الرد الشـــــــديد على المسمى فريـــــــد (فريدجعفر)

ابوحنيفة · #1 25-07-2005, 04:42 PM

الاخ فريد قبل ان ابدأ بالرد على ادعائك احب اقولك لو كنت على حق لما لبست ثوب التقية الجبانة فاخلع الرداء وصارح بعقائدك وقارع بالحجة ولا تحاول ان تندس لتبث سمومك

اولا تقول:

إقتباس:

تقول بانهم يحرفون الكتاب و انا اتحداك ان تمدنا بوصلة من الانترنات يتحدث فيها الشيعة عن تحريف القران

تفضل ولايهمك:http://www.alserdaab.org/wathegh/1.htm
وبعد تفضل:http://www.alserdaab.org/wathegh/2.htm
وبعد تفضل:http://www.alserdaab.org/wathegh/35.htm
وبعد تفضلhttp://www.alserdaab.org/wathegh/36.htm
وتقول:

إقتباس:

م تقول بانهم يلعنون الصحابة، و انت تعلم و انا اعلم ان كل هذا من الماضي البعيد و قد انتهى منذ القرون الوسطى، بالله عليك هل سمعت حسن نصر الله يلعن ابو بكر هداك الله، ثم الم يلعن علي و اهل بيت رسول الله مدة طويلة، هل يجوز ان يتهموننا هم باننا نلعن الان اهل البيت؟؟

ولا يهمك نزودك بمجموعة من الانجاس المعاصرين وهم يلعنون صفوة الامة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم
تفضل: شيخهم ياسر الحبيب التى منتديات الرافضة تعج بتمجيده هذه الايام استمع اليه عليه من الله مايستحق وهو يلعن ابو بكر وعمر ويقول هما في الدرك الاسفل من النار
واستمع الى اخر وهو يلعن الصحابة رضوان الله عليهم
تفضل http://www.almjos.com/categories.php...185af72&page=8

وتقول:

إقتباس:

و بخصوص عائشة اتقي الله يا اخي فالقران قد براها و لا سبيل لاي كان كائن من كان بان يرفض شهادة رب السماء من السماء، فاين وجدت انهم يتهمونها بالزناء.. و ان كنت تقصد سيدنا علي و قد كان من بين الذين شددوا على طلاقها من رسول الله فهو قد رجع عن قوله عند نزول اية حديث الافك و ان كنت تلوم علي رضي الله عنه فيجب ان تلوم الرسول صلى الله عليه و سلم، الم يرسلها لاهلها و رفض تكليمها الا عندما نزلت الاية تبراها

.

اقول ولا يهمك يا فريد تفضل:
وثائق :http://www.alserdaab.org/wathegh/54.htm
http://www.alserdaab.org/wathegh/71.htm
وهنا استماع لاحد علماءهم المعاصرين برمي ام المؤمنين عائشة
http://www.almjos.com/categories.php...185af72&page=3

وتقول:

إقتباس:

عموما اخي، نرجو و نحن في القرن الواحد و العشرين و ليس القرن العشرين كما ذكرت انت ان ننتهي من كل هذه الخلافات التي لا معنى لها و نسعى كما قلت للمصالحة و الحوار و الاستماع لبعضنا البعض.

ونحن نقول اهلا ومرحبا بكل متبرأ من تلك العقائد الفاسدة تائبا منها

لكن ان تريد ان تنكرها وتقول غير موجودة وتحاول ان تصور لنا الشيعة بغير حقيقتهم فنحن نرى ونسمع غير ما تقول

وتقول:

إقتباس:

فهل يعقل حسب رايك ان نقرا في القران " يا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا" و نرفض ان نتصالح مع من ينطق بالشهادتين و يصلي و يصوم و يحج و يزكي

ياهل الكتاب تعالوا لدخول في الاسلام ونبذ الشرك وليس بان نوافقهم على كفرياتهم
ثم عبدالله ابن ابي ابن سلول يصلي ويصوم ويحج ويزكي لا وبعد يجهاد ولكنه في الدرك الاسفل من النار لانه منافق
فاي اسلام يدعى لمن يعتقد ما في تلك الروابط الوثائقية والصوتية؟

وتقول:

إقتباس:

اما بخصوص سؤالك اياي بمن يقاتل و يناضل بشرف و استهزات من موقف الاكراد و موقف الشيعة.
اقول بان الشيعة و الاكراد فضلوا النضال السلمي و العمل السياسي من اجل استقلال و طنهم و النهوض به

الله اكبر على هذا الجهاد السلمي وين النبي عليه السلام والصحابة الكرام عنه
ممكن الصحابة رضي الله عنهم اسقطوا عرش كسرى وقيصر الروم بالنضال والجهاد السلمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسمع يالحبيب قل هذا الكلام لجماعتك وكل واحد يصدق الثاني ممكن

لكن نحن لا نعرف مع من دخل ارضنا واستحلها وقتل رجالنا واغتصب نساءنا ونهب ثروتنا لانعرف معه الا لغة السيف
تلك التى حثنا عليها القران وطبقها المصطفى عليه السلام والصحابة الكرام من بعده
اما جهاد سيستاني السلمي العظيم فهو لمن هو اهل له

الجهاد السلمي الجديد ماركة شيعية مسجلة

لا اقبل الردود الانشائية لابد من الرد الموثق

وتحياتي اليك والى الجميع

الجلاد10 · #2 25-07-2005, 05:13 PM

الأخ أبو حنيفه ضيعت و قتك و جهدك

تجاهل مثل هؤلاء هو الأفضل فسيعيد و يزيد فى مسلمات

هذا الفريد شكك فى القران وفى مثله نزلت و أذا خطبهم الجاهلون

أحمد لك أخى الكريم غيرتك على عقيدتك بارك الله لك و فيك.

ابوحنيفة · #3 25-07-2005, 05:37 PM

شكرا لك اخي الجلاد

انت تعرفه واباطيله

وانا اعرفه

وهو يعرف نفسه

ولكن الهدف من الرد ليس انت ولا انا ولا هو

انما الهدف فضح اباطليهم امام من يجهل ذلك من الشيعة او من غيرهم
فلا بد من قمعه

والتعب على هؤلاء على اجر ان شاء الله

قلب الأسد1425 · #4 25-07-2005, 06:33 PM

بارك الله فيك أخي الكريم أبو حنيفة وجعل هذا العمل في موازين أعمالك فهو دفاع عن الاسلام واهلة وفية استثمار أمثل للوقت وليس كما قال أخي الجلاد والذي أراه يخالف مايقولة عمليا فهو لايفوت فرصة في الرد علي مثل هكذا أفكار تمس الاسلام او أهلة بسوء سدد الله خطاكما ووفقكما لم يحب ويرضى ومازلنا ننتظر رد اخينا فريد جعفر ونرجوا أن يكون متميزا وموثــقا وليس انشائيا كما قال أخي ابو حنيفة.

ابوحنيفة · #5 26-07-2005, 02:16 AM

بارك الله فيك اخي قلب الأسد1425

نحن بانتظاره

فريد جعفر · #6 26-07-2005, 06:32 AM

السلام عليكم

يا اخي ابو حنيفة هداك الله..

ارجوك ان تفهم قصدي..
ان الامة الاسلامية لم تعد في حاجة لمثل هذا الهذيان ان الاوان الى غلق هذا الخلاف بيننا نحن و الشيعة لان الخاسر الوحيد هو الاسلام.

صحيح يوجد مغالين في هذا الطرف او ذاك، علينا ان لا نسمعهم ان اردنا البناء.

مسالة تحريف القران لم تاتي فقط في كتب الشيعة بل في كتبنا نحن ايضا و هي عديدة ساعطيك واحدة و خاصة بسورة الاحزاب .

ولكن هل نقول نحن اليوم بتحريف القران؟؟

ايضا الشيعة يرفضون هذه الاقوال و اليك وصلة غاية في الاهمية يعترض فيها احد ائمة الشيعة على مسالة التحريف:http://www.shiaweb.org/books/adam_tahrif/index.html

و اليك بعض ما جاء في كتبنا نحن:

أخرج أحمد بن حنبل في مسنده :" حدثنا عبد الله ثنا خلف بن هشام ثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بـهدلة عن زر عن أبي بن كعب أنه قال : " كم تقرؤون سورة الأحزاب ؟ قلت : ثلاثا وسبعين آية . قال : قط ! لقد رأيتها وأنّها لتعادل سورة البقرة وفيها آية الرجم ! قال زرّ : قلت وما آية الرجم ؟ قال : ( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم ) ".مسند احمد 5/123 حديث 21245 . والاتقان 2/25 .

هذه الرواية صريحة في أن الأحزاب التي عرفها سيد القرّاء أبي بن كعب كانت ثلاثة أضعاف الموجود ، وأنه لم يعهد السورة بـهذا العدد القليل من الآيات فتعجب من سقوط أكثرها ، وكما ترى لو كان للضياع أصل يعوّل عليه لما خفي عن مثل سيد القراء أبي بن كعب ، وإلا فما معنى أن الرسول أمر الصحابة أن يستقرئوه القرآن بعد عبد الله بن مسعود ؟!

وهنا رواية أشكل من سابقتها : " عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن ".الاتقان 2/25 .

فإن بين طياتـها اتـهاما لعثمان بتحريف المصاحف وحذف أكثر من مئتي آية من سورة الأحزاب وهذا الكلام موافق للروايات الصحيحة التي أخبرت أن عثمان حذف ستة أضعاف القرآن .

عن زر بن حبيش قال : قال لي أبيُّ بن كعب : كم تقدّرون سورة الأحزاب؟ قلت : إمّا ثلاثاً وسبعين آية ، أو أربعاً وسبعين آية . قال : إنْ كانت لتقارن سورة البقرة ، أوْ لهيَ أطول منها!!

وعن حذيفة قال: قال لي عمر بن الخطاب: كم تعدّون سورة الاحزاب؟ قلتُ: إثنتين أو ثلاثا وسبعين آية. قال: إن كانت لتعدل بسورة البقرة وإنْ كان فيها لاية الرجم. الدرّ المنثور 5 / 180،

قال ابن حزم في المحلّى عن إسناد هذه الرواية : «هذا إسناد صحيح لا مغمز فيه» راجع : المحلّى ، لابن حزم 11 : 234 مسألة 2204 . والإتقان 3 : 82 . ومعالم التنزيل 1: 136. وفواتح الرحموت 2 : 73.

نقل السيوطي في تفسير الدّر المنثور عن تاريخ البخاري، عن حذيفة أنّه قال: قرأت سورة الاحزاب على النبيّ، فنسيت منها سبعين آية ما وجدتها. الدرّ المنثور 5 / 180، في أوّل تفسير سورة الاحزاب. جوامع السيرة ص 277؛ وتقريب التهذيب 1 / 156؛

عن زر عن أُبيّ بن كعب قال: كانت سورة الاحزاب توازي سورة البقرة وكان فيها (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة). المستدرك وتلخيصه 2 / 415، تفسير سورة الاحزاب؛ والاتقان، النوع السابع والاربعون في ناسخه ومنسوخه 2 / 25.تذكرة الحفاظ ص 1405؛ وكشف الظنون 1 / 1624.

وإذا ما علمت أنّ في سورة البقرة (286) آية ، وفي الأحزاب (73) آية فإنّه سيكون المقدار الناقص من آياتها بموجب هذه الرواية (صحيحة الإسناد !!) هو (213) آية أو أكثر من ذلك « أو لهي أطول منها» أمّا مقداره في قول عائشة فهو (127) آية ، بينما نجد ابن حبّان في صحيحه يروي عن أبيُّ بن كعب بأن سورة الأحزاب توازي سورة النور، وسورة النور (64) آية . راجع : البرهان في علوم القرآن ، للزركشي 2 : 41 ـ42 .

ومن مراجعة صحيح مسلم ، والبرهان للزركشي ، والدر المنثور في تفسير سورة البينة ، يعلم أنّ إحصاءهم ـ أو قل : تقديرهم لعدد آيات سورة البينة ـ ينقص عما هو عليه اليوم (121) آية ؛ لاَنّهم رووا عن أبي موسى الاَشعري وغيره ، بأنَّها في الطُّول كسورة براءة _التوبة_ أي : (219) آية ! بينما المصحف يشهد على كونها ثمان آيات فقط . راجع : صحيح مسلم 2 : 726. والبرهان في علوم القرآن 1 : 43 . والدر المنثور 8 : 587.

على أنّ ما قدمناه أهون بكثير من إحصاء عمر بن الخطاب لحروف القرآن الكريم كما في رواية الطبراني ، وقد شهد على ذلك السيوطي في الاِتقان ، وإليك نص ما نسبه إلى عمر من أنَّه قال : «القرآن ألف ألف حرف ، من قرأه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين» . راجع : الاتقان في علوم القرآن : 242 ـ 243. كنز العمال 1 / 460، الحديث 2309 و ص 481، الحديث 2427؛ والاتقان 1 / 72 في آخر النوع التاسع عشر في عدد سور القرآن وآياته وكلماته وحروفه؛ والدرّ المنثور 6/ 422.تذكرة الحفاظ ص1118؛ وكشف الظنون 1 / 2 وذيله ص 648؛ وهدية العارفين 1 / 648.

وهنا لابدّ من وقفة قصيرة فنقول : إنّ المنقول في إحصاء حروف القرآن هو : عن ابن مسعود : ( 322670 ) حرفاً .

وعن ابن عباس قولان : أحدهما : (323621) حرفاً .

والآخر : (323670) حرفاً .

وعن مجاهد : (320621) حرفاً .

وعن إبراهيم التيمي : (323015) حرفاً .

وعن عبد العزيز بن عبدالله : (321200) حرفاً .

وعن غير هؤلاء (321000) حرفاً .

بينما نقل الزركشي: أنّهم عدّوا حروف القرآن فكانت ثلاثمائة ألف حرف وأربعون ألف وسبعمائة وأربعون حرفا. البرهان في علوم القرآن 1 / 249،

وبناء على ما روي عن الخليفة عمر، فقد ذهب ثُلثا القرآن

وكلّ هذه الاستقراءات ذكرها الفقيه أبو الليث نصر بن محمّد السمرقندي في كتابه بستان العارفين ، مطبوع بذيل كتاب تنبيه الغافلين في الموعظة بأحاديث سيد الأنبياء والمرسلين: 457 الباب 149.

بيد أنّ المنقول عن أكثر القراء هو : (323671) حرفاً .

ولكنّ الإحصاء الكومبيوتري يشير إلى أن عدد حروف القرآن يساوي (330733) حرفاً ، ومنه يعلم كم يبلغ مقدار ما فقد من القران .

وهذا يعني أنّ القرآن كان أكبرَ من الموجود بثلاثة أضعاف، فإنّ الموجود حروفه (323671) كما هو رأي ابن عبّاس أيضا (الإتقان 1/ 231). فهل نصدّق برواية عمر الذي جعل الله الحق في قلبه وعلى لسانه ؟ .

الاختلاف كبير جدّا في عدد الآَيات بين العلماء، قال السيوطىّ تعديد الآي من معضلات القرآن ونقل عن الموصلي: اختلفَ في عدّ الآَي أهلُ المدينة ومكّة والشام والبصرة والكوفة، ولأهل المدينة عددان (الإتقان 1/1-232).

يعني هذا في كتبنا اخي ابو حنيفة

هل يمكن ان تتهمنا الشيعة بالتحريف حسب رايك .

ابوحنيفة · #7 26-07-2005, 07:48 AM

هلا فيك فريد

اولا: لاتفكر واحد في المائة اننا مصدقين انك سني وما تخفيك الا دليل على ان ما تعتقده باطل لايمكن ان تواجه فيه اهل الحق وانه عار مخجل ان تظهر به امام الملاء

ثانيا:النقاش كان حول اربع نقاط تحديت ان اثبتها لك ولقد اثيتها لك جميعا ولا اراك حاولت الرد الا على نقطة واحدة
وليس ردا بل تهربا وسأتناوله بعد قليل

فهذا دليل على اعترافك بهذه الاباطيل ووقوفك محتارا امام ما تقرأ وتسمع من وثائق تبين اباطيلكم

ثالثا:انت تحديت اثبات تحريف الشيعة للقران واثبته لك ؟ وهذا محل النزاع
لم تستطع انكار ذلك امام مابين يديك من وثائق
اما محاولتك التهرب والمراوغة بدعائك اختلاف المسلمون حول نقص القران وزيادته فهو مردود عليك لانه ليس محل النزاع ومردود عليك لاني سأفنده باذن الله تعالى

=ماورد بطرق صحيحة في كتب اهل السنة(المسلمين) حول بعض الايات في القران العظيم هو في النسخ
) قال تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل) وقال تعالى
( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة) وقال تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب )
فهذا بحمد الله ثابت بكلام ربنا
لكن ما بالك بمن يزعم سورا في القران محذوفة

اقرؤا يا شباب ان شئتم الدجل الصريح
http://arabic.islamicweb.com/shia/nurain.htm

اعرف انك ستقف محرجا امام هذه الحقائق فانت امام امرين اما

ان تتهرب كما تهرب غيرك

واما ان تنكر وهذا ما نتمناه ولكن ليكن انكارك من القلب اولا حتى تسلم عند الوقوف امام ربك يوم القيامة
اما التعصب والتقية فلن يغنوك من الله شيئا

متفائلة · #8 26-07-2005, 08:22 AM

إقتباس:

تقول بانهم يحرفون الكتاب و انا اتحداك ان تمدنا بوصلة من الانترنات يتحدث فيها الشيعة عن تحريف القران

<******>drawGradient()

متفائلة · #9 26-07-2005, 08:28 AM

<******>drawGradient()

ابوحنيفة · #10 26-07-2005, 08:43 AM

بارك الله فيك اختى متفائلة