ما حكم شد الرحال إلى قبر الرسول صلى الله عليه وسلم؟

[الفاروق]

وقع على الضوابط للعمل بها والالتزام لو سمحت
---------------------------

قال عليه الصلاة والسلام: الأنبياء أحياء في قبورهم يصلون. أبو يعلى والبيهقي بإسناد صحيح

وقد قام الإجماع على هذا كما في دليل الفالحين لابن علان

الفاروق

[أبو أسامه]

أخ فاروق ... هل تعلم قواعد التصحيح والتضعيف ... فإذا كنت لا تعلم فلماذا تتكلم في ما ليس لك به علم
ثم لماذا تقدح في الحافظ ابن عبد الهادي وكيف تدعي أن كتاب الصحاح لابن السكن منها وقد أوضخنا النكارة التي تستفهم عنها ... ثم الفاجعة الكبرى تتهم إبن تيمية رحمه الله بالكذب ؟؟؟؟ عجيب أمرك .... الأحاديث خرجها العلماء وأبانوا ضعفها فلماذا المكابره على الحق ...
الفاروق هل تعلم قواعد التصحيح والتضعيف التي وضعها السلف ....أريد الجواب .....؟

[العويني]

الأخ أسامة

نريد أن نعرف رأيك أولا في مسألة شد الرحال لزيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم هل هي :

محرمة
مكروهة
مباحة
مستحبة
واجبة

وذلك كي لا نحيد عن أصل الموضوع

ولك تحياتي

[أبو أسامه]

حسبك من ذلك قول تلميذه الحافظ الذهبي: "لو حُلّفت بين الركن والمقام لحلفت أنني ما رأيت بعيني مثله، ولا رأى هو مثل نفسه في العلم"، وقول تلميذه الحافظ المزي: "ما رأيت مثله، ولا رأى هو مثل نفسه، وما رأيت أحداً أعلم بكتاب الله وسنة رسوله، ولا أتبع لهما منه"، وقول الإمام ابن دقيق العيد: "لما اجتمعت بابن تيمية رأيت رجع كل العلوم بين عينيه يأخذ ما يريد ويدع ما يريده".
ومثل هذا القول أيضاً عن أبي حيان شيخ النحاة.. ولم تؤلف تراجم في الإسلام لرجل مثله. وهو الذي اتبع جنازته أهل دمشق كلها، وقد حضر من النساء فقط خمسة عشر ألف امرأة، ومائتي ألف رجل، ولا يعرف جنازة مثلها في الإسلام إلا للإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه (------)
يا أخي العويني إذا كنت تريد رأيي في شد الرحال ... فسأقوله لك فيما بعد .... وهل رايي مهم لهذا الحد .

[العويني]

الأخ أبو أسامة

ليس الأمر لأهمية رأيك ، مع احترامي

ولكنك لو رجعت إلى تعقيبي لوجدت العلة في سؤالي هو أن لا تحيد عن أصل الموضوع

فقد رأيتك تجر الأخ الفاروق إلى مسألة التصحيح والتضعيف ، وها أنت الآن تريد أن تجرنا إلى الكلام عن ابن تيمية ، وكل هذا لا علاقة له مباشرة بالموضوع .

والله الموفق

[الفاروق]

يا أبا أسامة قلت عني: أخ فاروق ... هل تعلم قواعد التصحيح والتضعيف ... فإذا كنت لا تعلم فلماذا تتكلم في ما ليس لك به علم

ومن قال لك بأني لا أعرفها؟

أما بالنسبة للذهبي أليس من الأمانة العلمية أن تنقل ما قاله في ءاخر أمره بعدما تعب في وزنه كما قال؟

سأنقل لك كتاب النصيحة الذهبية حتى لا تستدل بالذهبي بعد هذا وحسبك - كما تقول - الذهبي فأنت تعتبره حجة فخذ ما يقول إذن عن ابن تيمية:

الحمد لله على ذلتي ، يارب ارحمني ، وأقلني عثرتي ، واحفظ عليّ إيماني ، واحزناه على قلة حزني ، واآسفاه على السنة وذهاب أهلها ، واشوقاه إلى إخوان مؤمنين يعاونوني على البكاء ، واحزناه على فقد أناس كانوا مصابيح العلم وأهل التقوى وكنوز الخيرات ، آه على وجود درهم حلال وأخ مؤنس ، طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ، وتباً لمن شغلته عيوب الناس عن عيبه .
إلى كم ترى القذاة في عين أخيك وتنسى الجذع في عينك ؟ إلى كم تمدح نفسك وشقاشقك وعباراتك وتذم العلماء وتتبع عورات الناس ؟ مع علمك بنهي الرسول (صلى الله عليه وسلم) : لا تذكروا موتاكم إلا بخير ، فإنهم قد أفضوا إلى ماقدموا .
بل أعرف أنك تقول لي لتنصر نفسك : إنما الوقيعة في هؤلاء الذين ما شموا رائحة الإسلام ، ولا عرفوا ما جاء به محمد (صلى الله عليه وسلم) وهو جهاد ، بلى والله عرفوا خيراً كثيراً مما إذا عمل به العبد فقد فاز ، وجهلوا شيئاً كثيراً مما لا يعنيهم ، ومن حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه .
يا رجل ! بالله عليك كفّ عنّا ، فإنك محجاج عليم اللسان لا تقر ولا تنام ، إياكم والغلوطات في الدين ، كره نبيك (صلى الله عليه وسلم) المسائل وعابها ، ونهى عن كثرة السؤال وقال : إن أخوف ما أخاف على أمتي كل منافق عليم اللسان .
وكثرة الكلام بغير زلل تقسي القلب إذا كان في الحلال والحرام ، فكيف إذا كان في عبارات اليونسية والفلاسفة وتلك الكفريات التي تعمي القلوب ، والله قد صرنا ضحكة في الوجود ، فإلى كم تنبش دقائق الكفريات الفلسفية ؟.
لنرد عليها بعقولنا ، يا رجل ! قد بلعتَ سموم الفلاسفة تصنيفاتهم مرات ، وكثرة استعمال السموم يدمن عليها الجسم، وتكمن والله في البدن .
واشوقاه إلى مجلس فيه تلاوة بتدبر وخشية بتذكر وصمت بتفكر. واهاً لمجلس يذكر فيه الأبرار فعند ذكر الصالحين تنزل الرحمة، بل عند ذكر الصالحين يذكرون بالإزدراء واللعنة ، كان سيف لحجاج ولسان ابن حزم شقيقين فواخيتهما ، بالله خلونا من ذكر بدعة الخميس وأكل الحبوب ، وجدوا في ذكر بدع كنا نعدها من أساس الضلال ، قد صارت هي محض السنة وأساس التوحيد ، ومن لم يعرفها فهو كافر أو حمار ، ومن لم يكفر فهو أكفر من فرعون ، وتعد النصارى مثلنا ، والله في القلوب شكوك ، إن سلم لك إيمانك بالشهادتين فأنت سعيد ، يا خيبة من اتبعك فإنه معرض للزندقة والإنحلال ، لا سيما إذا كان قليل العلم والدين باطولياً شهوانيا، لكنه ينفعك ويجاهد عنك بيده ولسانه ، وفي الباطن عدو لك بحاله قلبه .
فهل معظم أتباعك إلا قعيد مربوط خفيف العقل ، أو عامي كذاب ليد الذهن ، أو غريب واجم قوي المكر ؟ أو ناشف صالح عديم الفهم ؟ فإن لم تصدقني ففتشهم وزنهم بالعدل .

يامسلم أقدم حمار شهوتك لمدح نفسك ،

((( إلى كم تصادقها وتعادي الأخيار ؟ إلى كم تصادقها وتزدري الأبرار ؟
إلى كم تعظمها وتصغّر العباد ؟ إلى متى تخاللها وتمقت الزهاد ؟ إلى متى تمدح كلامك بكيفية لا تمدح – والله – بها أحاديث الصحيحين ؟ يا ليت أحاديث الصحيحين تسلم منك ، بل في كل وقت تغير عليها بالتضعيف والإهدار ، أو بالتأويل والإنكار ، أما آن لك أن ترعوي؟ أما حان أن تتوب وتنيب ؟ أما أنت في عشر السبعين وقد قرب الرحيل ؟ بلى – والله – ما أذكر أنك تذكر الموت ، بل تزدري بمن يذكر الموت .)))

فما أظنك تقبل عليّ قولي ولا تصغي إلى وعظي ، بل لك همة كبيرة في نقض هذه الورقة بمجلدات ، وتقطع لي أذناب الكلام ، ولا تزال تنتصر حتى أقول البتة سكت ، فإذا كان هذا حالك عندي وأنا الشفوق المحب الواد ، فكيف حالك عند أعدائك ؟ وأعداؤك – والله– فيهم صلحاء وعقلاء وفضلاء ، كما أن أوليائك فيهم فجرة وكذبة وجهلة وبطلة وعور وبقر ، قد رضيت منك بأن تسبني علانية ، وتنتفع بمقالتي سرا ، فرحم الله امرءاً أهدى إليّ عيوبي ، فإني كثير العيوب ، غزير الذنوب ، الويل لي إن أنا لا أتوب ، وافضيحتي من علاّم الغيوب !
ودوائي عفو الله ومسامحته وتوفيقه وهدايته ، والحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على سيدنا محمد خاتم النبيين وعلى آله وصحبه أجمعين .

--------------
وقد قال الحافظ السخاوي في الإعلان والتوبيخ لمن ذم التاريخ: وقد وقفت للذهبي على رسالة مجيدة وجهها إلى ابن تيمية يردعه فيها عن غوايته

هذا هو خلاصة حاله عند الذهبي وأنت تقول: حسبك الذهبي

وأقول: صدقت يا أبا أسامة

الفاروق

[الفاروق]

أما عن رأيك فلا حاجة لنا به بل نحن نريد نقولا عن كبار علماء الأمة

أما أبو حيان فقد قال مرتضى الزبيدي في إتحاف السادة المتقين أن أبا حيان بعدما قال له ابن تيمية عن سيبويه: يفشر سيبويه - يعني يكذب - فصار يلعنه حتى مات.

فلماذا تأخذ أقوالهم عندما يلتقون بالرجل دون أن يختبروه ولماذا لا تنقل كلامهم الأخير بعدما حصل منه ما حصل؟ هذا ليس من الأمانة الشرعية في النقل.

------------------
الأخ العويني: لا بأس فها نحن نثبت للناس أنهم يقيمون الحجة على أنفسهم بنقلهم عمن يثقون بهم

الفاروق

[أبو صالح]

وزيادة على ما نقله أخونا الفاروق نضيف الحافظ الذهبي إذ يقول عن أحاديث الزيارة


وقال الذهبي طرقه كلها لينة لكن يتقوى بعضها ببعض

كما في فيض القدير ج: 6 ص: 140

فمن ضعف من الأئمة المعتبرين فقد نظر لطريق أو اثنين أما من صحح فقد حكم غالبا بمجموع الطرق ومعه زيادة علم وهنا لا يقبل قول ابن تيمية إطلاقا فقد خالف من هم أعلم وأفقه منه

بل أنظر إلى شناعة ما نقل عنه

ورد في كتاب على الرد الاخنانى لابن تيميه ( المطبعة السلفية ومكتبتها ) صفحة 24 مايلي:

لا يقصد السفر إلى القبر (قبر النبي ) دون المسجد إلا جاهل أو كافر .

وفي كتاب (مجموعة الرسائل الكبرى ) في الرسالة الثالثة في زيارة بيت المقدس، طبعة بيروت ، المجلد الثاني ، صفحة 59 ورد قوله :
(لو نذر ناذر زيارة قبر النبيّ (ص) لم يجب عليه ، لان السفر لزيارة قبر النبيّ منهي عنه . )

[الباز الأشهب]

اللهم علمنا ما ينفعنا , وانفعنا بما علمتنا.
وفقكم الله , وجزاكم الله خيرا.

[التميري]

بسم الله الرحمن الرحيم
ابن تيمية لم يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم، فمن يستطيع ان ياتي بنقله فهلا اتى به
العلماء حرموا السفر الى قبر النبي وليس زيارته بدون سفر
ولم يعقد الائمة الاربعة بابا في مسالة شد الرحل او السفر
العويني يقولوا حددوا الموضوع، وهذه عادة منتدى الخيم العوم
يافاروق :ليتك تحاول ان تحدد الموضوع للمتناقشين ويكون هذا اول مهمة لك،
هدى الله الجميع للصواب