مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 17-01-2004, 02:13 PM
خبيب خبيب غير متصل
فلتسقط المؤامرة
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 269
إفتراضي

نكمل معها. قالت بعد لك "لن تكون الصحافة أو التلفاز أو المراسلون الأجانب أو الحقيرون والطفيلييون .. ياسعادة الأستاذ مقياسنا " نحن " أبناء الوطن .. فنحن أصحاب القضية .. ونحن من نرفض مالايتفق ومتطلباتنا ونتقبل مانراه .. ومهما زايد المزايدون الطفيليون .. فنحن نرفضه سواء كانوا أعداءنا أو المزمرين وراء جوقتها .. أو الضاربين على طبولها"


هنا لعله اقتربت شيئا ما من الموضوع.

التلفاز يدخل الى بيوتكم ويراه صغاركم وكباركم. الصحافة تدخل بيتكم والصحفيون يدخلون بيوتكم. بل نحن من نذهب اليهم بل نحن نركض خلفهم وناتي بالفضائيات ندخلها الى بيوتنا. بل نحن نذهب اليهم وندفع لهم المال كي يدخلوا بيوتنا وناتي بالانترنت الى بيوتنا. اما انها لا تاثير لهذا علينا فخرافة اما انها لن تؤثر على نساء السعودية فكذلك خرافة او انك تدعين العصمة لهم وللمجتمع السعودي؟ اليس الان تقومون بحملة عالمية ضد التطرف والارهاب؟ لماذا؟ اليس لانك تقولون ان الشباب قد غرر بهم وتلقفوا افكارا دخيلة ويخصون الشبكة بالذكر؟ وما الفرق بين نسائكم ورجالكم؟ بل ان النساء اكثر عرضة للتاثر الم يقل النبي "ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن"؟ الم يقل ان اكثر اهل النار من النساء؟ كم من مقال كتب في صحف السعودية عن خطر الشبكة على هؤلاء الشباب المتطرف؟ لما يوجد حجب من مدينة الملك عبد العزيز على مواقع كثيرة على الشبكة؟ بما فيهم موقع الدكتور الفقيه حفظه الله ومواقع اخرى للمعارضة؟ اليس هذا اعتراف من اولياء اموركم ان هذا يشكل خطرا؟ الست ترددين ان اولياء الامر اعلم منكم في كيفية ادارة البلاد؟ فهم يعترفون بخطر الشبكة وامكانية التاثير فلا ادري لما تنكرين هذا الامر. لكن يبدو انك تعيشين نظرية المؤامرة وتظنين اني ضليع في مؤامرة على الشعوب الاسلامية وترسخ فيك هذا الاعتقاد وصار ياكل ويشرب معك.


اي مجتمع يخرج الى الخارج ويختلط بثقافات اخرى عرضة لتلقف هذه الافكار، والخطر اليوم يكمن ان هذا الاختلاط ياتي بمجمله عبر الفضائيات والشبكة (الى درجة اقل) وخطر الفضائيات والشبكة يكمن في ثلاثة امور:

- انها تقدم صورة خاطئة عن الواقع، فالفضائيات تعبر عن واقع مكذوب.

- الفضائيات مملوكة من عدد قليل من الاشخاص الذين لا يكنون للاسلام والمسلمين اسمى المشاعر وانبلها وهذا يعني انها موجهة او سهل توجيهها حيث ان من يملكها او يسيطر عليها عددهم قليل.

- سهولة الحصول عليها.

هنا مكمن الخطر وهذه احدى النقاط التي حاولت مناقشتها في موضوعي الاول. العولمة تدخل بيوتنا واثار هذا الامر بدات بالظهور في كل المجتمعات بما فيهم المجتمع السعودي. اليس برنامج ستار اكاديمي الذي ما زالت اليمامة تذكره من اوضح الامثلة على هذا؟ حتى هي تشاهده واثر بها سلبا او ايجابا من نظرة القائمين عليه المهم انه اثر بها بحيث انه صار عندها المثال التي تستخدمه في مناقشاتها، ونظرتها لغيرها من المسلمين في لبنان بنيت جزئيا على هذا البرنامج وصارت تريد النيل من المسلم الذي يعيش (هي تتوهم اني لبناني) في تلك البلاد بحجة هذا البرنامج (وغيره). اليس هذا بالتمام ما يريده الغرب؟ وها قد نجحوا مع اليمامة. نفترض ان مسلما لبنانيا يقرا هذا المقال ويقرا ما قالته اليمامة ايش تكون نظرته لها؟ وهل سيكن لها وللشعب السعودي اي احترام؟ وهكذا يكون فعل و ردة فعل وينتشر تاثيرها كما تموجات الماء لما يلقي في اليم حجرا(قانون نيوتن الثالث ربما سنرى من يطالب مستقبلا يتغيير برامج الفيزياء في الدول العربية). قد نجحوا مع اليمامة وسينجحون مع غيرها ان لم نتدارك الامر. وما الحوار الذي ابتغيه هو ان نترك انكار هذا التاثير ونتعامى عن الحقيقة ونبدا بفعل شيء ما لمواجهة هذا الخطر.


نكمل التعليق.

قالت "وعقيدتنا الراسخة على مذهب السلف الخالية من الخرافات لها بلاغة أقوى من كل تهريج"

لا ادري لما تحاول ايهام الناس اني ضد عقيدة السلف الصالح. وهل ذكرت السلف الصالح الا بخير؟ اللهم احشرنا مع السلف الصالح. لكن هذه محاولة لاستعطاف الناس حيث ان كل تعليق جدي انما اخذ عليها ماخذ وتبين لها ان الناس لا ياخذونها على محمل الجد وان ردودها لم ترتق الى المستوى المطلوب من مثقفة مزعومة تحمل شهادة ماجستير فحاولت استدرار العواطف بذكر العقيدة والسلف الصالح.

نكمل.

قالت "
وأبشرك أن الحضارة المغشوشة التي طمست عقول البعض فأصبحوا كالآلة الصماء التي تتحرك في بلاهة لم ينلنا من شرهاالذي نال البعض بل أخذنا خيرها ورمينا شرها"

هنا موضوع اخر يستحق النقاش. طبعا ليس لانها هي ناقشته الا ان ترديدها لهذا الكلام يثبت انها لم تفهم ما يجري حولها.

قالت اخذنا خيرها. طيب عندي اسئلة.

هل نستطيع انتاج البترول من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع السفر من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع الكتابة على الشبكة ومحاورتي من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع الاتصال عبر جهاز التلفون من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع رد عدوان عن بلادك من دون مساعدة الغرب؟

ما اقصد بمساعدة الغرب اي ان لولا مساعدتهم يوميا في كل واحدة من هذه فلن نستطيع فعل اي منها.

اين اخذنا خيرهم وتركنا شرهم؟ هذه اقل ما يقال فيها بلاهة ولولا ان الغرب يعلم ان بيننا من بهذه البلاهة لما تجرا علينا. فرنسا منعت المسلمات من ارتداء الحجاب في المدارس فما نحن فاعلون؟ وجدوا فاجرا كالطنطاوي يفتي لهم بذلك. وهل ان تركونا نستفيد منهم فلن يكون هناك مقابل؟ تظنين ان الغرب يقدم لنا هذه الاشياء كرمى عيونك؟


كلامك هنا هو تعامي عن الواقع ونحن في سبات عميق الا فاستقيظوا.

قالت "فلم تأخذ منا خصائص البادية بنخوتها واباءها .. ولم تأخذ منا صلابة العود والموقف .. ولم تأخذ منا الإعتداد بالأرض " والتمسك بها "

اما النخوة والصلابة فصحيح لم تاخذه منا لكن فليعلم ان الاسلام ينتشر بينهم وهذه نعمة وهذا اسمى ما نعتز به. اما انه لم ياخذوا منا الاعتداد بالارض فلا ادري عن ايش تتكلمين. اي ارض تمسكنا بها وقد قسموا بلادنا وجعلوا مصري ومغربي وسعودي وكويتي وذهبت فلسطين والقدس. لم ياخذوا منا الاعتداد بالارض لانا تركناها اصلا. ام ان قصدتي انهم لا يعتدون بارضهم فهذا يكذبه الواقع. اريدك ان تقرائي على المنتوجات الامريكية التي صنعت في امريكا الا تجدين عليها (proudly made in the US) حتى في هذه الجزئية الصغيرة يبينون اعتدادهم بارضهم.

قالت "وأقول لك وأنت تستعد لشرف إنضمامي لقافلة تلميذاتك بأني سأوفر دموعي لتنزل حزناً ورثاءً في حق جاهل مغرور ومعجب بنفسه .. يحل نفسه كما لو كان معجزة وكما لو كان موهبة نادرة لاتتكرر .. فالإعجاب حين ينطلق من النفس يتوارى معها إعجاب الآخرين .. ولايرى الناس إلا صغارا وكما قال الأخ المر " في لقاء وجهاً لوجه " فإنه يحتاج لطلقة من البندقية ليرى حجم الناس في حقيقتهم لابنظرته المريضة . "

هنا عادت الى محاولة النيل مني. للصراحة اعترف اني استفزيتك كثيرا واخرجتك عن طورك. الحمدلله انك شعرتي بالتحدي. الم اقل لك انك عينة؟


قالت "لذلك لاتخف علينا فالنساء عندنا واعيات .. ولن نسمح بحدوث إنقسام في التركيبة الإجتماعية .. ونعرف مايخططه لنا اليهود والنصارى .. بل والمنافقين أيضا .. فنحن نعلم أن المنافقون كان لهم دور ضخم من وقت أن هاجر الرسول صلى الله عليه وسلم حتى الآن .. وهم شر عدو أصيب به الإسلام"

لم اعلق على الاخطاء النحوية من قبل لكن لنفترض اني لا اعرف الانجليزية كما في كلامك فوق لكن اريد اعرف اين وجه الرفع في "أن المنافقون". وان كنت لا اعرف الانجليزية فانا اعرض عليك ان نتناقش بالانجليزية فما ردك؟ اعطيك فرصة لاثبات كلامك اني لا اعرف الانجليزية.

اما قولك ان النساء عندنا واعيات فارجو الا تكوني انت المثال لانه عندها سيدب الرعب في قلبي. اما قولك "ولن نسمح بحدوث إنقسام في التركيبة الإجتماعية" فالامر ليس بيدك وكل ما لك هنا هو الانكار. هذا الخطر موجود وانت وغيرك في سبات عميق وطالما تتعامين عما يجري فالخطر اشد. انت ممن تساعدينهم في هذا لانك تتعامين عن الحقيقة فان لم نعترف ان هناك خطرا كيف نواجهه؟ انت ومثلك نموذج عما يريده الغرب منا. نتعامى عن الخطر حيث تمر المؤامرات ولا من يقول لا ليس لانا نريد المؤامرة ان تمر بل لانا لا نعرف بها.


اما المنافقين فنسال الله ان يفضحهم بين الناس.

هذا ردي باختصار على هذه اليمامة وكما رايتم لا نقاش جدي من طرفها بل اما نيل مني او تعامي و انكار وهذا لا يحتاج الى مثقفة - طبعا - لتقوم به.

الاخوة الباقون. ارد عليكم فيما بعد فان ردي جاء هنا على عجلة وان شاء الله اعلق على كلامكم فيما بعد.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه.

آخر تعديل بواسطة خبيب ، 17-01-2004 الساعة 02:36 PM.
  #32  
قديم 17-01-2004, 02:28 PM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

أخي خبيب...هدانا الله وإياك للحق ونصرة الأمة...والإبتعاد عن الفتن والدعوة لها...

يا أخي أما ترى أنك تضيع وقتا طويلا وجهدا ملوحظا في قيل وقال ... ومحاولة إضاعة الوقت في مثل هذا الموضوع ...من أجل أن تشكك في علم وأمكانيات إمرأة فاضلة...وما لذلك سببا إلا الحقد والحسد والله أعلم؟؟؟؟

ثم إنك أحرجت نفسك يوم أن فتحت على نفسك أبوابا...أفحمت بها وهي الطالبة كما تدعي أنت...وأنت الدكتور كما تتوهم أنت؟؟؟؟

بل وجدنا ردها عليك...فبدل أن تتفلسف عليها وجدناها تفلسفت عليك وأحرجتك ... وبدل أن تخرجها متعالمة وغير مثقفة...أخرجت أنت المتعالم وغير المثقف... والذي لم تستطع أن ترد ولا تجابه ولا تحاور ولا تخرج نفسك من هوية أوقعت نفسك فيها....؟

لماذا أوقعت نفسك في هذا الأحراج يا أخي الكريم.... لماذا أعطيتنا فكرة سيئة عنك يا أخي الدكتور....لماذا أظهرت حسدك وحقدك على أختك... والذي كان أولى منك أن نفتخر أن تحقق أخت المسلمة مثل هذا الطموح وتكون بهذه القوة ... لماذا أتعبت نفسك يا أخي خبيب على ما لا ينفعك؟؟؟؟؟

على كل حال أقول لك ...وأنصحك...لا تستجيب لكل ناعق... ولا تجعل فكرك وتصرفاتك مأسورة لأحد مالم يكن على الحق....فلا تغتر بمن يطبل لك كي تنفذ مخططاته بإسمك ثم تكون أنت الضحية ... فتسقط في أعين من حولك...كما حصل معك في هذا الموضوع...فإنك فتحت على نفسك بابا مع قارورة ... ولم تستطع أن تنقذ نفسك حتى مع من حاولوا أخراجك من مأزقك....

أرجو يا أخي أن تكون أكثر نفعا لإخوانك ولأمتك...؟

أخوك المسك
  #33  
قديم 17-01-2004, 03:04 PM
خبيب خبيب غير متصل
فلتسقط المؤامرة
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 269
إفتراضي

اضحك الله سنك يا مسك. وهل انا من صرفت نصف مقالي انال من شخص اليمامة؟ وانت بدلا ان تخوض في النقاش البناء صرفت كل مقالك للنيل من شخصي فوقعت باشد مما وقعت به ووقعت بما تنهاني عنه. وهل كلامك الا نيلا مني وخوض في قيل وقال؟ اين مناقشتك للموضوع الاساس؟ على الاقل هي صرفت نحو نصف مقالها في النيل مني اما انت فكل مقالك. انتم تناقشون الشخص ام الفكر؟ انا دخلت الى النقاش وقلت لها مثقفة فاذ بها تتمرد علي وتحاول النيل من شخصي فمن قلب الموضوع الى قيل وقال انا ام هي؟ والكلام موجه الى المثقفات وادرجت اليمامة بينهم ثم تبين لي اني تسرعت لما رايت ردودها.

الذي لا يعجبه كتاتبي بامكانه الاعراض عنها. الذي يشعر بنفسه انه ليس بقدر النقاش فلينسحب او ليعرض بدل النيل من الاشخاص. لكن كما قلت ما يجري هنا هو تماما اساس الموضوع الا وهو انكم تاتون بارجلكم الى من يريدكم وليس العكس. وهل اجبرت احدا ان يدخل الى الموضوع هنا؟ بل اتيتم بانفسكم.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه.

آخر تعديل بواسطة خبيب ، 17-01-2004 الساعة 03:11 PM.
  #34  
قديم 17-01-2004, 04:44 PM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

أقول يا أخي خبيب...

أسأل الله أن يعطيك على قدر نيتك...وأن يجعل نيتك خيرا مما نظن ... وأن يزيدك حبا وحرصا على أمتك ونهج نبيك القويم البعيد عن البدع الخرافات...وأن يبعدنا إياك عن زرع الفتن وبثها في المنتديات...كما أسأله جل شأنه أن يطهرنا وإياك من الأحقاد الحسد....وأن لا يؤخذنابكل ما نقول ونكتب...وأن يسخر أقلامنالرفعة دينه ونصرة أمته...

قول آمييييين يا أخي حفظك الله
  #35  
قديم 17-01-2004, 05:13 PM
خبيب خبيب غير متصل
فلتسقط المؤامرة
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 269
إفتراضي

قال "وأن يجعل نيتك خيرا مما نظن" هل هذا اعتراف منك انكم تسيئون الظن بي؟

اما باقي كلامك فاقول امين واسال الله ان يفضح المنافقين.

هل عندك شي في صلب الموضوع يا اخ المسك؟ نريد ان نثري النقاش ونتبادل الاراء.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه.
  #36  
قديم 17-01-2004, 07:02 PM
أبو منصور أبو منصور غير متصل
خالد
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 209
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام هذا مستوى الحوار عند (( خبيب )) و(( النقيب )) فضلا عن كونهما يتدخلان في أمور تخصنا نحن ( السعوديين ) حقيقة لا أدري


لماذا كل هذا الاهتمام بالسعودية وحكامها ومواطنيها ؟

هل هو الحب ؟ أم شيء آخر.


و إليكم أخوتي الكرام بعض الهرطقات و الهبالة والبلاهه ووو .....

ونبدأ بهرطقة للنقيب

إقتباس:
ابتداء بمداخلة يمامة التي ردّت بالهبل بدلا من الموضوعية

وهذه إيضا

إقتباس:
والحقيقة إن الحقارة تنكشف لدى مستخدمي الألفاظ البذيئة

و أخرى ((المنافق الأعور)) هذه لي شخصيا بسبب صدام لك الله يا صدام شمت في العدا ((( منافق ))) ألا تعلم ما حكمها؟؟؟ هداك الله


إقتباس:
ألا قاتل الله المنافق الأعور الذين يرى جرائم صدام حسين ولا يرى جرائم بقية الحكام العرب وفي مقدمتهم أمراء آل سعود ويكفيه أن أولئك
الذين يدافع عنهم يصنفونه طبقة متخلفة في المجتمع السعودي


لا يعجبه أحد
إقتباس:

1/ مداخلة المسك أيضا لم يرتقي إلى مستوى مقارعة موضوعية لما احتواه الموضوع بل تعداه إلى جوانب خارجة عنه وفوق ذلك لم يصب فيها

2/
إقتباس:
واخيرا مع دايم الذي لم يتمكن كذلك من الرد بموضوعية على الموضوع

3/
إقتباس:
لو كان أبو منصور والاخرون يعرفون، وأكّد أن المجتمع السعودي ليس محصنا ضد تلك الهجمات كما اشار الاخرون –تعصبا منهم على جهل-


خبيب وما أدراكم ما خبيب

الهرطقة الكبرى

إقتباس:
يعني ثقافة بلد تعطي مثل هذه ماجستير ايش نتوقع؟ الا تحتاج للاصلاح. وعلى ايش ارد؟ ثقافة المطارق واللعب وقطع الغيار. ولولا ان ثقافتك مثلها يا دايم العلو لما صفقت لها وهذا ما بينته في ردي هو ان من الرجال الذين يشاطرونها الفكر هذا التزموا الصمت ولو انك سكت يا دايم لربما شك الناس في مقولتي الا انك وبردك هذا اثبت بالحرف ما قلته انا.

هذه يمكن أن تسمى بلاهه واضحة وهي ليست من الهرطقات

إقتباس:
الاخ النقيب: اشكرك على ردك الطيب لكن هؤلاء علينا ان نشفق عليهم لانهم ضحايا جانبية للحرب او كما نسميه هنا " collateral damage او ان شئت نتائج جانبية لعملية كيميائية by-products

عودة إلى الهرطقات


إقتباس:
هذا (البعض) الذي لا يمل ولا يضجر من ترديد تصريحات أمراء وأعيان النظام، حتى صار ديدنهم في أمرين: 1- أفكار استعمارية في القطرية، و 2- ولاء لأقدام تدوس عليهم خمس مرات في اليوم والليلة.


أما هذه فهرطقة

إقتباس:
ألا خسئوا، وخابوا في رجائهم الفاسد

لا هذه قلة أدب

إقتباس:
لكن احب ان ابين ان هذه المراة وصلت الى درجة الهلوسة

وهذه قلة أدب أخرى

إقتباس:
هذه الامراة تعيش في الخيال وتتوهم اشياء ثم تبني خطابا بناء على هذا الخيال المريخي. الله يشفيها.



وهنا لا حياء ولا أدب (و ليست من الهرطقات ولا الهبالة ولا البلاهة)

إقتباس:
لما لا يستاجرك نايف لتقدمي له هذه الخدمات؟

عودة إلى الهبالة والبلاهة والهرطقة هذي كوكتيل

إقتباس:
هل هذه هي المثقفة بينكم؟ الا يوجد بينكم شخص رشيد؟


و هذه ما تدخل تحت أي تصنيف مما سبق ولكم أن تعودا إلى الموضوع وتقرؤوا ما قبلها

إقتباس:
بل ان النساء اكثر عرضة للتاثر الم يقل النبي "ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن"؟


بل أعتقد أنه لا يعرف معنى هذا الحديث

عود ة إلى البلاهة الواضحة

إقتباس:
لما يوجد حجب من مدينة الملك عبد العزيز على مواقع كثيرة على الشبكة؟ بما فيهم موقع الدكتور الفقيه حفظه الله ومواقع اخرى للمعارضة؟

إقتباس:
نفترض ان مسلما لبنانيا يقرا هذا المقال ويقرا ما قالته اليمامة ايش تكون نظرته لها؟ وهل سيكن لها وللشعب السعودي اي احترام؟
ونفترض أن سعوديا قرأ لكما أنت أو النقيب ماذا سيقول هل يقبل رأسيكما
( سبحان الله )

لذلك لاتصرحان ببلديكما .

هذه هرطقة

إقتباس:
الا ان ترديدها لهذا الكلام يثبت انها لم تفهم ما يجري حولها.


هذه على قوله فيها

إقتباس:
ما يقال فيها بلاهة

سموها مثلما تريدون لكم الحرية

إقتباس:
وجدوا فاجرا كالطنطاوي يفتي لهم بذلك

هذ أيضا كوكتيل

إقتباس:
للصراحة اعترف اني استفزيتك كثيرا واخرجتك عن طورك. الحمدلله انك شعرتي بالتحدي. الم اقل لك انك عينة؟

هذه بلاهه فقط

إقتباس:
فارجو الا تكوني انت المثال

هذه يمكن أن أعتبرك فيه صادقا بغير إخلاص

إقتباس:
الذي لا يعجبه كتاتبي بامكانه الاعراض عنها. الذي يشعر بنفسه انه ليس بقدر النقاش فلينسحب او ليعرض بدل النيل من الاشخاص. لكن كما قلت ما يجري هنا هو تماما اساس الموضوع الا وهو انكم تاتون بارجلكم الى من يريدكم وليس العكس. وهل اجبرت احدا ان يدخل الى الموضوع هنا؟ بل اتيتم بانفسكم.







خبيب يجب عليك أن تعود إلى النقطة الأولى
ألا وهو تحرير المرأة ( بماذا تتحرر )

ألا تكفي حرية الإسلام ؟

أنا أتمنى أن توضح للأخرين ولي شخصيامقصودك بهذا التحرر.

==================================
__________________
كيف الرجاء من الخطوب تخلصا
00000من بعد ما أنشبن فيّ مخالبا
أوحدنني ووجدن حزنا واحــــــدا
00000متناهيا فجعلنه لي صـــــاحبا
ونصبنني غرض الحتوف تصيبني
00000محن أحد من السيوف مضاربا
أظمتني الدنيا فلمـــــــــا جئتها
00000مستسقيا مطرت عليّ مصائبا

آخر تعديل بواسطة أبو منصور ، 17-01-2004 الساعة 07:19 PM.
  #37  
قديم 17-01-2004, 07:30 PM
خبيب خبيب غير متصل
فلتسقط المؤامرة
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 269
إفتراضي

ابو منصور عينة اخرى تستحق الدراسة واجراء التجارب عليها. لا يجروء على الكتابة باسمه المعروف. والله لا ادري لما هذه الهجمة علي. وما هو الذي كتبته انا في موضوعي الاول؟ وما الذي ادعيته واين التهجم او التحقير بالشعب السعودي الشقيق حتى انال هذه الهجمة؟ طرحي كان ان هناك مشكلة ولا بد من فعل شي لكن البعض ولسوء ظنه او لقلة فهمه بدا بالتهجم علي والتحقير مع اني طرحت موضوعا قابلا للنقاش وعرضنا مشكلة فاين النقاش؟ سب وشتم وتهجم على شخصي وصار خبيب هو موضوع النقاش. هل عجزتم الى هذه الدرجة؟ الذي لا يعجبه النقاش فلا يدخل هنا. ما هذه العقول المغلقة؟ لا حول ولا قوة الا بالله. ان كنت تظنون اني كشحص واحد خطير لهذه الدرجة واستحق كل هذه الهجمة وهذا التحذير والتهديد والوعيد فكيف بالفضائيات التي تدس السم ليلا نهارا؟ خبيب وبموضوع واحد هز اركان مجتمع هذا ما يصوره ردة فعلكم.

انا ادخل بيوتك شئتم ام ابيتم ابث ما اريد ولا تستطيعون ايقافي. الم اثبت هذا ومن خلال ردود فعلكم وهو بالتمام ما قلته في مقالي؟


قال "ونفترض أن سعوديا قرأ لكما أنت أو النقيب ماذا سيقول هل يقبل رأسيكما( سبحان الله ) "


وما الذي قلته انا؟ وهل انا طرحت موضوع سب وشتم وتهجم على الشعب السعودي؟ طرحت مشكلة فاما مناقشتها او الانسحاب. لكن نظرية المؤامرة اخذت بتلابيب البعض.

من عنده تعليق بناء فليتفضل والا فليكفنا شره.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه.
  #38  
قديم 17-01-2004, 08:01 PM
خبيب خبيب غير متصل
فلتسقط المؤامرة
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 269
إفتراضي

سبحان الله، وكأن الرجل معنا هنا.

طرائف الجدل حول الاصلاح
عكاظ السبت - 25/11/1424هـ ) الموافق 17 / يناير/ 2004 - العدد 944
المصدر : توفيق السيف


ينطوي الجدل الدائر في بلادنا حول فكرة الاصلاح على بعض الامور الطريفة التي تثير الاهتمام. ولا اظن احدا يخالف فكرة الاصلاح , على الاقل في صورته المجردة , لكن من جهة اخرى فان الكثير من الناس يعبر عن مخاوف تجاه ما يختفي تحت العنوان العريض او ما يستهدفه بعض الداعين اليه. ويبدو لي ان الارتياب ليس سلوكا استثنائيا , بل ربما يشكل احد المسارات الرئيسية للنشاط الذهني عند الانسان العربي , لا سيما اذا فكر في السياسة.
يرجع بعض المحللين ذهنية الارتياب الى طغيان نظرية المؤامرة التي يتباهي المثقفون بالتبرؤ منها , رغم ان ملامحها تظهر في خلفية الكثير من احاديثهم وتحليلاتهم ومواقفهم. هذا التناقض بين انكار نظرية المؤامرة من جهة واعتماد فرضياتها من جهة اخرى هو احد الامور الطريفة التي يكشف عنها الجدل القائم. وقد استمتعنا خلال الاسبوع المنصرم بعدد من الاحاديث والكتابات التي تحذر من مؤامرات هنا وهناك تشارك فيها قوى محلية ودولية الخ ..
والذي اظن ان هذا السلوك المتناقض لا يرجع الى ايمان بنظرية المؤامرة , بل الى طغيان الفهم الذرائعي للعالم والناس. الفهم الذرائعي هو ببساطة اعتبار ظاهر الناس غطاء لباطن مختلف , فاذا تحدث احدهم عن الحاجة الى اصلاح التعليم , فان الذرائعي لا يهتم كثيرا بمحتوى الفكرة بل بالدوافع التي اوصلت صاحبها اليها . ولهذا فهو يهمل النقاش حول الحاجة الى اصلاح التعليم ومناهج التعليم , ويركز بحثه على دوافع المطالبين به , ويكتشف غالبا ان جهة ما في مكان ما من العالم تحبك مخططا لحرماننا من شيء نفيس. لو ناقش الذرائعي نفسه فلربما وجد في هذه الدعوة الكثير من المصداقية , لكنه لا ينشغل بالموضوع بل بما اوصل اليه. ولسوء الحظ فان هذا البحث لا يؤدي ابدا الى احتمالات متساوية , فبحث الذرائعي يستهدف منذ البداية التوصل الى اثبات المؤامرة , وما دام الامر كذلك فان نتيجة البحث الحتمية هي التحقق من بطلان الدعوة وخطورة اثارها.
ورغم ان النتيجة المنطقية - والحتمية - للتفكير الذرائعي هي اكتشاف المؤامرة , الا انه لا يدل على ان نظرية المؤامرة هي الباعث وراء هذا النوع من التفكير. الباعث في اعتقادي هو ضمور - او ربما انعدام - مفهوم ''الفرد العاقل'' في ثقافتنا العامة. فكرة ''الفرد العاقل'' تفترض ببساطة ان الانسان البالغ لا يقدم على عمل الا بعد حساب عقلاني للمكاسب التي سوف يجنيها , والاضرار التي سوف يتحملها من وراء كل تصرف يقدم عليه. المكاسب والاضرار قد تكون مادية وقد تكون معنوية , فالفرد الذي يتبرع لعمل خيري لا يحصل في المقابل على مكسب مادي , بل يحصل على سعادة المشاركة في اسعاد الغير او الانسجام معهم وهو مكسب عقلاني يستحق التضحية . دافع الفرد للتبرع بالمال قد لا يكون صافيا تماما (اي الرغبة الذاتية الخالصة في فعل الخير) فقد يتبرع بتاثير ظرف اجتماعي , او دعاية , او ضغط شخص مؤثر , او رغبة في نيل الاحترام او الحصول على مكسب في المستقبل. لكن على اي حال فان ايا من هذه الدوافع لا يمكن اعتباره ظرفا قاهرا , فلو لم يحسب الفرد الفوائد والاضرار التي سوف تترتب على فعل التبرع لما اقدم عليه , ولهذا السبب فنحن نعتبر تصرفه عقلانيا. هذا الاعتبار بعينه يجري في كل تصرف من تصرفات الانسان. قد نوافق على الفعل وقد نخالفه , لكنه في كل الاحوال عمل قام على حساب عقلاني تترتب عليه مسؤوليات. ولان الامر كذلك فان الفرد يعاتب او يعاقب اذا قام بعمل مخالف للنظام , والقاعدة في العقاب هي اعتبار الفرد عاقلا , قادرا على حساب المكاسب والاضرار التي تترتب على فعله , وبالتالي اقراره بتحمل المسؤولية عن هذا الفعل. فلنفترض ان شخصا ما تبنى رايا او موقفا بعد ان تعرض لتاثير دعاية خارجية , فهل نعتبر موقفه هذا نتاج حساب عقلاني او نتاج تغرير ? اذا كان الجواب هو الثاني فان من الظلم اعتباره مسؤولا عن عمله .
والحقيقة هي ان الفرد لا يتخذ موقفا الا بعد حساب للمكاسب والاضرار. لكن الذرائعيين لا يقرون بعقلانية الفرد , ولهذا فانهم لا يهتمون كثيرا بالاراء التي يحملها والمواقف التي يتبناها , فهي عندهم ليست نتاج حساب عقلاني , بل نتيجة خديعة او تغرير او قلة فهم , الخ .. ولهذا يشيع عندهم وصف الناس بانهم مضللون او مغرر بهم او مخدوعون او متأثرون بالغرب , وما الى ذلك من الاوصاف التي تستهدف التقليل من قيمة صاحب الراي او الفعل باعتباره مجرد العوبة في يد لاعب يختفي وراء الستار. وبنفس المنطق فانهم لا يحترمون الراي او الفعل باعتباره مجرد واجهة خادعة لباطن مختلف.
الذرائعي لا يفهم راي الاخرين وافعالهم باعتبارها مواقف محسوبة وتجسيدات قطعية لثقافتهم وقناعاتهم وحساباتهم , بل باعتبارها ذرائع تستهدف غايات اخرى , وهو ينصب نفسه محققا يبحث عما في قلوب الناس وعما ليس في قلوبهم , عما تخيلوه وما لم يتخيلوه , حتى يصل الى اثبات ما قرر منذ البداية انه الحقيقة.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه.
  #39  
قديم 17-01-2004, 09:44 PM
النقيب النقيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 1,176
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خبيب
يومين لها تفكر ايش تكتب والله اعلم.

الا يوجد بينكم شخص رشيد؟

ناتي بالفضائيات ندخلها الى بيوتنا.. ندفع لهم المال كي يدخلوا بيوتنا وناتي بالانترنت الى بيوتنا اما انها لا تاثير لهذا علينا فخرافة اما انها لن تؤثر على نساء السعودية فكذلك خرافة

اليس الان تقومون بحملة عالمية ضد التطرف والارهاب؟ لماذا؟ اليس لانك تقولون ان الشباب قد غرر بهم وتلقفوا افكارا دخيلة ويخصون الشبكة بالذكر؟ وما الفرق بين نسائكم ورجالكم؟ بل ان النساء اكثر عرضة للتاثر

لما يوجد حجب من مدينة الملك عبد العزيز على مواقع كثيرة على الشبكة؟ بما فيهم موقع الدكتور الفقيه حفظه الله ومواقع اخرى للمعارضة؟ اليس هذا اعتراف من اولياء اموركم ان هذا يشكل خطرا؟ الست ترددين ان اولياء الامر اعلم منكم في كيفية ادارة البلاد؟ فهم يعترفون بخطر الشبكة وامكانية التاثير

اي مجتمع يخرج الى الخارج ويختلط بثقافات اخرى عرضة لتلقف هذه الافكار

هنا مكمن الخطر وهذه احدى النقاط التي حاولت مناقشتها في موضوعي الاول. العولمة تدخل بيوتنا واثار هذا الامر بدات بالظهور في كل المجتمعات بما فيهم المجتمع السعودي. اليس برنامج ستار اكاديمي من اوضح الامثلة على هذا؟ حتى هي تشاهده واثر بها سلبا او ايجابا من نظرة القائمين عليه المهم انه اثر بها بحيث انه صار عندها المثال التي تستخدمه في مناقشاتها، ونظرتها لغيرها من المسلمين في لبنان بنيت جزئيا على هذا البرنامج وصارت تريد النيل من المسلم الذي يعيش (هي تتوهم اني لبناني) في تلك البلاد بحجة هذا البرنامج (وغيره). اليس هذا بالتمام ما يريده الغرب؟ وها قد نجحوا مع اليمامة. نفترض ان مسلما لبنانيا يقرا هذا المقال ويقرا ما قالته اليمامة ايش تكون نظرته لها؟ وهل سيكن لها وللشعب السعودي اي احترام؟ وهكذا يكون فعل و ردة فعل
قد نجحوا مع اليمامة وسينجحون مع غيرها ان لم نتدارك الامر. وما الحوار الذي ابتغيه هو ان نترك انكار هذا التاثير ونتعامى عن الحقيقة ونبدا بفعل شيء ما لمواجهة هذا الخطر.

لا ادري لما تحاول ايهام الناس اني ضد عقيدة السلف الصالح

هل نستطيع انتاج البترول من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع السفر من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع الكتابة على الشبكة ومحاورتي من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع الاتصال عبر جهاز التلفون من دون مساعدة الغرب؟
هل تستطيع رد عدوان عن بلادك من دون مساعدة الغرب؟

اي ان لولا مساعدتهم يوميا في كل واحدة من هذه فلن نستطيع فعل اي منها.

تظنين ان الغرب يقدم لنا هذه الاشياء كرمى عيونك؟


كلامك هنا هو تعامي عن الواقع ونحن في سبات عميق الا فاستقيظوا.

اما انه لم ياخذوا منا الاعتداد بالارض فلا ادري عن ايش تتكلمين. اي ارض تمسكنا بها وقد قسموا بلادنا وجعلوا مصري ومغربي وسعودي وكويتي وذهبت فلسطين والقدس. لم ياخذوا منا الاعتداد بالارض لانا تركناها اصلا.
ام ان قصدتي انهم لا يعتدون بارضهم فهذا يكذبه الواقع.

الم اقل لك انك عينة؟

قالت "لذلك لاتخف علينا فالنساء عندنا واعيات .. ولن نسمح بحدوث إنقسام في التركيبة الإجتماعية .. ونعرف مايخططه لنا اليهود والنصارى .. بل والمنافقين أيضا .. فنحن نعلم أن المنافقون "

لم اعلق على الاخطاء النحوية من قبل لكن لنفترض اني لا اعرف الانجليزية كما في كلامك فوق لكن اريد اعرف اين وجه الرفع في "أن المنافقون". وان كنت لا اعرف الانجليزية فانا اعرض عليك ان نتناقش بالانجليزية فما ردك؟ اعطيك فرصة لاثبات كلامك اني لا اعرف الانجليزية.

اما قولك ان النساء عندنا واعيات فارجو الا تكوني انت المثال لانه عندها سيدب الرعب في قلبي. اما قولك "ولن نسمح بحدوث إنقسام في التركيبة الإجتماعية" فالامر ليس بيدك وكل ما لك هنا هو الانكار. هذا الخطر موجود وانت وغيرك في سبات عميق وطالما تتعامين عما يجري فالخطر اشد. انت ممن تساعدينهم في هذا لانك تتعامين عن الحقيقة فان لم نعترف ان هناك خطرا كيف نواجهه؟ انت ومثلك نموذج عما يريده الغرب منا. نتعامى عن الخطر حيث تمر المؤامرات ولا من يقول لا ليس لانا نريد المؤامرة ان تمر بل لانا لا نعرف بها.


اما المنافقين فنسال الله ان يفضحهم بين الناس.

__________________


[HR]
يا رسول الله

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ورؤيتكم أيا تاج الجمالِ = أحبُّ إليَّ من أهلٍ ومالِ
تأصّلَ حبّكم في القلبِ حتى = تعلَّقَ فيكمُ فكري وبالي
نقيبُ القلبِ لذتُ اليوم فيكم = فيحلو في محبتكم مقالي
وحالي ضاربٌ بالشوقِ صبٌّ = متى النظراتُ تسعفُ ما بحالي
[/poet]
[HR]
}{وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا}{
  #40  
قديم 18-01-2004, 03:38 AM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

هذه العبارة كتبها ( خبيب والنقيب )
إقتباس:
اما المنافقين فنسال الله ان يفضحهم بين الناس
ونحن نؤمن عليها معكما ... فاللهم آمين
ولكن..
ألا تعتقدان أنكما كذلك ..

تحياتي

__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م