مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 04-02-2002, 11:02 AM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي

أخت سلوى: اتمنى عليك مراجعة الرسائل الخاصة وسبحان الله العظيم أنتهيت من رسالتي لك في اللحظة نفسها التي أنزلت فيها ردك الأخير،،،

ثانيًا: الأحاديث التي أوردتها على العين والرأس وهي نصب أعيننا اينما كنا لا نحيد عنها إن شاء الله
وكلام ابن حجر الذي ذكرته هو عين الصواب
(‏وهذا الحديث معدود من أصول الإسلام وقاعدة من قواعده , فإن معناه : من اخترع في الدين ما لا يشهد له أصل من أصوله فلا يلتفت إليه . ‏)
هذا ما نقوله بالضبط

وأما حديث (كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار) فهو كلام نبينا في قلوبنا وأفهامنا وعلى عيوننا ورؤوسنا،،،
فهلا أجبتني على هذا السؤال

أليس عملك على الإنترنت محدثة؟؟؟

** أرجو أن تجيبي مباشرةً يا أختي وليس ككل مرة ** فأنا أراك هنا **
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #22  
قديم 04-02-2002, 11:43 AM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي خيرًا إن شاء الله

أرجو يا أخت سلوى أن لا تكون رسالتي قد أزعجتك أو أن يكون سؤالي لم يرق لك لأنك قرأت الرسالة وقرأت الموضوع والسؤال ولم تردي على أي منهما،،، خيرًا إن شاء الله،،، عسى أن لا يكون أصابك مكروه،،،
وللأسف أنا مضطر الآن للخروج مع أنني كنت أود أن نتحاور مباشرة وليس بعد أن تغيبي يومًا وتعودي،،،

أذكرك بالسؤال:
أليس عملك على الإنترنت محدثة؟؟؟
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #23  
قديم 04-02-2002, 12:14 PM
سلوى سلوى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 1,873
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بما اننا اتفقنا على احاديث رسولنا عليه افضل الصلاة والسلام لاتعارض بعضها البعض
نعود الى ان النت بدعة نعم هو محدث وجديد ولم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وليس في عهد سلفنا الصالح ولكن هذا دنيوي وليس له علاقة بالد ين!!
فالبدعة التي نهينا عنها البدعة في الدين.
يقول الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله ان الاشياء الدنيويه لابأس من الاستحداث والابتداع فيها لانها لاتمس اصل الدين
واخيراً لقد اطلعت على الرسالة واشكرك على النصيحة
ويشهد الله انني اعاني كثيراً في دخولي للخيمة
فلو تاخرت لاتعتبرها هروباً مني والله على ما أقول شهيد .

________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
__________________
قال أبو زرعة الرازي :-
اذا رأيت الرجل ينتقص احداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم أنه زنديق ,لأن مؤدى قوله إلى إبطال القرآن والسنه


اللهم ارضى عن أبو بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين وعلي العابد المجاهد .

(اللهم أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم )


ما آن للسرداب أن يلد الذي
كلمتموه بجهلكم ما آنا

فعلى عقولكم العفاء فإنكم
ثلثتم العنقاء والغيلانا


يامنزل الآيات والقرآن
بيني وبينك حرمةالقرآن
اشرح به صدري لمعرفة الهدى
واعصم به قلبي من الشيطان






  #24  
قديم 04-02-2002, 12:28 PM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي

صدقتك يا أختي،،، وأنا أيضًا لي خبرة بمشاكل النت

وبخصوص ما قلته أنت:
(النت بدعة نعم هو محدث وجديد ولم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وليس في عهد سلفنا الصالح ولكن هذا دنيوي وليس له علاقة بالد ين!!
فالبدعة التي نهينا عنها البدعة في الدين.
يقول الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله ان الاشياء الدنيويه لابأس من الاستحداث والابتداع فيها لانها لاتمس اصل الدين)

كيف يسوغ لك هنا أن تقيدي كلام النبي صلى الله عليه وسلم بكلام ابن باز؟؟؟
أليس هذا تحكمًا بلا دليل؟؟؟

الرسول قال "كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" والنت محدثة وبدعة والدعوة إلى الله على النت أمر مشروع ومستحب بل واجب كفائي
والرسول قال "من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"

ما الذي جعلك الآن تقيدين كلام النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟

إن لم يكن لديك الإجابة فأخبريني حتى أجيبك أنا،،،
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #25  
قديم 05-02-2002, 12:44 AM
المتبع المتبع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2002
المشاركات: 468
إفتراضي

ما لم يفعله الرسول ولا السلف اذا اجتمع فيه امرين كما ذكره الشاطبي في الاعتصام وائمة اهل السنة اذا اجتمع فيه امرين كان الاقدام على الفعل بدعة : الامرين هما :
1- اذا كان المقتضى للفعل موجود في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وعهد اصحابه الكرام البررة.

2- اذا انتفي المانع .

بيان ذلك صلاة التراويح كان المقتضى موجود لكن وجد المانع من خشية ان تفرض على الصحابة وكذلك هدم الكعبة وبناءها على قواعد ابراهيم كما في حديث عائشة عند البخاري كان المقتضى موجود لكن المانع ايضا موجود وهو قرب عهد اسلام قريش .

وهذا هو الموافق للمنقول والمعقول فأنه لايصح ان يقال عن عمل كان مقتضيه موجود في عهد رسول الهدى ولايوجد مانع من الفعل ولايقدم عليه الرسول صلى الله عليه وسلم ((ان فعله لاحرج فيه)) وهو لايخلو من وجهين :
1- ان الرسول علمه وتركه وهذا سوء ظن بالرسول الذي هو اسبق الناس الى الخير واعلمهم به واعملهم به فكيف يتركه او أصحابه قد علموه وتركوه.

2- ان الرسول لم يعلمه وهذا اطم من الاول فكيف يعلم من تأخر مالم يعلمه الرسول واصحابه وهذا هو المدخل الخطير لقائله لتبديل في الدين

مثاله الاحتفال بالمولد النبوي : هل يظن ان الرسول علم فضله وتركه او اصحابه علموا حسنه ولم يعملوا به .
فالمقتضى موجود والما نع مفقود فلماذ لم يتقرب الصحابة الى الله بهذا العمل وهم اتقى واكثر حب لرسول الله منا وقد اختارهم الله لصحبة نبيه فما تركه رسول الله من العبادات لا يسعنا الاتركه .

اقول بالنسبة للتقييد بامور العبادة وعذرا للمداخلة عن الاخت الكريمة فان الرسول عليه الصلاة والسلام كما في الصحيح في حديث تلقيح النخل قال انتم اعلم بامور دنياكم و كذلك انه من المعلوم من فعل الصحابة تدوين الدواوين وتمصير الامصار وانشاء بيوت الاموال فدل فعلهم على ان الامور الدنيوية من المعاملات الاصلا فيها الاباحة الا اذا دل الدليل على خلافه وهو معلوم ظاهر وليس التقييد بكلام العلامة ابن باز رحمه الله بل بالادلة الكثيرة وكلام الشيخ رحمه الله موافق لهدى الرسول صلى الله عليه وسلم .

آخر تعديل بواسطة المتبع ، 05-02-2002 الساعة 01:00 AM.
  #26  
قديم 05-02-2002, 01:29 AM
سلوى سلوى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 1,873
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للمرة الثانيه يا مشهور اقول لك بان": البدعة في الشرع المطهر هي كل عبادة أحدثها الناس ليس لها أصل في الكتاب ولا في السنة ولا في عمل الخلفاء الأربعة الراشدين
مثل المولد النبوي ,البناء على القبور , الاحتفال بليلة النصف من شعبان وغيرها كثير .
وكما قال الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله
وتطلق البدعة في اللغة العربية على كل محدث ، لكن لا يتعلق بها حكم المنع إذا لم تكن من البدع في الدين ، أما في المعاملات فما وافق الشرع منها فهو عقد شرعي ، وما خالفه فهو عقد فاسد ، ولا يسمى بدعة في الشرع . لأنه ليس من العبادة .والبدعة شرعا إنما تكون في أمور الدين والتقرب إلى الله سبحانه، لا في أمور الدنيا، أما أمور الدنيا مثل المآكل والمشارب فللناس أن يحدثوا بمآكلهم وطعامهم وشرابهم صناعات خاصة، يصنعون الخبز على طريقة والأرز على طريقة، وأنواعا أخرى على طريقة، لهم أن يتنوعوا في طعامهم، وليس في هذا حرج.

وإنما الكلام في القربات والعبادات التي يتقرب بها إلى الله، هذا هو محل التبديع، وكذلك الصناعات، وآلات الحرب للناس أن يحدثوا أشياء يستعينون بها في الحرب، من القنابل والمدافع وغير ذلك، وللناس أن يحدثوا المراكب والطائرات والسفن الفضائية والقطارات، ليس في هذا شيء، إنما الكلام فيما يتقرب به إلى الله، ويعده الناس قربة وطاعة يرجون ثوابها عند الله.

هذا هو محل النظر، فما لم يفعله الرسول صلى الله عليه وسلم هو ولا أصحابه، ولم يدل عليه صلى الله عليه وسلم، ولم يرشد إليه، بل أحدثه الناس وأدخلوه في دين الله فهو بدعة؛ شاء فلان أم غضب فلان، فالحق أحق بالاتباع.
فالواجب على أهل الإسلام أن يسلكوا طريق النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم وأتباعهم من السلف الصالح وأن يتركوا البدع المحدثة بعدهم .
فالنت يا مشهور من الامور الدنيويه التي ليس لها علاقة بأصل الدين
اقول حتى لو استعملنا النت في الدعوة الى الله فهل يؤثر ذلك على أصل الدين .
وللمتبع جزاه الله خير على ماتفضل به
ولك جزيل الشكر يا مشهور على سعة صدرك
واسأل الله لي ولكم الهدايه انه ولي ذلك والقادر عليه
_________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
__________________
قال أبو زرعة الرازي :-
اذا رأيت الرجل ينتقص احداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم أنه زنديق ,لأن مؤدى قوله إلى إبطال القرآن والسنه


اللهم ارضى عن أبو بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين وعلي العابد المجاهد .

(اللهم أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم )


ما آن للسرداب أن يلد الذي
كلمتموه بجهلكم ما آنا

فعلى عقولكم العفاء فإنكم
ثلثتم العنقاء والغيلانا


يامنزل الآيات والقرآن
بيني وبينك حرمةالقرآن
اشرح به صدري لمعرفة الهدى
واعصم به قلبي من الشيطان






  #27  
قديم 05-02-2002, 10:56 AM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي

يبدو أن ما قصدته أنا لم يكن واضحًا

خلاصة القول:

في أمر البدعة وتصنيفها نحن أمام الأحاديث الصحيحة التالية

1- حديث: (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث شيئًا ((لا يوافق)) ما فعله الرسول وأصحابه فهو مردود

2- حديث: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث ((في الدين)) ((ما لا يوافقه)) فهو مردود

3- حديث: (من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص من أجورهم شيء ومن أحدث في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء)
* وهذا الحديث يدلّ على تقسيم المحدثات إلى قسمين ((البدعة الحسنة)) و((البدعة السيئة))،،، وقد سبق أن أظهرت لكم بطلان قول ابن باز بأن "من سن في الإسلام" معناها "من أحدث في الإسلام"

ويبقى أمامنا الكثير من الأحاديث التي تحذر من محدثات الأمور بشكل عام كقوله عليه الصلاة والسلام (من رغب عن سنتي فليس مني)

وحديث (إياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار)
* ظاهر الحديث: كل ما لم يكن في زمن الرسول ضلالة في النار ويشمل ذلك كل المحدثات من قنابل وأسلحة ومدافع وإنترنت وأزياء ومنازل وعادات ومناسبات.... إلخ

ومن المعلوم أن كلام الرسول لا يتناقض،،، ولو أخذنا كل هذه الألفاظ على ظاهرها لتحقق قولنا بتضارب معاني هذه الأحاديث والصحيحة.

وعملاً بمقتضى ما قاله الفقهاء نأخذ باللفظ المقيّد وليس بالعام
وإلا لكان الإنترنت بدعة ضلال "هذا ما قصدته"

فلما تبين ذلك، تأكد لنا أن المحدثات ضربان "كما قال الشافعي"

- المحدثة المنافية للدين: وهذه تدخل في قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) ويصطلح على تسميتها بدعة، كعقائد أهل الأهواء المعتزلة والجهمية والمجسمة والخوارج والرافضة وغيرهم

- المحدثة الموافقة للدين: وهذه خرجت من قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) وقد يطلق عيلها اسم البدعة الحسنة، كنقط المصحف وإقامة المحاريب في المساجد وغير ذلك مما لم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لا يخالف ما كان عليه هو وأصحابه رضوان الله عليهم.

إن كان الأمر قد اتضح الآن،،، أرجو أن تخبريني يا سلوى
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #28  
قديم 06-02-2002, 12:13 AM
المتبع المتبع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2002
المشاركات: 468
إفتراضي

(( محاولة لتأصيل الفهم ))

الاخ مشهور ارجو ذكر سبب ورود حديث من سن في الاسلام سنة حسنة ............. حتى نعرف هل كلام الاخ مشهور موافق لكلام رسول الله .
أو انا اذكره لك : في صحيح مسلم فيما اذكر وفي السنن
((جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم. عليهم الصوف. فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة. فحث الناس على الصدقة. فأبطؤا عنه. حتى رؤي ذلك في وجهه.
قال: ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق. ثم جاء آخر. ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "من سن في الإسلام سنة حسنة، فعمل بها بعده، كتب له مثل أجر من عمل بها. ولا ينقص من أجورهم شيء. ومن سن في الإسلام سنة سيئة، فعمل بها بعده، كتب عليه مثل وزر من عمل بها، ولا ينقص من أوزارهم شيء".
ما رأيكم هل سن هذا المتصدق سنة جديدة حادثة هل التصدق بدعة جديدة ام امر معلوم اذا ؟؟؟؟؟؟ هل فيه حجة لمن قال بجواز ان نسن في الاسلام سنة جديدة ؟؟؟
طيب دليل آخر لهم قول عمر نعمت البدعة ؟؟؟
قالها لما راى الناس قد اجتمعوا لصلاة التروايح هل صلاة التروايح بدعة جديدة ثبت في الصحيح ان الرسول صلى بهم ثلاثة ليال صلى التروايح لكن خشى ان تفرض فلما زال هذا المانع بعد وفاة رسول الله وانقطاع الوحي امر عمر باقامتها ؟؟؟ هل صلاة التروايح امر جديد في الدين بدعة حادثة ؟؟؟ هل عرفتم الفرق اتمنى ذلك .

نحتاج الى عملية تأصيل علمى ومعرفي لفقه الكتاب والسنة وضبط الفهم المتأثر ببعض الانحرفات الخطيرة والمحتاج الى عملية اعادة صياغة ترتبط بالعصر الاول .
  #29  
قديم 06-02-2002, 03:14 AM
قلم الحق قلم الحق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 114
إفتراضي تفصيل وبيان

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي حفظ للمسلمين أهل الحق الذين يشبهون المنارة لكل عابر وسالك، وبعد:
فإن كثيراً من الشبهات التي أوردها كل من سلوى ومتبع وغيرها قد سئل عنها الإمام الشيخ طارق بن محمد السعدي / الحسني - حفظه الله -، فأجاب جواباً شافيا كافياً، وهو موجود في زاوية ( الفتاوى ) قسم ( إقرأ ) صفحة ( الأصول ):
وهذا هو الرابط:
http://www.ahl-alhaq.org/Iqraa

وأسأل الله لي ولكم المنفعة
__________________
كرّمنا بالعقول الراشدة للتمييز بين الحق والأقاويل الفاسدة
الحق أحق أن يُتّبع
  #30  
قديم 06-02-2002, 03:38 AM
المتبع المتبع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2002
المشاركات: 468
إفتراضي

في كل يوم ازداد يقينا بالحق واوقن بقول رسول الهدى (( تركتكم على المحجة البيضاء )) والله انها بيضاء نقية لايزيغ عنها الاهالك ولا تضل الشياطين الا أمثالها (( وما أنتم عليه بفاتنين الا من هو صال الجحيم ))

اذا اردت ان اناقش وانقض كلام شيخك الهمام لا نقض الحائط حجرا حجرا بل الهدم الهدم لاصول البدع أنا في انتظارك ولنناقش رده نقطة نقطة وأوله مسألة (( كل )) وهل تفيد العموم .

في انتظار ردك الكريم .

موقع للفائدة :http://www.antihabashis.com
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م