ردود هادئة و لطيفة ... على ما نقله الاخ ابو حنيفة

[فريد جعفر]

السلام عليكم

اخي ابو حنيفة بداية لي عتب عليك، فقد اتهمتني كما انهمت الشيعة باني ازعم ان القران قد حرف.

و انت تعلم ان هذا لم يكن قصدي بل قلت بالحرف الواحد انه لا يجب علينا اتهام الشيعة بتحريف القران بمجرد و جود البعض منهم ممن يزعم بان القران سقطت منه سورة الولاية. كما لا يجوز للشيعة اتهامنا نحن بتحريف القران بمجرد وجود روايات في كتبنا تتحدث عن سقوط اربع سور و اكثر من نصف سورة الاحزاب و عدة ايات من بداية سورة التوبة.

هذا بالضبط من قصدته.

ثم اود شكرك على مجهودك في النقل الذي قمت به بخصوص الاحاديث الموجودة عندنا و التي تحدثت عن مسالة سقوط ما سقط من القران، فقد اتت على اغلب جوانب هذه المسالة و اللافت في ما نقلته انك اتيت بردود الشيعة على هذه الروايات و تفنيدهم لها و قد التقوا في هذا الامر مع علمائنا الاخيار فبينوا بما لا يدع مجال للشك بانه لا اختلاف بيننا و بينهم في هذه المسالة كما لا اختلاف بين مصحفنا و المصحف المتداول عند الاخوة الشيعة.

هذا و انا حريص كل الحرص على الرد عليك في عدة مسائل طرحتها لكني اود قبل ذلك توضيح منك حول مسالة ارقتني كثيرا و دفعني طرحها عليك ما انسته منك من رغبة في الحوار و من تعمق في ما تطرح و غزارة معلومات وردت في ردودك، و اني و الله لا اكن لك الا الاحترام حتى و لو اختلفنا في مسالة الموقف من الاخوة الشيعة، فقد رايت انت بانهم فئة خارجة و ضالة لا سبيل الى التعامل معها بغير السيف و قطع الرقاب و خالفتك انا حين اعتبرتهم اخوة لنا في الدين حتى و لو حاد بعضهم عن الطريق كما حدث و يحدث لدينا من غالى و تنطع و حاد عن الجماعة.

اما التوضيح الذي اردته منك قبل ان ارد عليك فهو متعلق بالطريقة التي عالج بها علمائنا ذلك الكم الهائل من الاحاديث التي نقلتها انت في مداخلتك فاختاروا تكذيب و تضعيف بعض الاحاديث و حملوا الباقي على مسالة الناسخ و المنسوخ و اعتبروا ان القران قد سقط منه او رفعت بعض السور و بعض الايات.

واستفساري هذا و ارجو ان لا تسيء فهمي اخي ابو حنيفة ليس الا بحثا لطمئنينة القلب كما قال سيدنا ابراهيم عليه السلام لما طلب من الله ان يريه كيف يحي الموتى فقال له او لم تؤمن قال بلى و لكن ليطمئن قلبي و ارجو منك و من الاخوة حمل استفساري على هذا الوجه.

المسالة الاولى: تكذيب و تضعيف الاحاديث.
عدة احاديث تم تضعيفها و تكذيبها و انا صراحة عندما اطلعت على الطريقة التي اتبعها السلف الصالح في تجميع الاحاديث حيث ان الواحد منهم يجمع بالعشرين الف حديث و لا يثبت منها الا النصف او حتى اقل و اطلعت غلى ذلك العمل المضني و الشاق الذي لم يكن الا ابتغاء لوجه الله، اقول بعد كل هذا لم افهم كيف يمكن للواحد منهم ان يثبت في كتابه حديث يمس القران الكريم اي يمس الدين في الصميم دون ان يكون قد تثبت و اعياه التثبت فيه.

المسالةالثانية: مسالة سقوط بعض السور و الايات.
و هي مسالة اود منك اخي ابو حنيفة مزيد تسليط الضوء عليها.
لان جميعنا يعلم ان الرسول صلى الله عليه و سلم عندما تنزل عليه الاية او الايات كان يقراها على الناس و ينادي الكتبة فيكتبوها ثم يعلمهم عن مكانها في السورة فتحفظ مكتوبة و تحفظ في صدور الرجال، ثم و هذا الاهم يحفظها هو علي الصلاة و السلام و لم اسمع في حدود علمي ان الرسول صلى الله عليه و سلم نادى و لو مرة واحدة الناس و قال لهم ان الاية كذا من سورة كذا قد سقطة فامحوها او اسقطوها وانا لم اجد و لو حديث يشير الى المسالة من بعيد او من قريب. فهي و الله من اشد المسائل التي حيرتني و الى اليوم عجزت ان افهم او استوعب كيف تسقط حتى اية واحدة من القران و هو الكتاب الذي علمتم مدى تعلق الناس قديم و حديثا به.
يعني ابو حنيفة ارجو منك ان تقول لي كيف بالضبط ؟هل ينساها حفظة القران كلهم و تضيع من كتبة الوحي كلهم و ينساها الرسول صلى الله عليه و سلم.

و حتى الاية التي كانت تحت السرير في رواية عائشة فاكلتها دويبة كانت فيها اية الرجم و كان عمر يحفظها و له حديث في ذلك و كان ابي ابن كعب كذلك يحفظها.

المسالة الثالثة.
و ارجو ان تكون صريح معي يا ابو حنيفة. الا تعتقد ان عملية جمع القران لو عملت بحديث رسول الله صلى الله عليه و سلم و القائل: خذوا القران عن اربع، سالم مولى ابي حذيفة، عبد الله ابن مسعود، ابي ابن كعب و معاذ ابن جبل.

هل تعتقد ان كل هذه الاشكالية كانت تقع من الاساس؟

تذكر اخي ابو حنيفة انا اتسائل لاعرف فقط و ليطمئن قلبي و الله.

انا بانتظار ردك حتى امر لبقية ردودي.
و السلام عليكم و رحمة الله.

[ابوحنيفة]

فريد

مشكلة انك تتصور انك تتعامل في الحوار بذكاء وانت كما هو ظاهر للجميع منتهى الغباء للاسباب الاتية

= انت رافضي متعصب وتحاول التقية اعتقادا منك ان هذا الاسلوب اجدى في التشكيك والتاثير
=

لكن ليكن بعلمك يامسكين ان امة عقيدتها جعلت اهلها على مدى14 قرنا يضحون بارواحهم فداء لدينهم حتى يومنا هذا في ساحات القتال
لن يزعزع ايمانها حروف ساقطة يسطرها رافضي فيه من الجبن والخنا ما يعجز بسببه ان يجهر بعقيدته فرويدك يا مسكين

<******>drawGradient()




[=انك تلتف حول الادلة والردود وتتهرب فما تعجز عنه تنقل الحوار الى مسالة خارج موضع الحوار فلست باحث عن حق بل محاولة لتاثير بغباء

= تقول

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
اما التوضيح الذي اردته منك قبل ان ارد عليك فهو متعلق بالطريقة التي عالج بها علمائنا ذلك الكم الهائل من الاحاديث التي نقلتها انت في مداخلتك فاختاروا تكذيب و تضعيف بعض الاحاديث و حملوا الباقي على مسالة الناسخ و المنسوخ و اعتبروا ان القران قد سقط منه او رفعت بعض السور و بعض الايات.

واستفساري هذا و ارجو ان لا تسيء فهمي اخي ابو حنيفة ليس الا بحثا لطمئنينة القلب كما قال سيدنا ابراهيم عليه السلام
--------------------------------------------------------------------------------



الم اقل لك انك غبيا وتتعامل معنا بما تعانيه من غباء

الان انت تزعم انك سني !!!! وتحاول تقنعنا ان الشيعة لم يحرفوا القران وان ماهو موجود عندهم من اكاذيب وتحريف وسور مكذوبة ان الشيعة بريئون منه..............الخ
مابالك الان تتطلب وانتى سنى منا ان نطمئن قلبك مما عند السنة من تحريف في القران
ايعقل ان تكون مطمئنا لتحريف الشيعة مشككا وعلى ريب مما عند السنة!!!!
الم اقل لك انك غبيا؟
فلا تفكر اننا اغبياء كما تريد؟


الرد العلمي على خزعبلاتك اوردته مفصلا ارفع راسك واقرأ ولن اكرر فكل شبهه اوردتها مع الرد

فأنت كمن يسأل ما لون الدم؟ فيقال له احمر.فيقول لكن انا اسأل ما لون الدم؟ وهكذا تدوير وغطرسة مكشوفة بسبب ان الادلة الجمتك
فقد اختفيت اياما وظننت انه بإمكانك المراوغة مرة اخرى

ثم لم انهزمت امام ما طلبت منى اثباته من اباطيل الرافضة بوثائق من لعن الصحابة ورمي المؤمنين عائشة
ام تحسب اننا نسينا هروبك؟

ثم لما لم تجيب على:

اقول ما عقيدتك تجاه الاتي:
=عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
=الهالك خميني فضح الله سره


ابغى جواب صريح من دون مراوغة لانه العقيدة هنا ما تقدر تسويها مطاطية على طريقتك الخاصة

<******>drawGradient()

[muslima04]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين،

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،وبعد،

الأخ فريد جعفر..قرأت ردك في موضوعي وأتيت بإذن الله تعالى لأستجيب له إن شاء الله..

لكن دعني أولا أيها الأخ فريد أصارحك بشيء إن شاء الله وآمل ان تتقبله بصدر رحب..ردودك وردود الأخ الفاضل أبو حنيفة ومواضيعك ومواضيعه تقريبا كلها قرات منها شيئا يسيرا حسب الظروف..ودعني أقول لك يا أخ فريد..أنني وجدت أجوبة شافية كافية فيما أسرده لك الأخ أبو حنيفة لمن أراد ان يفهم والله اعلم دائما..لكن هائنذي اتيت بإذن الله تعالى استجابة لك..

ثم دعني أتجاوز كل ذلك وأسألك سؤال يا فريد وآمل إن شاء الله ان تجيبني بكل صراحة وتوسع لي صدرك..يعني وأستغفر الله من قول أنا..يا ما قرات وقرات ردودك ومواضيعك..لكن لم أستطع إلى الآن ان أفهم جيدا شيئا معينا..يعني أقول والله اعلم دائما أنني إذا سألت عن شيء وبدات اخوض فيه بطريقة خاطئة..فهذا يعني أنني لا أؤمن به ولا أقره أم انني على خطأ يا فريد؟؟أفسر لك يعني لكي تفهمني جيدا إن شاء الله..يعني يا فريد..إذا افترضنا..وأقول وأكرر افترضنا فقط..أنني قلت لك معك حق؟؟؟؟ فما هو الحق إذن في نظرك؟؟؟ ماذا تريد ان تبينه بالظبط؟؟؟أسئلتك حفظتها تقريبا من كثرة تكرارها في تقريبا جميع مواضيعك..لكن ماذا عن ما تأمن به انت وتقر به؟؟ أريد فعلا أن أعرف ما ذلك كي أعرف انا بدوري إن شاء الله أن أرد عليك..فهل أنت يعني مثلا تؤمن بان القرآن الذي بين أيدينا محفوظ بحفظ الله من التحريف (زيادة او نقصان)..وأننا مامورون أيضا من الرسول صلى الله عليه باتباع الخلفاء الراشدين المهديين من بعدنا؟؟ فإن أمرنا الحبيب صلى الله عليه وسلم بأخذ القرآن من هؤلاء الصحابة الأربعة رضي الله عنهم..فقد امرنا الرسول بالتمسك بسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده..أمتفق معي يا أخ فريد؟؟ ام ماذا؟؟

أجبني من فضلك على هذه الأسئلة لأتعرف عليك اكثر وإن شاء الله يكون خير..إن استطعت أن أفيدك بشيء إن شاء الله لن أتأخر بإذن الله بعد ان دعوتني له..

والسلام عليك..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا انت أستغفرك وأتوب إليك.

[zeyaad2005]

الله المستعان على كل من يتخفى فى زى الاسلام ويضرب فيه من الخلف فلله الامر من قبل ومن بعد اما انا فعقيدتى عقيدة اهل السنه والجماعة واسئل فريد ما هى عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا لا تكون صريح فى ردك واسئلك ما حكم من يقول ان القران محرف وانت تعلم معنى محرف اى هناك ايدى امتدت اليه بالتحريف اى زيد فيه ماليس منه ونقص منه ما كان ينبغى ان يكون فيه وهذا تعريف بسيط للتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والله المستعان على ما تصفون والحمد لله رب العالمين

[فريد جعفر]

اعلم أنه لا مكان لك بيننا ... فقد ظهرت حقيقتك .

[ابوحنيفة]

من هو الذي ليس له مكان بيننا؟

انا الذي اراه انه ما فيه احد يمكن ان يقال له لامكان لك بيننا الا فريد

فمن يا ترى الذي يقصده فريد

ولماذا لا ترد يا فريد
وتترك اللي له مكان او ليس له مكان فهذه لها من هو مسؤل عنها في هذا المنتدى
فالكل الان كما تقرأ فهم واطلع على تهربك وعجزك