نحن في الجزائر أحياء.....فماذا عنكم أيها الموتى ؟؟؟

[ARGOUN]

لقد قرأت بعض الردود و أقول لمن شتمني و هددني هذا من شيمكم وليس من عاداتنا ,,,,,فكلما نام العدو بينكم رحتم نقرعونه ,,,لكنكم تجرون ألف قرعة لمن ينام دونه
argoun@mail.com

[Bilal Nabil]

ـ الجزائر لم تظهر كمركز للحضارة الا في عهد الاسلام
ـ المسلمون الاوائل فتحوا شمال افريقيافي فترة زمنية قياسية و هو يدل على دخولهم لبلاد غير مستقرة اساسا و قاموا ببناء القيروان و الرباط و غيرها من مدن المغرب التي شكلت منارات حضارة الاسلام
ـ بعد فتح بلادالمغرب اخذ الامازيغ مواقع قيادية مثل القائد طارق بن زياد فاتح الاندلس مما يدل على ان الامازيغ رفعوا رايةالاسلام بجانب اخوانهم العرب بدون عداء او كراهية
ـ اعداد كبيرة من الامازيغ تعربوا وفقا للمفهوم الاسلامي و هوان من تكلم العربية فهو عربي تماما كما حدث لسكان الشام و العراق ومصر
ـ شارك اهل المغرب بامازيغهم و عربهم او ببربرهم و اعرابهم باقامة حضارة الاندلس وهي قمة احضارة الاسلامية
ـ تعريب الجزائر لمواجهة فرنسنة الجزائرو ليس للقضاء على الاخوة الامازيغ
ـ حاليا يشكل الامازيغ 24 بالمئة من الجزائر و 70 بالمئة من المغرب و نسبة قليلة في ليبيا و تونس
ـ من خلال احتكاكي بالامازغ المغاربة في اوروبا فهم اكثر تخلف من العرب بعدة اضعاف و هم مثال سئ للاسلام والعرب و يخجلون بثقافتهم؟؟؟؟؟
ـ هناك مستقبل واحد للعرب و الامازيغ اما الاصوات الشاذة من كلا الطرفين سيكون مصيرها مزبلة التاريخ
ـ الامازيغ هم و العرب ضحية حكومات رجعية دكتاتوريةو من حق كلا الطرفين الحفاظ على ثقافتهم
- انا عربي مسلم و لكن لن اقبل بالغدر من المسيحين اعرب او المسلمين غير العرب في مرحلة سيئة من تاريخنا و سنبقى نعتز بعظمائنا حتى نتبؤ مكاننا بين الامم
ـ لو قام طارق بن زياد الامازيغي من قبره لامر بوضع الطابور الخامس في مكانهم الائق

اخيرا ..... ايها المضللين لا تسرقوا تاريخنا فهو اخر ما تبقى لنا فهنيئا لكم امكم فرنسا اما نحن فاننا على درب عظمائنا من العرب و الامازيغ و الاكراد و غيرهم سائرون لا تاخذنا بالله لومة لائم حتى ياتي الله بامره

[يزيد السادس]

الاخ الكريم والزميل الفاضل :ARGOUN...حفظك الله


اولا: اقدم لك اعتذاري عن كل اسائة بدرت مني ...
حيث اني لم اتحمل هجومك الغير منصف ...

ثانيا:الامازيغيون ..اخوة لنا ما كانوا مسلمين ..فنحن لن ننسى القائد المسلم الامازيغي طارق بن زياد رحمه الله الذي كان له الفضل بعد الله تعالى في فتح الاندلس ....
فالعرب والامازيغيون مرتبطون تاريخيا واجتماعيا وثقافيا ...يجمع العرب والامازيغيون رابطة الدين الحنيف والاخوة في الله ....
الهندي والياباني والشيشاني وكل من كان مسلما ...اخ لي ..بغض النظر عن اللغة واللون وكافة الفروقات الاخرى ...فمحمد صلى الله عليه وسلم ...بعث للناس اجمعين لكي يجمعهم ويوحدهم على دين واحد (( فلا فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى))...

ثالثا: تسقط كل الشعارات الاخرى ...امام الشعار الاسلامي الذي الف بين القلوب ..ولم يكن لفئة معينة دون غيرها .

[ARGOUN]

كنت أود مواصلة الحديث عن الوضعية الحالية و مايحدث في الجزائر من تمرد شعبي و لكن لابأس بالرد على الفلسطيني الذي سمح لنفسه بنشر كثير من المغالطات...فالأمازيغ هم أصحاب الأرض وهب أنهم أقلية كما تقول فهل من الصواب أن نذوب في غيرنا...هل من الحكمة أن نتنصل عن جلدنا...نحن لسنا قبائل الغاب في أمريكاالجنوبية ثم إن الحقيقة غير ما تقول فنحن الأغلبية و سنكون نحن أصحاب القرار في هذه الأرض...
تقول و أنت جاهل للتاريخ أن الأمازيغ عرفوا الحضارة بوصول الإسلام دعني أفند لك هذه الفكرة, فيوم و صل الأمازيغ إلى أبواب روما مع القائد HANIBAL و كادو يدحرونها لم يكن أحد يسمع بكم و يوم كان الأمازيغ ملوكا على عرش مصر... و لذكرى فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و الثاني عشر من يناير من كل عام هو عيد رأس السنة الأمازيغية عندنا و هو ذكرى انتصارنا على فرعون مصر و استيلائنا على عرشه و يوم كان الشعب الأمازيغي من مصر إلى جزر الكاناري في المحيط الأطلسي و من بقايت إلى شمال نيجيريا الحالية يحسنون القراءة و الكتابة بأحرف التيفيناغ من كان فيكم يكتب حرفا واحدا....
تقول أن الفتوحات كانت سريعة في شمال إفريقبا و هذا أيضا خاطئ فقد هزمت الحملة الأولى على الجزائر و اندحرت و قتل قائدها عقبة بن نافع رضي الله عنه بعد أن حوصر على يد "كسيلة" و دفن في في بسكرة شرق الجزائر و لم يتمكنوا من الدخول إليها إلا بعد أن أمرت KAHINA ملكة الأمازيغ أبنائها بالدخول في هذا الدين و لم تمض مدة من الزمن حتى و صل الأمازيغ إلى POITIERS شمال فرنسا و أقاموا حضارة عظيمة في الأندلس
ثم إنك يا أخ فلسطين تسترسل في حديثك فتقول أنك من خلال احتكاكك بالأمازيغ في فرنسا و جدتهم أكثر تخلفا من العرب...لن أطلق كلاما مجردا هكذا كما تفعل لأرد عليك و لكن أعطيك مثالا بل أمثلة من أرض الواقع في فرنسا تقارير المرشدون الاجتماعيون و شرطة الجوار تثبت عكس ذلك تماما و لك أن تسأل...في الجزائر أكبر نسب النجاح في الباكالوريا في مناطق الأمازيغ, الجامعات الكبرى كلها أمازيغ الإطارات المثقفين.... العلماء الجزائريين في الداخل و الخارج كلهم أمازيغ.
ثم إنك تقول أنهم مثال سيئ للإسلام فاعلم أن أغلب قادة التيار الإسلامي في الجزائر و كل الإطارات تقريبا هم من الأمازيغ و هذا تحصيل حاصل بالنظر إلى نسبة المثقفين بينهم
ثم أن هنالك ملاحظة بسيطة, كلما انهزمتم كلما كشفت مساوؤكم رحتم تحتمون بالإسلام و نظرية المؤامرة الخارجية تماما مثل ما هو حاصل الآن في بلدي و كأن العالم ليس له شيئ يفعله سوى الترصد والكيد لكم...
لقد حورب الإسلام في الجزائر في العشرية الماضية كما لم يحدث ذلك في تاريخ البشرية و أنا هنا أزن كلامي تماما و شوهت صورته حتى فقد الكثير من الناس ثقتهم و زلزلت عقيدتهم و أصبحت نسب الإنتحار في صفوف الشباب قبل الشيوخ من أكبر النسب في العالم و حدث انقلاب رهيب على القيم و الأخلاق بتشجيع من الحكومة و القادة الحقيقيون من الأعراب ولكنهم عندما اندلعت الأحداث في القبائل راحوا يفتون و يتحدثون عن الإسلام و المؤامرة من أعداءه و الطابور الخامس وهلم جرا....
على كل المسيرة بدأت و الأمازيغ ألو قوة و بأس و سننتصر لقضيتنا في القريب العاجل و من أراد العيش معنا في ضل احترام أصحاب الأرض فبها و نعمت و إلا فأرض الله واسعة
صورتكم ليست جيدة عندنا ولكنني لا أسمح لنفسي أبدا بسب الآخرين...هكذا تربيتنا و هكذا نحن.
يا أخ فلسطين دعوا طارق بن زياد في ترابه و احترموا سكونه... فلو قام حقا بينكم فسوف تقتلونه.

[ 23-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ARGOUN ]

[يزيد السادس]

الاخ الفاضل كاتب الموضوع ...

لم اكن اتوقع تجاهلك لردي ....ولكن السؤال الذي يطرح نفسه ....
ماذا تريد بالضبط من اثارة هذا الموضوع ؟؟؟
وما هي الفكرة التي تريد ان توصلها لنا عن الامازيغين ؟؟؟؟

[Bilal Nabil]

الاخ ارغون
انا اكن كل الاحترام للاخوة الجزائريين عربا او امازيغ و من حق الجميع ان يحافظ على ثقافته ، اما بالنسبة لحضارة الامازيغ قبل الاسلام فهو امر مشرف ، و لكن ما هو الحل او التصور الذي تريده ؟ . الحل الاسلامي لا يعترف اساسا بالقومية و بالعنصرية ؟ و اذا كنت ترفض الاسلام ما هو الاساس الفكري الذي تعتمد عليه؟

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
الاخ اراغون...
اولا لا اريد ان ادخل معك في دهاليز التاريخ و اصل الامازيغ هل هم من عرب اليمن ام لا ؟؟؟ هل هم امتداد للعرق الاوروبي ام لا ؟؟؟ و كيف وجدوا في شمال افريقيا و....؟؟؟؟اتعرف لماذا لا اريد الخوض في هذا ؟؟؟ لواحد من اهم الاسباب أننا كلنا من ادم وادم من تراب وان لا فضل لهذا على ذاك الا بالتقوى ...ولا نريد لدعوة الجاهلية بيننا....و متأكد انك توافقني الرأي في هذا
و بغض النظر عن اصل الامازيغ فهذا لا يمنع من القول انهم هم السكان الاصليون للجزائر و قد عرف الامازيغ على مر العصور بانهم شعب يرفض العبودية و قاوم كل حملات الاستعمار القديمة و الحديثة و الامازيغ رغم تعدد لهجاتهم فنجد القبايل في وسط الشمال و الشاوية في الشرق و المزابية في غرداية والتوارق في اقصى الجنوب...فانهم اختلطوا بالمسلمين الفاتحين مشكلين امة جزائرية واحدة موحدة امتداد للامة الاسلامية نشرت الاسلام في افريقيا وفتحت الاندلس و وصلت مع غيرها من الفاتحين المسلمين الى بواتيه في فرنساولو قدر لهم الانتصار في معركة بلاط الشهداء لعم الاسلام كل جنوب اروبا
ان الغرب المسيحي حين ينظر الى الجزائر ينظر اليها كل متكامل لا يفرق بين قبايلي او شاوي او مزابي او ترقي او عربي او مرابطي ....هذه الفرقة لم تظهر بشدة الا في سنة 1947 داخل الحركة الوطنية و استمرت الى يومنا الحالي فانقسم دعاة الامازيغية الى فرق و جمعيات شتى
كل حزب بما لديهم فرحون
الاخ اراغون تعلم جيدا من يسيطر على دواليب الحكم في الجزائر سلطة وعسكرا اكيد تعرف الثالوث المهيمن ( ب . ت . س ) (b.t.s) و الاكيد انك تعرف انهم شاوية والشاوية امازيغ...؟؟؟؟
و بصرف النظر عن صحة او خطإ ما جاء في كلامك عن ثورة نوفمبر فمن المؤكد انه قد تمت عملية قرصنة و تحويل لارادة مفجري الثورة الاوائل والاهداف التي كانوا يسعون لها و يمكن الرجوع في هذا لبيان اول نوفمبر 54 ( نداء اول نوفمبر )
لقد ظن الامازيغ في بداية الفتح الاسلامي ان المسلمين كغيرهم من المحتلين فقاوموهم في البدية لكن لاحظ الامازيغ ان الحال هذه المرة ليس كسابقاتها و ان المسلمين لم ياتوا محتلين بل جاوا ينشرون دين التوحيد يحملون معهم خلق رفيع فقبل الامازيغ( القبايل ) بالمسلمين واقبلوا على دين الله تعالى و ما يحكى عن الكاهنة يحسب للمسلمين ولا يحسب عليهم الم تسال نفسك وانت تقول ان المسلمين لم يتمكنوا من الدخول الا بعد ان امرت الكاهنة اولادها باعتناق الاسلام" الم تسال نفسك لماذا وباي منطق يسمح المنتصر حسب زعمك بهذا ؟؟؟؟
و بالنسبة للتفيناغ اسالك سؤالا يضاف لبقية الاسئلة السابقة المعلقة..تعرف انه هناك مطالب لجعل الامازيغية لغة و طنية و رسمية في الجزائر ...فباي حرف ستكتب و اي من اللهجات ستعتمد ؟؟؟ واكيد تذكرون السنة الدراسية البيضاء فهل يمكنني ان اثق من جديد في هؤلاء الذين ارسلوا اولادهم للدراسة في مناطق اخرى وتركوا ابناء بقية الشعب في اضراب فضاعت منهم سنة بلا فائدة ولا نتيجة ؟؟؟
وعندي استفسار منكم لو وضحت لنا ماذا تقصد بقولك "فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و ليس بالهروب منهم " ماذا تقصد بالهروب منهم ؟؟ من هؤلاء الذين ارخوا بالهروب من اعدائهم ؟؟؟

يا اراغون تعلم يقينا ان اشد المدافعين عن العربية في الجزائر هم الشاوية ... اي الامازيغ
ان الكلام الذي جئت به ما هو الا مثالا حيا عن الصراع الدائر الان و الحرب المعلنة على اللغة العربية من جماعة بن زاغوا الزائغةالمتفرنسة...
ولنعود للاحداث الاخيرة التي وصفتها بالتمرد الشعبي ...؟؟؟ اي تمرد هذا ولماذا الربط بطروحاتك؟؟؟ وكل الشعارات المرفوعة كانت لمطالب اجتماعية بحثة هذا بتصريح من رجال العروش ...و تعلمون ان من وقف ضدكم في العاصمة هم سكان العاصمة ومعظم سكان العاصمة هم من القبايل ...ان التمرد الشعبي الذي تتحدث عنه يتطلب منك ان تعود الى توقيته و ماذا حدث حينها؟؟ اكيد سمعت بما وقع للجنرال نزار في فرنسا و المعلومات المسربة عن احالة مدير المخابرات العسكرية للتقاعد و ياللصدف ...تنطلق الاحداث بعدها بايام قلائل و من مسقط راس مدير المخابرات العسكرية و الملياردار ربراب هذا المحاسب الذي تحول في ظرف وجيز الى امبراطور مالي و الذي تحوم حوله شكوك عديدة خاصة علاقاته السياسية ثم لماذا بالخصوص رجال الدرك وليس غيرهم من اجهزة الامن ... وما دور التروتسكيين في كل هذا....
و لماذا العروش بدل الاحزاب الامازيغية و.و.و.و...
الاخ اراغون انك تعطي مثالا حيا عن حق يراد به باطلا و معه تعطي مثالا سيئا عن الانسان الحر ..الامازيغي
لكن الحمد لله ان امثالك اقلية .... و اغلبهم من المغرر بهم الذين استغلهم غيرهم واستعمالوهم ويستعملونهم لأهداف سياسية بحثة
فعلا كبار قيادات الثورة معظمهم من الامازيغ ...الامازيغ الفعليين لا المزيفين و الكثير من علماء الجزائر من الامازيغ الفعليين لا المزيفين وعلى راسهم علامة الجزئر ورائد نهضتها الحديثة الشيخ عبد الحميد بن باديس .إن الأمازيغ الاحرار هم من حمل لواء الدين في هذه البلاد بعدما قبلوا بالاسلام دينا وبالعربية لغة محافظين على لهجاتهم و عاداتهم... هم من قال عنهم العلامة الامازيغي ابن باديس :

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب
من قال حاد عن اصله او قال مات فقد كذب
او رام ادماجا له رام المحال من الطلب
او رام ادماجا له رام المحال من الطلب
او رام ادماجا له رام المحال من الطلب


الاخ اراغون اعلم يقينا انه مادام هناك الامازيغ الاحرار من شاوية و قبايل و مرابطين فان الجزائر ستظل باذن الله تعالى مسلمة عربية امازيغية
و للحديث بقية ان شاء الله

[الفيتورى]

السلام على من اتبع الهدى

ارى ان يوقف اى حوار مع هذا الجاحد الذى لم يرى فى هجرة رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم الا هروبا يؤرخ العرب به تاريخهم و ليعلم انه لولا العرب و فتوحاتهم التى يراها غزوا بربريا لظل هو و قومه فى غياهب الجاهلية التى مازال يتشبث باذيالها و هذا الجاحد لا يعكس نظرة قومه على اى حال فهو عار على قومه و على تاريخهم الذى اشركهم فى صنعه العرب تحت ظل الاسلام العظيم الذى يصف احدى ملاحمه العظيمة بالهروب

ارى انه بوصفه الهجرة النبوية بالهروب فقد خالف قوانين هذا الملتقى و عليه يجب طرده من هذا الموقع و ا يقافه عن استخدام هذا المنبر لبث الفتن و الانتقاص من مواقف النبى العظيم صلى الله عليه وسلم

[المستلج]

الأخ أرقون
الجزائر ببربرها و عربها عزيزة علينا و نتمنى أن نراها و قد رفرف السلام واوئام في أرجائها.
حينما و حد الاسلام العرب والبربر و صلوا الى مشارف باريس. لا شك أن مصلحة أعداء الجزائر و أعداء العرب والبرب هو مايحصل حاليا. و م نلاحظه في الجزائر نرى ما يشابهه في جنوب السودان و في تشجيع الأقلية المسيحية في مصر و الأكراد في شمال العراق و حتى في أندونيسيا. و يقدم الغرب الدعم الأعلامي والسياسي لتفتيت أوصال الدول العربية و الاسلامية. وأقرب مثال هو تفتيت الاتحاد السوفيتي.

[ARGOUN]

الشيخ أبو الأطفال, قبل الرد على مداخلتك أستسمحك بالرد على الأخ يزيد السادس...ضننت أنك ستجد في تدخلي الأخير بعض التوضيح لاستفساراتك و لكن لا بأس بإضافة أخرى فعنوان الموضوع:" نحن في الجزائر أحياء....فماذا عنكم أيها الموتى" للدلالة على الفرق الحاصل بيننا في التعامل مع الأوضاع القائمة بالأمس و اليوم فالخضوع و الذلة و الإستكانة ليست من شيمنا ... فانظر كيف تركعون لطواغيتكم و لا نركع و تقبلون أيديهم و نسخر نحن منهم في نكتنا و الشيخ أبو الأطفال يعرف هذا جيدا... ثم أنني اقتبست هذا من قول الله: فما يستوي الأحياء و لا الأموات....سورة فاطر
و كل هذا مقدمة لنتيجة و هي عدم الخلط بين الأمازيغ و العرب و من ثم رفع الإلتباس القائم الآن حول هوية الجزائر و المغرب الأمازيغي عامة
بالنسبة للأخ الفيتوري ها أنا أناديك بالأخ و في هذا, الجواب الكافي أظن
و أعود إلى الشيخ أبو الأطفال فلا أشك في أنك جزائري و هذا يسهل علي الأمور كثيرا كي لا أدخل في التفاصيل وأذهب مباشرة إلى المهم.
لقد تناولت العديد من النقاط أستطيع تلخيص الإجابة عليها فيما يلي:
نحن مع ديمقراطية حقيقية غير مزيفة تعود فيها الكلمة للشعب أولا و أخيرا في ظل دستور ينص بالحرف الواحد على أن الأمازيغية هي الهوية الأساسية للأمة الجزائرية.
حقيقة أن القضية الأمازيغية ظهرت أول مرة للعلن في نهاية الأربعينات و بالضبط سنة 1949 و لكن هل سألت نفسك لماذا ؟؟... لقد حدث هذا لأن المرجعيات الفلسفية للسياسيين آنذاك قد تبدلت منذ أمد بعيد و وجد تنظير جديد لمفهوم الدولة و الهوية التي حلت مكان النظرة القديمة التي غابت فيها مفهوم الدولة الوطنية و في ظل هذا الجدل القائم كان لا بد من طرح القضية الأمازيغية كمرجع أساسي في تحديد الهوية الوطنية و كحجر الأساس لبناء الدولة الوطنية الحديثة.
ربما قال قائل و الإسلام من كل هذا .... الإسلام لا ينفي أبدا الإختلاف الجنسي و القبلي والدليل:" ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين (22) سورة الروم
فالحاصل الآن أن ما أعطاه الله لنا يريد أن يأخذه منا من ينسبون أنفسهم إليه زورا و بهتانا.
تقول يا شيخ أننا قلة مغرر بها و مسيرة من وراء البحار هذا ما يقوله تماما الحكام الفعليون و أبواقهم من الحكومة و الأعراب و أضافوا في المدة الأخيرة أننا خونة؟؟؟؟.... و نحن لا نملك أمام هذه التصريحات السخيفة إلا أن نضعها في مكانها..... و أنت تعرف جيدا المكان الذي يليق بها.
نحن أصحاب الأرض دافعنا عنها منذ فجر التاريخ إلى يومنا هذا و لا نسمح أبدا للدخلاء أن يملوا علينا خط سيرنا.
شيخ أبو الأطفال الBTS لم يعد لهم دور في الحكم على الأقل منذ بداية التسعينات فالمخابرات الآن هي ملك للقبائل: جنرال سماعين, توفيق, لعماري و غيرهم كثير.... و نحن لا يهمنا من يملك زمام الأمور بقدر ما يهمنا توجهاتهم الفكرية و عقيدتهم السياسية قربا أو بعدا من تيارنا.
التيارات التي رفعت خلال المظاهرات و لا تزال هي "لا زلنا إيمازيغن...لا زلنا إيمازيغن" "بوتفليقة, أويحيى حكومة إرهابية..." "النظام مجرم و قاتل...النظام مجرم و قاتل" "الجنرالات مجرمون و قاتلون... الجنرالات مجرمون و قاتلون" و لم نتحدث عن الخبز أبدا.