مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 06-02-2002, 05:14 AM
قلم الحق قلم الحق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 114
إفتراضي

أعوذ بالله من الشيطان ( إنساً أو جان )
بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ نُوحٍ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكُم مَّقَامِي وَتَذْكِيرِي بِآيَاتِ اللّهِ فَعَلَى اللّهِ تَوَكَّلْتُ فَأَجْمِعُواْ أَمْرَكُمْ وَشُرَكَاءكُمْ ثُمَّ لاَ يَكُنْ أَمْرُكُمْ عَلَيْكُمْ غُمَّةً ثُمَّ اقْضُواْ إِلَيَّ وَلاَ تُنظِرُونِ {71} فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {72} }[ يونس ]
__________________
كرّمنا بالعقول الراشدة للتمييز بين الحق والأقاويل الفاسدة
الحق أحق أن يُتّبع
  #32  
قديم 06-02-2002, 10:31 AM
سلوى سلوى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 1,873
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من اصطفى سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أما بعد:-
ياقلم الحق اعتقد انك لاتستطيع الحوار ولذلك طلبت سابقاً اغلاق الموضوع . خليك قارئ للموضوع أفضل فلعل الله تعالى ينير بصيرتك
وانا ارى ان ما أورده السعدي شبهات يجب توضيحها .
اخي المتبع جزاك الله الجنه واسأل الله ان ينفعنا بعلمك . ولقد اثريت الموضوع ووضحت ما كان ملتبساً على البعض
يامشهور اقول لك
حديث (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد) اي مردود عليه وغير مقبول منه
حديث(من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد) نفس معنى الحديث السابق وهذا الحديث صريح في ان ماهو مردود فهو بدعة لم تكن من أصل الدين والا لماذا ردها الرسول صلى الله عليه وسلم !!وهذا نحن متفقين عليه
حديث (من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص من أجورهم شيء ومن أحدث في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء) اي من احيا في السلام سنة اميتت
ولو افترضنا ان معنى الحديث يدلّ على تقسيم المحدثات إلى قسمين ((البدعة الحسنة)) و((البدعة السيئة))،،، كما تفضلت معنى هذا انك تضرب احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بعضها ببعض !!!!
والذي يوضح ذلك الحديث الاتي:-
(‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن حنبل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثور بن يزيد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏خالد بن معدان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الرحمن بن عمرو السلمي ‏ ‏وحجر بن حجر ‏ ‏قالا ‏
‏أتينا ‏ ‏العرباض بن سارية ‏ ‏وهو ممن نزل فيه ‏
‏ولا على الذين إذا ما أتوك لتحملهم قلت لا أجد ما أحملكم عليه ‏
‏فسلمنا وقلنا أتيناك زائرين وعائدين ومقتبسين فقال ‏ ‏العرباض ‏ ‏صلى بنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذات يوم ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ‏ ‏ذرفت ‏ ‏منها العيون ‏ ‏ووجلت ‏ ‏منها القلوب فقال قائل يا رسول الله كأن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا فقال ‏ ‏أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي ‏ ‏وسنة الخلفاء ‏ ‏المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها ‏ ‏بالنواجذ ‏ ‏وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ‏ )
قال الحافظ ابن رجب في كتاب جامع العلوم والحكم : فيه تحذير للأمة من اتباع الأمور المحدثة المبتدعة وأكد ذلك بقوله " كل بدعة ضلالة " والمراد بالبدعة ما أحدث مما لا أصل له في الشريعة يدل عليه , وأما ما كان له أصل من الشرع يدل عليه فليس ببدعة شرعا وإن كان بدعة لغة , فقوله صلى الله عليه وسلم " كل بدعة ضلالة " من جوامع الكلم لا يخرج عنه شيء , وهو أصل عظيم من أصول الدين وأما ما وقع في كلام السلف من استحسان بعض البدع فإنما ذلك في البدع اللغوية لا الشرعية , فمن ذلك قول عمر رضي الله عنه في التراويح " نعمت البدعة هذه " وروي عنه أنه قال " إن كانت هذه بدعة فنعمت البدعة " ومن ذلك أذان الجمعة الأول زاده عثمان لحاجة الناس إليه وأقره علي واستمر عمل المسلمين عليه وروي عن ابن عمر أنه قال : " هو بدعة " ولعله أراد , ما أراد أبوه في التراويح انتهى ملخصا
واما الامام الشافعي رحمه الله فهذا قوله في البدعة اللغوية
البدعة بدعتان: بدعة خالفت كتاباً وسنة وإجماعاً، وأثراً عن بعض (أصحاب) رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهذه بدعة ضلالة، وبدعة لم تخالف شيئاً من ذلك فهذه قد تكون حسنة لقول عمر: [نعمت البدعة هذه] وهذا الكلام أو نحوه رواه البيهقي بإسناده الصحيح في المدخل،
اما ما تفضلت به من ان كل مااستحدث وابتدع من الملبس والانترنت والاسلحة بدعة!!فهذه كلها كما سبق ووضحت لك دنيويه وليس لها علاقة باصل الدين .
والدليل ماذكره اخي في الله المتبع من حديث تلقيح النخل
جاء في سنن ابن ماجه
‏(حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏وهشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سمع أصواتا فقال ما هذا الصوت قالوا النخل ‏ ‏يؤبرونها ‏ ‏فقال لو لم يفعلوا لصلح فلم ‏ ‏يؤبروا ‏ ‏عامئذ فصار ‏ ‏شيصا ‏ ‏فذكروا للنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏إن كان شيئا من أمر دنياكم فشأنكم به وإن كان من أمور دينكم فإلي ‏ )
هذا مالزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

______________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
__________________
قال أبو زرعة الرازي :-
اذا رأيت الرجل ينتقص احداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم أنه زنديق ,لأن مؤدى قوله إلى إبطال القرآن والسنه


اللهم ارضى عن أبو بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين وعلي العابد المجاهد .

(اللهم أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم )


ما آن للسرداب أن يلد الذي
كلمتموه بجهلكم ما آنا

فعلى عقولكم العفاء فإنكم
ثلثتم العنقاء والغيلانا


يامنزل الآيات والقرآن
بيني وبينك حرمةالقرآن
اشرح به صدري لمعرفة الهدى
واعصم به قلبي من الشيطان






  #33  
قديم 06-02-2002, 12:37 PM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي

آخر رد لي كان التالي:
خلاصة القول:

في أمر البدعة وتصنيفها نحن أمام الأحاديث الصحيحة التالية

1- حديث: (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث شيئًا ((لا يوافق)) ما فعله الرسول وأصحابه فهو مردود

2- حديث: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث ((في الدين)) ((ما لا يوافقه)) فهو مردود

3- حديث: (من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص من أجورهم شيء ومن أحدث في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء)
* وهذا الحديث يدلّ على تقسيم المحدثات إلى قسمين ((البدعة الحسنة)) و((البدعة السيئة))،،، وقد سبق أن أظهرت لكم بطلان قول ابن باز بأن "من سن في الإسلام" معناها "من أحدث في الإسلام"

ويبقى أمامنا الكثير من الأحاديث التي تحذر من محدثات الأمور بشكل عام كقوله عليه الصلاة والسلام (من رغب عن سنتي فليس مني)

وحديث (إياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار)
* ظاهر الحديث: كل ما لم يكن في زمن الرسول ضلالة في النار ويشمل ذلك كل المحدثات من قنابل وأسلحة ومدافع وإنترنت وأزياء ومنازل وعادات ومناسبات.... إلخ

ومن المعلوم أن كلام الرسول لا يتناقض،،، ولو أخذنا كل هذه الألفاظ على ظاهرها لتحقق قولنا بتضارب معاني هذه الأحاديث والصحيحة.

وعملاً بمقتضى ما قاله الفقهاء نأخذ باللفظ المقيّد وليس بالعام
وإلا لكان الإنترنت بدعة ضلال "هذا ما قصدته"

فلما تبين ذلك، تأكد لنا أن المحدثات ضربان "كما قال الشافعي"

- المحدثة المنافية للدين: وهذه تدخل في قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) ويصطلح على تسميتها بدعة، كعقائد أهل الأهواء المعتزلة والجهمية والمجسمة والخوارج والرافضة وغيرهم

- المحدثة الموافقة للدين: وهذه خرجت من قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) وقد يطلق عيلها اسم البدعة الحسنة، كنقط المصحف وإقامة المحاريب في المساجد وغير ذلك مما لم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لا يخالف ما كان عليه هو وأصحابه رضوان الله عليهم.

إن كان الأمر قد اتضح الآن،،، أرجو أن تخبريني يا سلوى

--------------------------------------------------------------
ويبدو لي أن الإخوة لا يقرؤون ما أكتب.... ليتكم تقرؤون
--------------------------------------------------------------


أقول لكما يا أخت سلوى ويا أخ متبع
على مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها

أقول أنتما ليس لكما حجة إلا في حديث (كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة) أما باقي الأحاديث فهي مقيّدة

ولو سلمنا أنه لم يوجد لدينا سوى هذا الحديث ولو سلمنا لكم بأنه يؤخذ على ظاهره فستكون كل محدثة بدعة... وعندها يدخل في المحدثات كل ما لم يكن في زمن النبي (حتى أمور الدنيا)

وعندما ترغبون بتقييد الحديث بما هو متعلق بأمور الدين فليس لكم سوى مثل حديث (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)

وهذا الحديث مقيد،،، أي من أحدث ما لا يوافق الدين فهو مردود (أرجو أن تعدا عدد المرات التي قلت فيها هذا الكلام،،، بل أرجو أن تقرؤوه،،، بل ارجو أن تفهموه)

فلماذا قلت لكما:
(لى مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها)؟؟؟

لأنكما أنتما من أوردا الأثر عن عمر بن الخطاب (نعمت البدعة هذه)
لو أردنا حمل حديث (كل بدعة ضلالة) على ظاهره لكان عمر رضي الله عنه أول من يضرب بحديث رسول الله عرض الحائط....

وهنا زالت حجتكم،،،

وللملاحظة يا اخ متبع (أسأل الله أن يرزقك العلم):
يقول العلماء في قاعدة شهيرة (العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب)
فقوله صلى الله عليه وسلم (من سن في الإسلام....) العبرة بعموم اللفظ فيه وأنا أعرف خصوص السبب جيدًا

وحتى لو شئت ضرب هذه القاعدة الشرعية وقررت عدم الأخذ بها فإنك لن تفلح في تفسير هذا الحديث إلا بمعنى (من أبدع وأحدث في الإسلام) وسبق أن أفضت في شرح هذا.... لأن تفسيركم (من سنّ) بـ (من أحيا) مردود (أرجو أن تعدوا المرات التي شرحت فيها هذا،،، بل أرجو أن تعوا هذا جيدًا،،، فالمؤمن لايلدغ من جحر مرتين)
وأعيد فأقول: إن تفسيركم هذا الحديث بـ (من أحيا في الإسلام) هو كقولكم إن في الإسلام سنة سيئة وعلى من أحياها وزره ووزر من عمل بها من بعده....

أدعوا لكم من كل قلبي أن يفتح الله عن أذهانكم،،، وأن يزيل الغشاوة عن قلوبكم.... آمين يا الله بجاه رسول الله صلى الله عليه وسلم....
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #34  
قديم 07-02-2002, 10:34 AM
سلوى سلوى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 1,873
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه :-
يامشهور قلت أقول لكما يا أخت سلوى ويا أخ متبع
على مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها

أقول لو وافقناك على ماتقول لكنا فعلاً نضرب احاديث حبيبنا المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام بعضها ببعض !!
وانت في كل مرة تعيد نفس كلامك ولم تضف شيئاًجديداً يؤكد ماتدعي
للأسف انت تدور في حلقة مفرغة
اما قولك
فلماذا قلت لكما:
(لى مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها)؟؟؟

لأنكما أنتما من أوردا الأثر عن عمر بن الخطاب (نعمت البدعة هذه)
لو أردنا حمل حديث (كل بدعة ضلالة) على ظاهره لكان عمر رضي الله عنه أول من يضرب بحديث رسول الله عرض الحائط....
هل تعرف لماذاقال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه(نعمت البدعة هذة )؟؟؟
ام تريد مني ان اوضحها لك ؟؟
فهذة من البدعة اللغوية ولم يحدث في امر الدين ماهو جديد عليه وانما احيا سنه امييت وجمع المصلين في التراويح على امام واحد رضي الله عنه

في سؤال وجة الى اللجنة الدائمة للإفتاء هذا نصه: اختلف علماونا في البدعة فقال بعضهم البدعة منها ماهو حسن ومنها ما هو قبيح ، فهل هذا الكلام صحيح؟
فكان هذا الجواب من اللجنة: الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله وىله وصحبه ..وبعد:
الجواب: البدعة هي كل ما أحدث على غير مثال سابق ، ثم منها ما يتعلق بالمعاملات ، وشؤون الدنيا: كاختراع آلات النقل من طائرات، وسيارات، وقاطرات، وأجهزة الكهرباء وأدوات الطهي، والمكيفات التي تستعمل للتدفئة والتبريد، وآلات الحرب من قنابل وغواصات ودبابات وغيرها مما يرجع الى مصالح العبادفي دنياهم، فهذه في نفسها لا حرج فيها ولا أثم في إختراعها، أما بالنسبة للمقصد من اختراعها وما تستعمل فيه فإن قصد بها خير واستعين بها فيه فهي خير، وإن قصد بها شر من تخريب وتدمير وافساد في الأرض واستعين بها في ذلك فهي شر وبلاء، وقد تكون البدعة في الدين: عقيدة أو عبادة قولية أو فعلية: كبدعة نفي القدر، وبناء المساجد على القبور، وقراءة القرآن عندها للأموات، والاحتفال بالموالد إحياء لذكرى الصالحين والوجهاء، والاستغاثة بغير الله، والطواف حول المزارات، فهذه وأمثالها كلها ضلالة ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم :"إياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة". لكن منها ما هو شرك أكبر يخرج من الإسلام: كالاستغاثة بغير الله فيما هو من وراء الأسباب العادية، والذبح، والنذر لغير الله إلى أمثال ذلك مما هو عبادة مختصة بالله، ومنها ما هو ذريعة الى الشرك: كالتوسل الى الله بجاه الصالحين، والحلف بغير الله، وقول الشخص ما شاء الله وشئت، ولا تنقسم البدع في العبادات الى الأحكام الخمسة كما زعم بعض الناس لعموم حديث:"كل بدعة ضلالة".
(فتاوى مهمة لعموم الأمة جمع واعداد ابراهيم بن عثمان الفارس)

هذا مالزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
_____________________________________________
ومن باب النصيحة يا مشهور اورد لك هذا
التوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم ليس بجائز على الراجح من قول أهل العلم فيحرم التوسل بجاه النبي صلي الله عليه وسلم فلا يقول الإنسان اللهم إني أسألك بجاه نبيك كذا وكذا وذلك لأن الوسيله لا تكون وسيله إلا إذا كان لها أثر في حصول المقصود وجاه النبي صلى الله عليه وسلم بالنسبه للداعي ليس له أثر في حصول المطلوب فجاه النبي صلي الله عليه وسلم هو مما يختص به النبي صلى الله عليه وسلم وحده وهو مما يكون منقبه له وحده أما نحن فلسنا ننتفع بذلك وإنما ننتفع بالإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلم ومحبته وما أيسر الأمر على الداعي إذا قال اللهم إني اسألك بإيماني بك وبرسولك كذا وكذا بدلا من أن يقول أسألك بجاه نبيك . ومن نعمة الله عز وجل ورحمته بنا أنه لا ينسد باب من الأبواب المحظوره إلا وأمام الإنسان أبواب كثيره من الأبواب المباحه . والحمد لله رب العالمين.
(نقلا عن كتاب فتاوى الشيخ محمد الصالح العثيمين)رحمه الله
هذا مالزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم


_______________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
__________________
قال أبو زرعة الرازي :-
اذا رأيت الرجل ينتقص احداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم أنه زنديق ,لأن مؤدى قوله إلى إبطال القرآن والسنه


اللهم ارضى عن أبو بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين وعلي العابد المجاهد .

(اللهم أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم )


ما آن للسرداب أن يلد الذي
كلمتموه بجهلكم ما آنا

فعلى عقولكم العفاء فإنكم
ثلثتم العنقاء والغيلانا


يامنزل الآيات والقرآن
بيني وبينك حرمةالقرآن
اشرح به صدري لمعرفة الهدى
واعصم به قلبي من الشيطان






  #35  
قديم 07-02-2002, 11:23 PM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي

كتبت سلوى:
إقتباس:
أقول لو وافقناك على ماتقول لكنا فعلاً نضرب احاديث حبيبنا المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام بعضها ببعض !!
وانت في كل مرة تعيد نفس كلامك ولم تضف شيئاًجديداً يؤكد ماتدعي
للأسف انت تدور في حلقة مفرغة


ما أقوله هو ما قاله علماء الإسلام،،،
هذا ما تعلمناه في مذهب الشافعي رضي الله عنه
وهذا ما وجدناه في مذهب أبي حنيفة ومالك وأحمد رضي الله عنهم

ووصفك ما أكتبه بالدوران حول حلقة مفرغة وبأنه لا جديد فيه:
فأقول: هذا غير صحيح بالمرة،،، بل في كل ردّ لي هناك شيء جديد لأنني بعد كل رد لك أكتشف أن لديك مفهومًا خاطئًا،،،
أما إن كنت تتوقعين الجديد بمعنى أن آتي مثلاً بأحاديث جديد من عند نفسي فهذا مرفوض قطعًا ولا أظنه قصدك،،،
وأما إن كنت ترين أن كلامي مكرر ومقرر في كتب العلماء،،،
فهذا بديهي جدًا، بل وهذا لصالحي لأن ما أقوله ليس من اجتهادي، لأنني لست مجتهدًا،،،
بل هذا ما تعلمناه في كلية الشريعة وهذا ما أخذنا عليه شهاداتنا وهذا ما نعلمه تلاميذنا في المعاهد الشرعية،،،

فإن قارنت ردودي بردودك فستلاحظين مباشرة من الذي يدور في حلقة مفرغة،،، وإن كنت أضطر أحيانًا لتكرار ما أقول فما ذلك إلا لعلة ليست فيّ (وارجو أن تلاحظيها في نفسك وفي فهمك للأمور)

وها أنت تارة تحتجين بابن باز وابن عثيمين ولجنة السعودية،،، فأين الجديد أنا أعلم أنك تتبعين هؤلاء في كل كلمة يقولونها وأنك غير مستعدة لتأويل كلامهم حتى ولو ظهر الدليل على ما يقوله من يخالفهم،،،
ستقولين أنا نقلت عن ابن حجر وابن رجب،،، فأقول لك وأنا قبلت نقلك وقلت هو صواب ولا يعارض ما أقول،،،

وأحبّ أن ألفت نظر القارئ إلى ناحية مهمة جدًا وهي أنني حتى الآن لم يحصل أن ردّت علي سلوى بردّ لم أجب عليه بالدليل المفحم،،، بينما لاحظوا كيف تبدا ردودها هي بـ (لو سلّمت لك، ولو سلّمنا بما تقول...)
فقولها هذا يدلّ على أحد أمور ثلاثة
- إما أن تكون بالفعل اقتنعت وسلمت --> وهذا يخالفه واقع الحال
- إما أن تكون تمشي على كلامي كفرضية وتحاول دحضها كما يحدث في الماهج العلمية --> وهذا لم يحصل أبدًا
- والاحتمال الثالث معروف وهو الحشو وكثير الكلام --> وأرجو أن يكون ثمة احتمال آخر،،،

وحتى لا يكون كلامي بلا مثال:
هاك مثال ما رددت به عليك وعلى المتبع بأن تفسير ابن باز (طبعًا الذي لا تحيدين عنه) لحديث "من سن في الإسلام" خاطئ وبيّنت لك بالبرهان الواضح والصريح،،، فلم أجد جوابًا إلا (لو سلّمنا بما تقول...)

وقولك:
----------
هل تعرف لماذاقال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه(نعمت البدعة هذة )؟؟؟
ام تريد مني ان اوضحها لك ؟؟
فهذة من البدعة اللغوية ولم يحدث في امر الدين ماهو جديد عليه وانما احيا سنه امييت وجمع المصلين في التراويح على امام واحد رضي الله عنه
----------
لا معنى له في هذا المكان وهو ليس ردًا على قولي:
----------
لو أردنا حمل حديث (كل بدعة ضلالة) على ظاهره لكان عمر رضي الله عنه أول من يضرب بحديث رسول الله عرض الحائط....
----------

وأحب أن ألفت النظر إلى نقطة أخرى في أسلوب من لهم أسلوب سلوى والمتبع وهي نقطة ملاحظة جدًا في حواراتهم

كلما ذكرت لهم حديثًا أو آية ترد قولهم،،، يأخذونك ويجيؤون بك تمويهًا لا دليلاً،،، فيوهمون القراء بأن الحديث أو الآية لهما باقٍ يخالف المعنى أو لهما مناسبة،،، وهذا ما حصل في حديث "من سن في الإسلام سنة حسنة"
وهذا ما حصل في قول عمر "نعمت البدعة هذه"
وهذا ما سيحصل إن أوردت لهما قوله تعالى "وجعلنا في قلوب الذين اتّبعوه رأفة ورحمة ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم إلا ابتغاء رضوان الله" [سورة الحديد].
واستباقًا لردكما المعروف أقول: هذه الآية يستدل بها على البدعة الحسنة ، لأن معناها مدح بدعة أتباع المسيح المؤمنين الذين أبتدعوا رهبانية، والرهبانية هي الانقطاع عن الشهوات، فمعنى قوله تعالى "ما كتبناها عليهم" أي ما فرضناها عليهم إنما هم أرادوا التقرب إلى الله، فالله تعالى مدحهم على ما ابتدعوا مما لم ينصّ لهم عليه في الإنجيل ولا قال لهم المسيح بنص منه، إنما هم أرادوا المبالغة في طاعة الله تعالى، فكانت رهبانيتهم تقوم على بناء الصوامع وهي بيوت خفيفة من طين أو من غير ذلك على المواضع المنعزلة عن البلد ليتجردوا للعبادة،،،

_______________________
يبقى أمر نصيحة سلوى حيث قالت:
"لتوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم ليس بجائز على الراجح من قول أهل العلم "
إن كنت تقصدين بأهل العلم ابن باز وابن عثيمين وتلاميذهم ومشايخهم فأقول لك: نعم أعلم أنهم يحرمون التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلّم ولا أنا ولا علماء السلف والخلف يوافقون على ما رجح عندهم،،، لذلك نحن نفضل أن نتبع الرسول صلى الله عليه وسلّم الذي علّم الناس أن يتوسلوا به، وأن نقتدي بالصحابة الذين توسلوا وتبرّكوا بالنبي صلى الله عليه وسلم،،، وذلك عملاً بقوله صلى الله عليه وسلّم "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد"
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #36  
قديم 09-02-2002, 03:21 AM
المتبع المتبع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2002
المشاركات: 468
إفتراضي

الاخ مشهور كلام كثييييير ومعنى قليل هذا ان وجد ؟؟؟

المسألة بسيطة هل تريد ان تصل الى ان ا البدعة في الدين جائزة وماهو ضابط البدعة الحسنة عندك ؟؟؟ و هل ممكن ان اخترع صلاة بهيئة جديدة وما المانع عندك ؟؟

ارجوا الرد وحاول الا يزيد عن التسعين سطرا لانه سؤال بسيط

يحتاج اجابة بسيطة ؟!
  #37  
قديم 09-02-2002, 06:16 AM
مشهور مشهور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
المشاركات: 65
إفتراضي

قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد"

هنا تجد الضابط، رزقك الله البصر والبصيرة
__________________
لا تقل أصلـي وفصلـي أبـدًا
*********** إنما أصل الفتى ما قد حصل
  #38  
قديم 09-02-2002, 11:06 PM
المتبع المتبع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2002
المشاركات: 468
إفتراضي

الاخ مشهور (( علما بأنهم في السفينة لاينادوني اخ بل اذا ارادوا ان يمدحوني قالوا يا كافر )) .
لم تجب وهذه حيدة ؟؟

ما هو ضابط البدعة الحسنة هل الامر مفتوح......توضيح اكثر :
كيف افرق بين البدعة الحسنة والسيئة ؟؟

هل ممكن اصلى العصر بهيئة مخترعة غير الهيئة النبوية أو هل ممكن امتنع عن الزواج (( الرهبانية التى لم يلم الله النصارى عليها كما ذكرت انت )) .

أرجو الجواب بوضوح اذا كانت المسألة رغبة في الحق أما اذا كانت جدل وتلبيس للحق فلك الحق في الامتناع .
  #39  
قديم 10-02-2002, 01:46 AM
قلم الحق قلم الحق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 114
إفتراضي بيان

يا متبع، أرى أنك تستنصر لنفسك بالأسلوب المعتاد، ولا ضير: فهذا نهجكم.
أقول: لو فهمت التقسيم عندنا للبدعة، وهو التقسيم المستفاد من ضوابطها الشرعية لاستدركت على نفسك ولم تحرج نفسك هذا الحرج.
فإن ما قيده الشرع يعتبر اطلاقه بدعة سيئة محرمة، وما أطلقه فعلى العكس.
وإن الشرع قد قيد الصلوات الخمس بأركانها، دون سننها، لذلك لم نسمع عن أحد من الصحابة فمن بعدهم زاد في شيء من الأركان، بينما ثبت عنهم الزيادة في السنن، كما في ( حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )، وغير ذلك.
فإذا: ما حد له الشرع حداً وجب الالتزام فيه، وإنما يقع التناقض عند من يقف على حديث عام يعمله على عمومه قبل النظر في مخصصاته، وأما الشرع فلا تناقض فيه:
{ وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ {101} قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ {102}[ النحل ]
__________________
كرّمنا بالعقول الراشدة للتمييز بين الحق والأقاويل الفاسدة
الحق أحق أن يُتّبع
  #40  
قديم 10-02-2002, 04:09 AM
المتبع المتبع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2002
المشاركات: 468
إفتراضي

بديع جدا يا قلم الحق وهذا ما أردته لكن أريد من مشهور ان يكتب انه موافق على ما ذكرت ولو يستعجل قدر الامكان لكان أفضل ؟
فقط يكتب انه موافق على كلامك . لنعرف من الذي عنده مسكة عقل .

لم أفهم (( تستنصر لنفسك )) .
وأريد ان أعرف امر واحد انت تقول تقسيم البدعة عندنا من انتم ؟؟!
وقلت منهجكم من نحن ؟؟! وكيف عرفت اني ممن تذكر .

موافق يا مشهور على هذا الكلام (( فإن ما قيده الشرع يعتبر اطلاقه بدعة سيئة محرمة، وما أطلقه فعلى العكس.
وإن الشرع قد قيد الصلوات الخمس بأركانها، دون سننها، لذلك لم نسمع عن أحد من الصحابة فمن بعدهم زاد في شيء من الأركان، بينما ثبت عنهم الزيادة في السنن، كما في ( حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )، وغير ذلك.
فإذا: ما حد له الشرع حداً وجب الالتزام فيه ))
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م