
<P>يبدو لي بأنك لم تفهمي ما أرمي إليه أو أن كلامي غير واضح ،،، </P> <P>فهدفي منذ أن دخلت في هذا الموضوع هو المقارنة ،،، وليس النفي أو الإثبات</P> <P>وحيث أننا نختلف في هل لأبي بكر فضيلة أم لا ،،، فأنني أفترضت مسبقاً وجودها كي لا نضيع الوقت في غير ما أريد ،،، وننتقل مباشرة إلى المقارنة ،،، وهو ما أسعى إليه</P> <P>ففي مشاركتي الأولى في هذا الموضوع قلت:<BR><FONT color=#336600>(( ((( لنفرض ))) بأن لأبي بكر فضيله في وجوده مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الغار ،،، أقول لنفرض <BR>سؤالي هو نفس سؤال المأمون: من أفضل؟ من كان مع النبي (صلى الله عليه واله) في الغار أم من نام على مهاده ووقاه بنفسه .... ؟؟ ))</FONT></P> <P>في مشاركتي الثانية قلت:<BR><FONT color=#336600>(( أختي الكريمة عليك أن تقارني بين الحالتين بحسب رواياتكم على الأقل ،، )) </FONT></P> <P>في مشاركتي الرابعة قلت:<BR><FONT color=#336600>((ولاتنسي أختنا أنني في حالة مقارنة مع فرض أن لأبي بكر فضيلة في وجوده في الغار ،، ))</FONT></P> <P>في مشاركتي الخامسة قلت:<BR><FONT color=#336600>((فنحن في حالة مقارنه بين حالتين فلا تنسي بارك الله فيك ))</FONT></P> <P>في مشاركتي السادسة قلت:<BR><FONT color=#336600>(( لقد نبهتك أكثر من مرة إلى أنني أريد أن (((( أقارن )))) ((( مع فرض أن لأبي بكر فضيلة ))) ،،، )) </FONT></P> <P>وفي هذه المشاركة أقول:<BR><FONT color=#336600>(( أؤكد لك بأن هدفي هو المقارنة وليس النفي أو الإثبات ))</FONT></P> <P> </P> <P>تقولين أختي الكريمة <FONT color=#993300>: ((لا ألومك انك تعبت لانك تستميت في نفي شيء ظاهر وواضح !!!!! ))<BR></FONT>أقول: لم يكن هدفي نفي شئ بل هدفي هو المقارنة ... لذلك أفترضت مسبقاً وجود فضيلة رغم عدم إيماني بوجودها. </P> <P>تقولين: <FONT color=#993300>((واما قولك فرضية فضيلة ابي بكر !!!! <BR>أقولك لك انا أؤمن بها ولا تطالبني بالتخلي عنها لاجل ان تثبت ان علياً أفضل !!!!!!!!!!!!!!!!!!! <BR>رضي الله عنهما ))</FONT><BR>أقول: وهل طالبتك بالتخلي عنها ؟؟!!<BR>أنا أطالبك فقط بالمقارنة</P> <P>تقولين: <FONT color=#993300>((فانا اؤمن بأن أبو بكر افضل واتيت لك بأدلتي أما انت فأين ادلتك !!!!! ))<BR></FONT>أقول: لم تأتي بأي دليل يثبت بأن صاحبك أفضل من الإمام علي عليه السلام سوى محاولة إثبات أن له فضيلة ،، وقد إفترضت مقدماً وجودها ،،، بالتالي فأنت تلعبين خارج الملعب ،، </P> <P>أما بخصوص الإمام علي عليه السلام فغاية ما قمت به هو محاولة التشكيك في صبر الإمام علي عليه السلام وإحتسابه الأجر عند الله ،، وطبعاً بدون دليل</P> <P>أما بقية النقاط فلم نر لك أي تعليق عليها.</P> <P>تقولين: <FONT color=#993300>((وماتظنه فرضية انا اراه حقيقة !!!!!!!!! <BR>ثم كيف حكمت على ((الفرضية ((و((الثابته)) !!!!!!!!!!!!! ))<BR></FONT>أقول الكلام خاص بي ،،، فكما قلت أنت <FONT color=#993300>((وماتظنه فرضية انا اراه حقيقة !!!!!!!!!)) </FONT>حكمت أنا بالفرضية والثابته</P> <P>يضاف إلى ذلك ،،، أن الثانية لا إختلاف عليها ،،، أي أن فضيلة الإمام علي عليه السلام ثابتة عندنا وعندكم ،،، </P> <P>أما الأولى فنحن لا نقول بها ،،، وبالتالي إفترضت أنا وجودها كي ننتقل إلى مرحلة المقارنة</P> <P>تقولين: <FONT color=#993300>((واما المقارنه خائف وغير خائف فهي مردودة عليك !!! <BR>أين ذكر نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!في القرآن واثبات انه غير خائف !!!!!!!!!))</FONT><BR>أقول: ليس بالضرورة أن تذكر القصة في القرآن الكريمة حتى تثبت الفضيلة ،،، فهي معترف بها عندنا وعندكم ،،، فإن كنت ترين خلاف ذلك فأثبت بارك الله فيك</P> <P>تقولين: <FONT color=#993300>((واذا كنت تريد التوقف عن الحوار لابأس واترك للقراء الحكم على المسأله ))<BR></FONT>أقول: إن كنت أنت ترغبين في ذلك فلا بأس عندي ،،، فأنا والحمد لله إستطعت أن أوضح مقصدي وطرحت عدة نقاط أثبت فيها أفضلية علي عليه السلام على صاحبك مع فرض وجود فضيله لصاحبك ولم تستطيعي أن تنقضي أياً منها سوى محاولة التشكيك في صبر الإمام علي عليه السلام والإنتقاص من صبره ،، </P> <P>أما بقية النقاط وهي:<BR><FONT color=#336600>(( الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبو بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم <BR>الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم <BR>الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبو بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين ))</FONT></P> <P><FONT color=#336600></FONT> فلم نرى لك تعليق عليها بتاتاً</P> <P>ملاحظة: أختي الكريمة سلوى ،،، أنا أحب لك الخير في الدنيا والآخرة والله على ما أقول شهيد ،،، ولكوني أعتبرك أخت لي في الدين فلا أحب أن أتسبب في ضررك ،،، لذا أرى لزاماً علي أن أنبهك إلى نقطة أتمنى أن أكون مخطأ فيها ،،، وهي محاولتك للإنتقاص من مكانة الإمام علي عليه السلام من أجل أن تثبتي أن أبي بكر أفضل منه ( بحسب ما تؤمني به ) ،،، فلا يجرك أختي الفاضلة تعصبك للموروث إلى ذلك.</P> <P>ففي المستدرك على الصحيحين:<BR>(( 4578/176- حدثنا محمد بن صالح بن هانئ، حدثنا أحمد بن نصر، أخبرنا محمد بن علي الشيباني بالكوفة، حدثنا أحمد بن حازم الغفاري.<BR>وأنبأ محمد بن عبد الله العمري، حدثنا محمد بن إسحاق، حدثنا محمد بن يحيى وأحمد بن يوسف قالوا:<BR>حدثنا أبو نعيم، حدثنا ابن أبي غنية، عن الحكم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، عن بريدة الأسلمي -رضي الله تعالى عنه- قال:<BR>غزوت مع علي إلى اليمن، فرأيت منه جفوة، فقدمت على رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- فذكرت عليا ((( <FONT color=#993300>فتنقصته </FONT>))) ، فرأيت وجه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- يتغير، فقال:<BR>(يا بريدة، ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم).<BR>قلت: بلى يا رسول الله.<BR>فقال: (من كنت مولاه، فعلي مولاه. . .)، وذكر الحديث.<BR>هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه.))</P> <P>وتقبلوا مني خالص تحياتي</P> <P> <BR></P> |
|
#33
29-06-2002, 12:22 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا فهمت وبشدة ما ترمي اليه وكوني انني اصر على أفضلية ابي بكر لاني أؤمن بها !!! وقولك صاحبك أقول لك ايها الصاحب أن الصديق رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!!!!! والله سبحانه وتعالى قال (إذ يقول لصاحبه ) !!!!! وانا اراه ارفع مقاماً مني واعرف فضله ..........فتنبه!!! فأنا اترفع ان أغمز وألمز علياً رضي الله عنه ,,,وهذا ايضا من الاختلاف بيننا وبينكم !!وما أكثرها ايها الصاحب قلت اننا مجمعين على فضل علي رضي الله عنه أقول نعم له فضل ولكننا لانراه أفضل من أبي بكر!!!!!!!!!!!!!!!!!! قلت انكم لاترون لابي بكر فضل اقول وماذا نفعل لكم وقد طمس الله على قلوبكم !!!!!!!!! فلا ترون الا ماتريدون وما يناسب أهوائكم ولتعلم يا ايها الصاحب انتم الملة الوحيدة التي لاترى لابي بكر فضلاً!!!!! فهل جميع الناس مخطئه وانتم فقط على حق !!! قلت من أفضل الذي خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم أم الذي نام في فراشه أقول لك : من خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم وترك أهله وولده وماله وبلده أفضل ,,وكونه خائف على نبي الله صلى الله عليه وسلم لايقلل من شأنه !!!!فقد أنزل الله فيه وفي نبينا وذكر سبحانه وتعالى معيته لهما قرآناً يتلى الى أن يرث الارض ومن عليها ,,من أختاره الله سبحانه وتعالى لصحبة نبيه أفضل ايها الصاحب انت من أعلن تعبه وليس انا ولذلك قلت لك لو احببت ترك المحاورة فلا بأس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم قلت انك تراني انتقص من علي رضي الله عنه !!!!! سبحان الله!!!!!!!!!اين ورد ذلك !!هل لاني أؤمن بشيء ثابت اصبحت انتقص من علي رضي الله عنه !!!!! إذاً معنى كلامك انك تعتبرني ممن تسمونهم نواصب !!!!!!!!!!!!!!!! أقول الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله -------------------------------------------------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم استمع إلى الشيخ الرافضي عبد الحميد المهاجر وهو يتهم أمهات المؤمنين عائشة وحفصة بالكفر ، قاتله الله .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.albrhan.com/arabic/video/muhajr.rm آخر تعديل بواسطة مراقب الاسلامية ، 05-07-2002 الساعة 01:48 AM. |
|
#34
29-06-2002, 03:18 PM
|
|||
|
|||
|
الأخت سلوى
والأخ RRR جزاكما الله كل خير على ماقدمتماه واسمحا لي بهذه المداخلة وتوضيح بعض النقاط شاتيل هنا يفترض الفضيلة لسيدنا الصديق رضي الله عنه من أجل المقارنة ومعنى هذا نفي الشيعة لأفضلية الصديق وهي نقطة خلاف عقدية بيننا وبينهم وهذا غيض من فيض والإخوة والأخوات قد بينوا ذلك 6في كثير من المواضيع فجزاهم الله خيرا وليكن يا شتيل سنعود إلى مناظرة المأمون ولي عدة ملاحظات على هذه المناظرة لكي نفهم الوضع على حقيقته إن صحت المناظرة أولا:القصة تريد أن تثبت أن المأمون كان أفقه وأعلم من كافة علماء الأمة الإسلامية وكيف أن الأمون طرح مسألة على أربعين فقيها ثمى أخذ في الرد على إجابتهم وأخذ يصحح ويصوب ويخطأ لأربعين عالما فألجمهم جميعا ثم انتقل لموضوع الأفضلية واسكت العلماء بحجته ووافقوه جميعا على قوله وهذا لعمري من باب المبالغة والتهويل لعلم المأمون وفيه انتقاص واضح لعلماء المسلمين وكيف يكون المأمون حجة وهو صاحب الفتنة العظمى فتنة خلق القرآن وتعذيب علماء المسلمين وعلى رأسهم العالم الجليل أحمد بن حنبل رحمه الله ثانيا:يقول المأمون بأن من ثبت يوم حنين مع النبي صلى الله عليه وسلم هم سبعة من بني هاشم فقط لا غير ولكن من الثابت والمصادر التاريخية تثبت ذلك أن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ممن ثبت معه يوم حنين إذن لدينا هنا مغالطة واضحة لحقيقة تاريخية ثابتة وتحريف للحقائق وتشويهها ثالثا:محاولة الإنقاص من قدر الصديق رضي الله عنه بتلاعب لفظي واضح حين عد أبو بكر من القاعدين لأنه كان في العريش مع النبي صلى الله عليه وسلم وهذه مكرمة أخرى للصديق بوجوده بجانب النبي عليه السلام وحمايته للنبي صلى الله عليه وسلم ويثبت هذه المكانة والأفضلية للصديق يوم بدر سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله فقد أخرج البزاز عن علي رضي الله عنه أنه قال  (أيها الناس أخبروني من أشجع الناس؟قالوا انت يا أمير المؤمنين قال: أما إني ما بارزت أحدا الا انتصفت منه ولكن اخبروني بأشجع الناس. قالوا لا نعلم ،فمن؟قال:أبوبكر. إنه لما كان يوم بدر جعلنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم عريشا فقلنا:من يكون مع رسول الله صلى الله عليه وسلم لئلا يهوي إليه أحد من المشركين؟فوالله مادنا منه أحدإلا أبوبكر شاهرا بالسبف على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يهوي إليه أحد إلا أهوى إليه،فهذا أشجع الناس)) ثم هل الأفضلية تقاس بعدد من قتل فلان فأين إذن دور أسد الله حمزة رضي الله عنه وهل نستطيع أن نقول أن طلحة رضي الله عنه كان أفضل صحابة رسول الله لأن النبي عليه السلام قال يوم أحد((هذا يوم كله لطلحة)) فهنا التلاعب وتحريف الكلم عن مواضعه واضح وصريح من قبل المأمون هذا إذا صحت المناظرة كما قلت سابقا وإلا نحن نعلم أن لكل شخص دوره في الجهاد وكل يغطي الآخر ووالله لدور الصديق ومهمته من أعظم المهام وأجلها في بدر ألا وهي حراسة النبي صلى الله عليه وسلم وأنا هنا لم آتي لبيان مكانةالصديق رضي الله عنه وأفضليته فهي معلومة لدينا ولا يهمني رأي الشيعة فيما يتقولونه بهذا الأمر فنحن لا نلتقي معهم أبدا في الأصول والعقائد ولكن أتيت لأثبت ما حاولوا إنكاره من الأفضلية بتحريف وتلاعب بالألفاظ حتى ظنوا أنهم أتوا بالحجة فرددنا كيدهم بعون من الله وتوفيقه وحتى يعلم القاريء الهنات والثغرات في هذه المناظرة من قبل المأمون وأعود لأسئلة شاتيل فأقول وبالله التوفيق: أما المقارنة التي تطلبها فلك ذلك هل الصابر المحتسب مثل الخائف الجازع عندك ؟؟؟ مناظرة المأمون كانت تعتمد كما فلت سابقا على التلاعب اللفظي وعلى توجيه دفة الحوار لجهة قد حددها المأمون سابقا بأسئلة محددة لا تقبل تغيير دفة الحوار أو ردها للمسار الصحيح مستغلا كونه الخليفة ويدل على ذلك في تحديده مثلا حالة الحزن أهو حزن رضا أم سخط ولم حصر الحزن في هاتين الحالتين وأستطيع أن أقول كان حزن الصديق حزن خوف ومحبة على الرسول صلى الله عليه وسلم وللرسول عليه الصلاة والسلام فانظروا كيف تم تحوير حزن أبي بكر بهذا التلاعب الواضح وكيف جعلوا جزعه وخوفه على نفسه لا على رسوله مع أن قصة الهجرة تثبت شجاعة أبي بكر وخوفه على رسوله بتقدمه وتأخره وإحاطته بالرسول من أجل حمايته كذلك دخوله للغار قبل الرسول للتأكد من خلوه من أي شيء يضر نبي الله ومفاداته بنفسه من أجل نبيه ثم يأتينا من يقول أن الصديق كان خائفا على نفسه فهذا السؤال مرددود عليك يغا شاتيل وعلى المأمون ويرد عليكم موقف الصديق خلال الهجرة وبيان نوعية الجزع والخوف والحزن والذي أثبتنا بأنه على رسول الله وكلا الإثنيين وأعني الصديق وعلي رضي الله عنهما كان خوفه على رسول الله ولكل منهما فضل وللصديق أفضلية الصحبة شئتم أم أبيتم وإلا عليكم إخبارنا لم خص النبي الصديق بصحبته ولا تستشهد بما ورد في مناظرة المأمون في هذا الشأن فهو أيضا مرددود عليكم ودليل ذلك أن النبي عليه السلام استبقى الصديق لصحبته دون سائر الصحابة فقد أراد الصديق الهجرة ولكن النبي استبقاه وطلب منه الصبر فإنه يرجو أن يأذن له. فأخبرني لم الصديق تحديدا ؟ولم الإستبقاء من أجل تخصيصه بهذا الشرف والفضل؟إذا لم يكن من أجل أفضليته ومكانته فمن أجل ماذا إذن؟ ثم تقول يا شاتيل (الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم) وأعيدك هنا إلى ردي السابق وإثبات حقيقة الخوف وأنها على رسول الله عليه السلام أما الطمأنينة على الرسول الكريم فقد طمأن الرسول عليا كما طمأن الصديق وشاهدي أسوقه لك من المناظرة ((أمر رسوله أن يأمر عليّا بالنوم على فراشه ، وأن يقي رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ بنفسه ، فأمره رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ بذلك ، فبكى عليّ ُ ـ عليه السلام ـ ، فقال له رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ : ما يبكيك يا عليُّ ، أجزعا من الموت ؟ قال : لا ، والذي بعثك بالحق يا رسول الله ، ولكن خوفا عليك ، أفتسلم يا رسول الله ؟ قال : نعم. قال : سمعا وطاعة وطيبة نفسي بالفداء لك يا رسول الله ،)) إذن كلاهما خاف ولكن على رسول الله وكلاهما طمأنه الرسول عليه السلام وكلاهما وقى الرسول بنفسه وفضل أبو بكر بالصحبة التي لو شاء النبي لجعلها لعلي لكن كان لكل واحد منهما دور ومهمة عليه أن يقوم بها فللصديق شرف الصحبة ولعلي تأدية الأمانات أما قولك يا شاتيل ((الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبو بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم )) فأقول وبالله التوفيق أن وجود الصديق مع النبي صلى الله عليه وسلم أكثر خطورة من موقف علي فالخطر الأكبر هو صحبة النبي عليه السلام فعليه الطلب وقريش ستستنفر كل قواها لمطاردة النبي عليه السلام من أجل قتله أما علي ففي الغالب سوف يترك لأنه ليس هو المطلوب مع عدم نفي إمكانية تعرضه للقتل أما قولك يا شاتيل ((الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبو بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين )) فأقول وبالله التوفيق: النبي عليه السلام حين هاجر هل هاجر متخفيا أم هاجر علنا ولم أخفى الأمر عن الجميع إلا عن الصديق وأهله وعن علي رضي الله عنه هل المطمئن الذي يعرف مصيره يتخفي ويبالغ في االتخفي أشد المبالغة؟ أجبني على ذلك. ونحن نعلم أن طمأنة الرسول هي من باب الثقة بوعد الله ومن باب التوكل على الله حق التوكل ولذلك أخذ عليه السلام بالأسباب أما لو كان غالأمر كما ذكرتم لخرج الرسول عليه الصلاة والسلام أمام أعين الجميع إذن أعيدك إلى النقطة السابقة بأن الخطر الأكبر كان مع صحبة النبي عليه السلام والنبي المحفوظ كان معرضا للقتل أيضا وإلا ما حرص كل هذا الحرص =============== وأخيرا أقول لك يا شاتيل لا تتلاعبوا بالألفاظ وتحرفوا الكلم عن مواضعه وتحوروا الحقائق بالتحريف والتشويه وتعتمدوا على الجدل وعلم الكلام فنحن أيضا نستطيع أن نجادل ونأخذ بعلم الكلام ونستطيع أن نستخرج مئات الأسئلة التي نثبت وجهة نظرنا بها ولك بعضا منها خلال مداخلتي السابقة وأعيد القول بأن جوابي هنا في الأصل ليس للشيعة فلا يهمني أمرهم في قليل أو كثير ولا يهمني ردهم أو عدم ردهم على مداخلتي السابقة وإنما للقراء أهل السنة كي تتضح لهم الصورة ويفهموا المراد من مداخلة شاتيل والتي تهدف إلى التشكيك في فضل الصديق وأفضليته بتلاعب لفظي واضح وبتحريف لا يخفي على كل ذي عقل وكما يقول شاتيل بأن مصادر أهل السنة لا تهمه فله مصادره الخاصة وكما يفترض الفضل لأبي بكر من أجل افلنقاش والمقارنة فقط وإلا فهو ينفي ذلك أصلا عن الصديق رضي الله عنه و فهذا جوابي له لدمغ التحريف بالحجة ولإظهار الحق ونعيد له قوله بأننا أعرف بديننا وأعرف بفضل صحابة رسولنا محمد عليه الصلاة والسلام ولا نأخذ من الشيعة فلنا ديننا الصحيح ولهم دينهم والسلام عليكم ورحمة الله
__________________
-----------------------------
الأصدقاء أوطانٌ صغيرة ----------------------------- إن عـُـلـّب المـجـدُ في صفـراءَ قـد بليتْ غــــداً ســـنلبسـهُ ثـوباً مـن الذهـــــــــبِ إنّـي لأنـظـر للأيـّام أرقـــــــــــــــــــبـهــــا فألمحُ اليســْــر يأتي من لظى الكــــــرَبِ ( الصـمــــــصـام ) |
|
#35
30-06-2002, 04:06 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
اولا اريد ان اشكر كل من سأل عني وخاصة الاخت الفاضلة سلوى,وها انا اعود بعد فترة طويلة .قبل ان ارد على الاخ الشتايل فيما يطرحه,اريد ان ابدأ معه بهذا السؤال: الهجرة النبوية هي اهم حدث اسلامي, ارتضاه الله عزوجل لنبييه(ص) لتكون بداية للمسيرة الخالدة,وانزل فيها الاية الكريمة اية الغار.لماذا اختار الله لرسوله ابي بكر ليكون شريكه في هذا الحدث ولم يختار غيره؟ والسلام عليكم |
|
#36
30-06-2002, 09:25 PM
|
|||
|
|||
|
أختي الكريمة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للتنبيه: لقد خاطبتني بأسم الصاحب ,,, فإن كان بمضمونه العام فشكراً لك وأنا أعتبرك أختاً لي في الله أما إن كنت تقصدين السلفيالمحتار ( لأني رايتك تسمينه بهذا الأسم ) فقد أخطأت أختي الفاضلة ،،، قلت: ((اولا انا فهمت وبشدة ما ترمي اليه وكوني انني اصر على أفضلية ابي بكر لاني أؤمن بها !!! )) أقول: الحمد لله أنك فهمت وبشدة ،،، أما إيمانك فلا يهمنا فنحن نتكلم عن الأدلة قلت: ((وقولك صاحبك أقول لك ايها الصاحب أن الصديق رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!!!!! والله سبحانه وتعالى قال (إذ يقول لصاحبه ) !!!!! وانا اراه ارفع مقاماً مني واعرف فضله ..........فتنبه!!! فأنا اترفع ان أغمز وألمز علياً رضي الله عنه ,,,وهذا ايضا من الاختلاف بيننا وبينكم !!وما أكثرها ايها الصاحب )) أقول: ما قصدته بصاحبك أي من تفضليه ،،، ولا أرى في ذلك أي سوء ،،، وإن كان ذلك يضايقك فأرجو المعذرة أختي الكريمة قلت: ((قلت اننا مجمعين على فضل علي رضي الله عنه أقول نعم له فضل ولكننا لانراه أفضل من أبي بكر!!!!!!!!!!!!!!!!!! قلت انكم لاترون لابي بكر فضل اقول وماذا نفعل لكم وقد طمس الله على قلوبكم !!!!!!!!! فلا ترون الا ماتريدون وما يناسب أهوائكم )) أقول: لا يهم لأني ذكرت ذلك لبيان سبب قولي ((بين فضيلة أبي بكر ( المفترضة ) ،،،، وفضيلة الإمام علي عليه السلام الثابته )) فقط وهذا صحيح ،، ولا شأن لي ببقية كلامك قلت: (( ولتعلم يا ايها الصاحب انتم الملة الوحيدة التي لاترى لابي بكر فضلاً!!!!! فهل جميع الناس مخطئه وانتم فقط على حق !!! )) أقول: لم لا أيتها الصاحبة ؟؟ ألم تسمعي مقولة الإمام علي عليه السلام الشهيرة: ((لا تستوحشوا طريق الحق لقلة سالكيه)) قلت: (( قلت من أفضل الذي خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم أم الذي نام في فراشه أقول لك : من خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم وترك أهله وولده وماله وبلده أفضل ,,وكونه خائف على نبي الله صلى الله عليه وسلم لايقلل من شأنه !!!!فقد أنزل الله فيه وفي نبينا وذكر سبحانه وتعالى معيته لهما قرآناً يتلى الى أن يرث الارض ومن عليها ,, من أختاره الله سبحانه وتعالى لصحبة نبيه أفضل )) أقول: كون أنه أختاره الله أو أنه مشمول بالمعية أو بها فضل ففيه خلاف وقد فصل أخونا السلفالمحتار في ذلك ،،، ولا أريد الخوض في هذه المسألة لأن هدفي هنا مختلف ،،، كما أني أستطيع أن أقول بنفس الطريقة ،،، من فداه بنفسه وروحه وهي أغلى ما يملكه الإنسان أفضل ،، بالإضافة إلى أن الإمام علي عليه السلام كان صابراً محتسباً وهذا يرفع من شأنه ،،، ما رأيك ؟؟ قلت: ((ايها الصاحب انت من أعلن تعبه وليس انا ولذلك قلت لك لو احببت ترك المحاورة فلا بأس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )) أقول: وهل بقي عندك شئ مهم أيها الصاحبة لتقوليه ؟؟ قلت: (( ثم قلت انك تراني انتقص من علي رضي الله عنه !!!!! سبحان الله!!!!!!!!!اين ورد ذلك !!هل لاني أؤمن بشيء ثابت اصبحت انتقص من علي رضي الله عنه !!!!!)) ألم تقولي: ((أين ذكر نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!في القرآن واثبات انه غير خائف !!!!!!!!! )) أليست هذه محاولة للتشكيك بدون دليل ؟؟ قلت: (( إذاً معنى كلامك انك تعتبرني ممن تسمونهم نواصب !!!!!!!!!!!!!!!! )) بل أخاف عليك من أن تكوني منهم ولكم خالص تقديري |
|
#38
01-07-2002, 01:53 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي في الله الصمصام جزاك الله الجنه على توضيح الحقائق ,, أخي في الله RRRRR جزاك الله الفردوس الاعلى وعوداً حميداً قلت ايها الصاحب شاتيل اني لقبت السلفيالمحتال بهذا اللقب ولكنك لم تذكر انه قبلي اطلقة على ابي بكر الصديق الخليفة الاول وصاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ورفيقة في الهجرة التي جاءه امر فيها من الله سبحانه وتعالى !!!!!!!!!!! وانت ايضاً قلت (صاحبك) فلماذا الاعتذار ايها الصاحب على آمر رايتنا قد فهمناه وطرحنا به سؤالاً على صاحبك السلفيا لمحتار ولم يجب!!!!!! قلت لايهمك ما أؤمن به من فضل ابي بكر أقول ولا يهمني رايك به ايها الصاحب فأنا اعرف فضله ووقوفه مع الرسول صلى الله عليه وسلم وتضحيته بماله ونفسه قلت ان تسألي عن آية تبين نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم ,,وانك تخشى علي أن أكون من النواصب!!!! أقول مرة ثانية أين هي الآية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولا تخشى علي فأنا بإذن الله تعالى وتوفيقه على المحجة البيضاء أسال الله تعالى الثبات في الدنيا والآخرة ولي تعليق على الاحاديث التي أوردتها في فضل علي رضي الله عنه في وقت لاحق وسأبدأ بحديث (من كنت مولاه ........) الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ------------------------------------------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم عروج علي بن أبي طالب إلى السماء كما يرويه الشيعية(وثيقة) http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/ektesas/index.html آخر تعديل بواسطة مراقب الاسلامية ، 05-07-2002 الساعة 01:48 AM. |
|
#39
01-07-2002, 11:36 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حديث (من كنت مولاه فعلي مولاه ) يرى بعض أهل العلم أن الحديث لايصح منه شيء البتة ,قال ابن حزم الحديث لايصح من طريق الثقات اصلا ..ابن حزم /الفصل :4/224,وانظر ابن تيمية /منهاج السنه 4/86,الذهبي /المنتقى (مختصر منهاج السنه ص467 ونقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث أنهم طعنوا فيه وضعفوه ..منهاج السنه 4/86 قال شيخ الاسلام رحمه الله "وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه "فليس هو في الصحاح ,لكن هو مما رواه أهل العلم وتنازع الناس في صحته ..نفس المصدر السابق وأما قوله "اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله "فهو كذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث )منهاج السنه 4/16 ثم بين شيخ الاسلام أن الكذب يعرف من مجرد النظر في متنها ,لان قوله "اللهم انصر من نصره "خلاف الواقع التاريخي الثابت -فإنه قاتل معه أقوام يوم (صفين)فما انتصروا ,وأقوام لم يقاتلوا فما خذلوا "كسعد الذي فتح العراق لم يقاتل معه ,وكذلك أصحاب معاوية وبني أمية الذين قاتلوه فتحوا كثيراً من بلاد الكفار ونصرهم الله .(مجموع فتاوي شيخ الاسلام ) 4/418-فلا تصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ,وأما قوله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )فهو مخالف لأصل الاسلام ,فإن القرآن قد بين أن المؤمنين إخوة مع قتالهم وبغي بعضهم على بعض ..منهاج السنه 4/16 قال شيخ الاسلام ابن تيمية -بعد ذكره لخلاف أهل العلم في ثبوت قوله :"من كنت مولاه فعلي مولاه "إن لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم قاله فلا كلام ,فإن قاله فلم يرد به قطعاً الخلافه بعده ,إذ ليس في اللفظ مايدل عليه ,وهذا الامر العظيم يجب أن يبلغ بلاغاً مبيناً .... والموالاة ضد المعاداة .وهذا حكم ثابت لكل مؤمن .فعلي رضي الله عنه من المؤمنين الذين يتولون المؤمنين ويتولونه , وفي هذا الحديث إثبات إيمان علي في الباطن ,والشهادة له بإنه يستحق الموالاة باطناً وظاهراً,ويرد مايقوله فيه اعداؤه من الخوارج والنواصب ,ولكن ليس فيه أنه ليس من المؤمنين مولى غيره,فكيف ورسول الله صلى الله عليه وسلم له موال وهم صالحوا المؤمنين..منهاج السنه 4/86 قال الفيروز آبادي صاحب القاموس :"وأما مايظنه من يظن من الرافضة أن في الأية ((أنما وليكم الله ورسوله))أو في الحديث دلالة على أن علياً-رضي الله عنه هو الخليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم فمن الجهل المقطوع بخطأ صاحبه ,فأن الولاية بالفتح هي ضد المعاداة ,والاسم منها مولى وولي ,والولاية بكسر الواو هي الإمارة ,والاسم منها والي ومتولي .والموالاة ضد المعاداة وهي من الطرفين كقوله تعالى(وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ)وقال(ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ)وقال جلا وعلا (وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ )انتهى والآيات كثيرة في هذا المعنى !!!!!!!! ومن المعلوم لغةً وعقلاً وعرفاً فضلاً عن الشرع أن الاستخلاف لايكون بمثل هذه الالفاظ لذلك قال الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب -كما يروي البيهقي -حينما قيل له :ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي "من كنت مولاه فعلي مولاه"؟فقال :أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني الإمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك ,كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت ,ولقال لهم :إن هذا ولي أمركم من بعدي فأسمعوا له وأطيعوا فما كان من وراء هذا شيء ,فإن أنصح الناس للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم ...البيهقي/الاعتقاد ص182-183 وانظر تهذيب تاريخ دمشق 4/169,أبو حامد المقدسي /رسالة في الرد على الرافضة ص222-223 والمعنى الذي في الحديث يعم كل مؤمن ,ولكن خص بذلك علياً رضي الله عنه لانه نقم منه بعض أصحابه ,واكثروا الشكاية ضده حينما أرسله النبي صلى الله عليه وسلم الى اليمن قبل خروجه من المدينه لحجة الوداع ..انظر سيرة ابن هشام :2/603 ,البداية والنهاية :5/104 -105 ولذلك قال البيهقي "ليس فيه أن صح إسناده نص على ولاية علي بعده فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل مادل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك ,وهو انه لما بعثه الى اليمن كثرت الشكاة عنه واظهروا بغضه ,فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر أختصاصه به ومحبته إياه ويحثهم بذلك على محبته وموالاته وترك معاداته وفي بعض الروايات من كنت مولاه فعلي مولاه ,والمراد به ولاء الاسلام ومودته ,وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضاً ولا يعادي بعضهم بعضاً ....الاعتقاد ص181, من أصول مذهب الشيعة للدكتور ناصر القفاري جزاه الله خير الجزاء وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ---------------------------------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم http://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm آخر تعديل بواسطة مراقب الاسلامية ، 05-07-2002 الساعة 01:49 AM. |
|
#40
02-07-2002, 01:44 AM
|
|||
|
|||
|
<H5><FONT size=4>أخي الكريم الصمصام ،،، السلام عليكم و رحمة الله</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>لقد أتهمتنا أخي الفاضل بالتلاعب بالألفاظ ،،، وبعد نظرنا في إجاباتك رأيناها تصرخ بتلاعبك ،، وسنوضح ذلك في حينه ،،،</FONT></H5> <H5><FONT size=4>أولاً: كل ما قلته من {{ <FONT color=#993300>شاتيل هنا يفترض الفضيلة لسيدنا الصديق رضي الله عنه من أجل المقارنة ومعنى .....}} إلى {{ يعلم القاريء الهنات والثغرات في هذه المناظرة من قبل المأمون </FONT>}} </FONT></H5> <H5><FONT size=4>خارج عن النطاق المعني وبه أخطاء كثيرة منها: </FONT></H5> <H5><FONT size=4>قولك {{ <FONT color=#993300>القصة تريد أن تثبت أن المأمون كان أفقه وأعلم من كافة علماء الأمة الإسلامية ...</FONT>}} </FONT></H5> <H5><FONT size=4>في حين أن القصة تريد أن تثبت أفضلية الإمام علي عليه السلام ،،، وبحسب إطلاعي فإن للمأمون هدفا من هذه المناظرة ومن غيرها ليس هنا محلا لبسطه</FONT></H5> <H5><FONT size=4>كذلك قولك {{</FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>يقول المأمون بأن من ثبت يوم حنين مع النبي صلى الله عليه وسلم هم سبعة <BR>من بني هاشم فقط لا غير ولكن من الثابت والمصادر التاريخية تثبت ذلك أن أبو بكر <BR>وعمر رضي الله عنهما ممن ثبت معه يوم حنين </FONT>}}</FONT></H5> <H5><FONT size=4>بالنسبة لثبات أبي بكر وعمر فلم أجد حديثاً يذكر ذلك والله أعلم ... في حين وجدت ما يخرجهم من ذلك بل ووجدت في صحيح البخاري ما قد يفهم منه فرار عمر ... ثم عليك أن لاتنسى أن المناظرة كانت في زمن المأمون ومنه إلى الإن إختفت أحاديث وزورت أحاديث</FONT></H5> <H5><FONT size=4>كذلك قولك {{ </FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>محاولة الإنقاص من قدر الصديق رضي الله عنه بتلاعب لفظي واضح حين عد أبو <BR>بكر من القاعدين لأنه كان في العريش مع النبي صلى الله عليه وسلم وهذه مكرمة <BR>أخرى للصديق بوجوده بجانب النبي عليه السلام وحمايته للنبي صلى الله عليه وسلم <BR>ويثبت هذه المكانة والأفضلية للصديق يوم بدر سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله <BR>فقد أخرج البزاز عن علي رضي الله عنه أنه قال (أيها الناس أخبروني من أشجع <BR>الناس؟قالوا انت يا أمير المؤمنين قال: أما إني ما بارزت أحدا الا ...... </FONT>}}</FONT></H5> <H5><FONT size=4>فقد أنزلت قولا مزعوما للإمام علي عليه السلام منزل المسلمات من دون أن نعرف هل هو صحيح أم ضعيف ... كما أن متنه مرفوض لأن قبوله يستوجب إن يكون أبو بكر أشجع من النبي أيضاً ... فهل هذا معقول ؟؟!!</FONT></H5> <H5><FONT size=4>من المغالطات أيضاً قولك {{ </FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>ثم هل الأفضلية تقاس بعدد من قتل فلان فأين إذن دور أسد الله حمزة رضي الله عنه <BR>وهل نستطيع أن نقول أن طلحة رضي الله عنه كان أفضل صحابة رسول الله لأن النبي <BR>عليه السلام قال يوم أحد((هذا يوم كله لطلحة)) فهنا التلاعب وتحريف الكلم عن <BR>مواضعه واضح وصريح من قبل المأمون هذا إذا صحت المناظرة كما قلت سابقا ... </FONT>}}</FONT></H5> <H5><FONT size=4>من أنكر فضل حمزة رضوان الله تعالى عليه من ؟؟؟ !!!</FONT></H5> <H5><FONT size=4>ثم متى قال النبي (( هذا يوم كله لطلحة )) !!! </FONT></H5> <H5><FONT size=4>هذه العبارة أخي الكريم لأبي بكر وليس للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ،،</FONT></H5> <H5><FONT size=4>فتح الباري، شرح صحيح البخاري <BR>المجلد السابع .. كِتَاب الْمَغَازِي ... باب إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلْ الْمُؤْمِنُونَ : (( <FONT color=#666600>.... وللطيالسي من طريق عيسى بن طلحة عن عائشة قالت: " كان أبو بكر إذا ذكر يوم أحد قال: كان ذلك اليوم كله لطلحة....</FONT>)) راجع أيضاً مختصر تفسير ابن كثير للصابوني والبداية والنهاية</FONT></H5> <H5><FONT size=4>وتقول {{ </FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>أتيت لأثبت ما حاولوا إنكاره من الأفضلية بتحريف وتلاعب <BR>بالألفاظ حتى ظنوا أنهم أتوا بالحجة فرددنا كيدهم بعون من الله وتوفيقه وحتى <BR>يعلم القاريء الهنات والثغرات في هذه المناظرة من قبل المأمون </FONT>}}</FONT></H5> <H5><FONT size=4>أقول: تنسبت للنبي ما لم يقله ثم تتهمنا بالتلاعب !!</FONT></H5> <H5><FONT size=4>عموماً كل ما قلته هنا لا شأن لنا به وخارج حديثنا </FONT></H5> يتبع آخر تعديل بواسطة shaltiail ، 02-07-2002 الساعة 02:45 AM. |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | بحث في هذا الموضوع |
| طريقة العرض | |
النمط الخطي
|
|
