مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الثقافي > خيمة الثقافة والأدب
اسم المستخدم
كلمة المرور

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 05-12-2002, 06:15 PM
عمر مطر عمر مطر غير متصل
خرج ولم يعد
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 2,620
إفتراضي

أغيب عن الخيمة ويفوتني كل هذا الخير

تعستُ وخسرتُ.

رأيك أستاذ محمد في مكانه. وإنه ليسعدني أن نتناول مثل هذه الموضوعات، فهي بغيت هواة الأدب أمثالنا.

شكرا للجميع. ومرحبا بأخي المركاز حيث أنه لم تسنح لي الفرصة للترحيب بك.
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 06-12-2002, 01:47 AM
محمد ب محمد ب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2001
المشاركات: 1,169
إفتراضي

سلامتك أستاذ عمر من كل تعاسة.ولا زالت السعيدة حليفك ورفيقك الملازم.
وأؤيدك في أنك بغيابك عن الخيمة تخسر رؤية طلعة مواضيعنا البهية
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 06-12-2002, 02:08 PM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أخي الأستاذ / محمد

أرجو - صادقاً - أن يكون معلومتك أصوب من معلومتي فهذا دليل على أنني ابتعدت بما فيه الكفاية عن مطالعة كتب الأدب ويحق لي أن أعود إليها دون أن تلومني أمي على ذلك ..

وغداً أفهل بإذن الله
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 06-12-2002, 03:05 PM
ماجد الأول ماجد الأول غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
المشاركات: 19
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

تحية طيبة للجميع وكل عام وأنتم بخير

شكرا أستاذ محمد على مثل هذا الموضوع. اسمح لي أن أجرب نفسي متذوقا للشعر لعلي أفلح

أنا أرى أن الشطر الثاني من بيت بشار أجود من نظيره في بيت سلم، والشطر الأول من بيت سلم أجود من نظيره في بيت بشار. أما لماذا ؟ فهذا بيان السبب:

بشار في قوله: (وفاز بالطيبات الفاتك اللهج) بين أن من أراد الفوز بالطيبات فهو بحاجة إلى أمرين هما العمل (الفاتك) والقول (اللهج) وعندنا حكمة عامية تقول: (اللي ما له لسان، تأكله الخنفسان) والخنفسان هي الخنفساء إن لم أكن على خطأ، وهي حكمة صائبة في هذا الوقت مع الأسف. إذن في بيت بشار تفصيل أكثر ومعنىً أدق.

بينما اكتفى سلم بلفظ الجسور وهي ليست بدقة عبارة بشار.

بينما يأتي تفوق سلم في الشطر الأول على نظيره في بيت أستاذه من ناحية أن المعنى أجمل وأصوب. كما أن العبارة أكثر إيجازا؛ ولذا ذاعت وانتشرت على الألسن.


وأشكرك أستاذي على إتاحة الفرصة ، هو مجرد رأي أحببت طرحة عليك علّي أستفيد من محاورتك وأمثالك في هذه الخيمة الطيبة.

هذا وقد جاء في رأيك حول البيتين نقد بارع من أديب حاذق.

وتقبلوا فائق التقدير والاحترام


ماجد

آخر تعديل بواسطة ماجد الأول ، 06-12-2002 الساعة 03:07 PM.
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 06-12-2002, 03:35 PM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

من هذا السؤال أريد أن أفتح الحوار لسؤال آخر لو تأذنون لي :

متى يتفوق البيت المقلِّد على البيت المقلَّد ؟ هل عندما تكون شهرة الشاعر الثاني أطغى أم عندما تسهل تراكيبه ؟
الرد مع إقتباس
  #16  
قديم 07-12-2002, 03:17 AM
محمد ب محمد ب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2001
المشاركات: 1,169
إفتراضي

أخي ماجد.
هذه وجهة نظر جديرة بالمناقشة فأتركها للنقاش وأعود إليها إن شاء الله.
أخي يتيم الشعر
بالتأكيد لا يكون البيت أفضل لمجرد أن الشاعر أشهر!
وفي اعتقادي أن سهولة التراكيب أمر مطلوب بالفعل ولكن السهولة لوحدها لا تكفي إذا لم تكن التراكيب تؤدي المعنى بصورة أفضل.
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 08-12-2002, 08:06 AM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أبيات كثيرة استقاها شعراء كبار لآخرين ربما كانوا أقل شهرة منهم كما فعل الفرزدق وأبو نواس والمتنبي ..

سطوا على أبيات غيرهم فسلخوها أو عدَّلوا فيها ثم نسبت إليهم واشتهروا بها ..

وهنا ننتقل للسؤال الثالث في هذه القضية وهو متى يسرق الشاعر وينجو بفعلته ؟
الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 16-12-2002, 04:54 PM
عمر مطر عمر مطر غير متصل
خرج ولم يعد
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 2,620
إفتراضي

السلام عليكم

السرقة مصطلح أدبي لا يعني بالضبط ما وضع اللفظ له، وإلا لما كان هناك سرقة حسنة وسرقة قبيحة كما يقول النقاد، وأعتقد أن المعنى الأدق للسرقة الأدبية هي الأخذ، ومن ثم يكون الأخذ (السرقة) إما حسنة أو قبيحة.

كتب ومجلدات ألفت في سرقات المتنبي، وقيل أن في شعره أكثر من 500 بيت مسروق، وبعلمي أن ديوان المتنبي فيه مئتي قصيدة، فهل يعقل أن يكون كل هذا من السرقات القبيحة؟ بل إن منها ما هو من صميم الأدب وعبقرية الشاعر.

اختلف تقسيم السرقات بحسب الناقد ولكن بشكل عام، كل باب من أبواب السرقة القبيحة يقابله باب من أبواب السرقة المستحسنة.

والكل يجمع على أن الآخذ (السارق) إذا أتى بالمعنى ذاته، بمنبى أفضل من قائل البيت فإن ذلك يكون من السرقات الحسنة، وكذلك إذا أتى باللفظ نفسه ولكن بمعنى أعمق فإنه يكون من السرقات الحسنة، ولكن أن يقصر السارق عن المسروق منه فهذا من أقبح السرقة.

ولم ينج كبار الشعراء من قبيح السرقة، فقد سرق طرفة بيت امرئ القيس الذي يقول فيه:

وقوفا بها صحبي علي مطيهم
.............. يقولون لا تهلك أسى وتجمل

فقال طرفة:

وقوفا بها صحبي علي مطيهم
.............. يقولون لا تهلك أسى وتجلد

ونرى هنا أنه سرق اللفظ والمعنى، بل لم يغير في البيت إلى كلمة بسبب القافية لا لسبب آخر.
الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 17-12-2002, 01:38 PM
محمد ب محمد ب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2001
المشاركات: 1,169
إفتراضي

أحسب طرفة لم يسرق
وإنما هو تداخل في روايات القصيدتين وهذا يحصل في الشعر الجاهلي ويعزز من النظريات التي تشكك في دقة نسبته إلى أصحابه.
وهو بحث طويل.
الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 17-12-2002, 02:25 PM
عمر مطر عمر مطر غير متصل
خرج ولم يعد
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 2,620
إفتراضي

سمعت رواية توارد الأفكار وأحسبها الأضعف من الروايتين.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م