مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 08-11-2003, 06:14 AM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي فكر الدولة السعودية الجديد ........محسن العواجي

شاهدت برنامج بلا حدود يوم الاربعاء مع الاصلاحي السعودي الدكتور محسن العواجي ومداخلة طويلة مع الدكتور سفر الحوالي .

وقد حاولت ان انقل اللقاء من موقع الجزيرة الا ان ذلك اللقاء لم يحرر بعد علي الموقع ولعله يحرر هذا الاسبوع .

المهم بعد الاستمتاع بمشاهدة الحلقة ليس لي الا ان اقول :

بارك الله فيك دكتور محسن العواجي .....وليت مثلك موجود ثلاثة لكنا بخير

بارك الله فيك دكتور سفر الحوالي

بارك الله فيك احمد منصور ...لقد اثبت انك مذيع ومحاور ناجح بكل موضوعية وحياد بالرغم من استفزاز المتحاور معه لغرض اخراج المعلومات قسرا

بارك الله فيكي قناة الجزيرة فمنها نستقي المعلومات الصادقة حتي وان لم تعجبنا .


وارجو ان يتم تحرير اللقاء سريعا لانه يحوي معلومات مهمة جدا في فكر الدولة السعودية
__________________

kimkam
  #2  
قديم 08-11-2003, 01:46 PM
تمساح بري تمساح بري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: شبه جزيرة التماسيح
المشاركات: 202
إفتراضي

أي فكر يا كيم كام ؟؟

المشكلة الوحيدة لحكومتنا (كالحكومات العربية الأخرى) أن جعبتها خالية من أي فكر أو ثقافة يمكن أن تحاورها أو تناقشها لأن الثقافة السائدة لديها هي ثقافة العنف و الاقصاء لكل من يخالف أو يعارض.

الدكتور محسن كان ممن أكتوى بنار العنف الحكومي و اقصائيته و قد كان في يوم من الأيام خارجي كافر عند هؤلاء و العياذ بالله. الدكتور سفر كذلك كان ممن اكتوى بنار العنف الحكومي كذلك و أيضاً الدكتور سعيد بن زعير و الدكتور عائض القرني و الدكتور سعد الفقيه و الدكتور محمد المسعري و غيرهم و القائمة في هذا المجال تطول و هي لا تحتوي على عشرة أسامي أو خمسين أو حتى مئة بل تحتوي على عشرات بل مئات الآلاف.

صدقني يا كيم كام ان أي اصلاح رأيناه أو سنراه هو يتم بفضل الله ثم هؤلاء الذين اكتوو بنار العنف الحكومي و قتلوا أو قضوا سنين طويلة في سجون المباحث تحت تعذيب و اهانة الجلادين و عملاء المباحث.

هؤلاء قدموا المصلحة العامة عى مصالحهم الخاصة و ضحوا بأنفسهم لينعم الآخرون فجزاهم الله عنا و عن المسلمين خير الجزاء.

أرجوا أخي الكريم أن ترفق رابط حوار الجزيرة مع المجاهد المناضل الدكتور محسن العواجي حتى نناقشه و نفيد و نستفيد منه.
__________________
لطيف جداً مع التمساحات
  #3  
قديم 08-11-2003, 06:47 PM
اليمامة اليمامة غير متصل
ياسمينة سندباد
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
الإقامة: السعودية
المشاركات: 6,889
إفتراضي

موضوع جدير بالإهتمام يااخ كيم كام
فالإصلاح مبتغى الجميع خاصة في هذه المرحلة الخطرة التي يمر بها أمن المملكة ..
الإصلاح الذي يراه الدكتور سفر الحوالي والعواجي إصلاح ينصب في مصلحة المواطن برؤية متعقلة وبمحاسبة متعقلة أيضا للمخطئ ( الحكومة ) .. وهم يصلحون وهم في الداخل .. وتحدثوا عن إصلاح جذري وبجرأة
اما الإصلاح الذي يراه سعد الفقيه فهو ليس إصلاحا بل هي فتنة نائمة ولعن الله من أيقظها .. فهو يستخدم أساليبا تؤجج الفتن والعنف والصدامات
لي عودة مفصلة لاحقا بمشيئة الله
__________________
  #4  
قديم 10-11-2003, 04:11 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

أرميتاج: القاعدة تسعى لإسقاط العائلة الحاكمة

وساطة مع الإسلاميين وتعزيز الأمن بالسعودية


فرق الإنقاذ تحيط بالدمار الذي خلفه الانفجار (رويترز)

أفادت أنباء أن مجموعة من علماء الدين في المملكة العربية السعودية سيعرضون التوسط بين السلطات السعودية والناشطين الإسلاميين من أجل الحيلولة دون وقوع هجمات جديدة في المملكة.

وأدى انفجار سيارة مفخخة في مجمع المحيا السكني بالرياض فجر أمس الأحد إلى مقتل 17 شخصا وإصابة 122 بجروح. وبين القتلى 13 عربيا على الأقل في حين لم تحدد جنسيات الأربعة الآخرين.

وقال الشيخ عبد الله ناصر الصبيحي أستاذ علم النفس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية إن مجموعة من العلماء ورجال الدين في المملكة "يسعون حاليا لإيجاد نوع من الحوار بين الحكومة من جهة وبين الشباب الذين قاموا بأعمال العنف بهدف إنهاء حمام الدم الذي تتعرض له المملكة".

وأضاف الصبيحي -وهو أحد المعنيين بهذه المبادرة- "إنها مبادرة لإيجاد نوع من الفهم من الطرفين الحكومة والشباب الملاحقين والمطاردين من قبلها".

وردا على سؤال عن ما إذا كانت الرياض تقبل الحوار مع "مطلوبين للعدالة" قال الصبيحي إن الوساطة ما زالت في بداياتها، معربا عن اعتقاده أن الحوار مع هؤلاء الشباب لن يفقد الدولة هيبتها "لأن الهدف هو أن نجعل للعقل مكانا في معالجة الأزمة".

تعزيزات أمنية

السعودية رفعت حالة التأهب في صفوف قواتها بعد انفجار الرياض (الفرنسية)
وفي السياق شددت العربية السعودية من إجراءات أمنها اليوم وسط مخاوف من وقوع مزيد من الهجمات شبيهة بانفجار لرياض.

وأغلق رجال أمن مدججين بالسلاح وجنود وعربات مدرعة تؤدي إلى المجمع السكني الذي تعرض للهجوم فجر الأحد ويقطنه غالبية من العرب الوافدين كما عززت إجراءات الأمن حول المجمعات التي يقطنها الأجانب الغربيون.

وفي إطار إجراءات وقائية عززت السلطات السعودية من قواتها الأمنية ونشرت قرابة خمسة آلاف جندي وشرطي في مكة المكرمة لحماية المعتمرين الذين يصل عددهم إلى مليونين ونصف مليون معتمر خلال شهر رمضان.

وبالرغم من ذلك خففت السفارة الأميركية قليلا من القيود الأمنية الصارمة التي اتبعتها بشأن تنقلات موظفي سفارتها وعائلاتهم. وحثت السفارات الغربية في السعودية مواطنيها على توخي الحذر والحد من تحركاتهم.

فبعد مراجعة يومية لمستوى التهديد قال متحدث باسم السفارة إن طاقم السفارة وأفراد عائلاتهم أبلغوا بإمكان تنقلهم خارج محيط المجمع الدبلوماسي المطوق أمنيا. ومع ذلك أكد أن السفارة ستبقى مغلقة.

تعقيب أميركي

أرميتاج بحث مع القادة السعوديين تعزيز التعاون الأمني (الفرنسية)
وفي هذا السياق قال نائب وزير الخارجية الأميركي ريتشارد أرميتاج إن واشنطن مصممة على استمرار العمل مع السلطات السعودية ضد ما سماه بالإرهاب.

وضم صوته إلى المسؤولين السعوديين في تحميل تنظيم القاعدة مسؤولية التفجير. ونبه أرميتاج القادة السعوديين في مقابلة متلفزة إلى أن تنظيم القاعدة "يسعى لإسقاط الأسرة المالكة في السعودية"، وحذر من أن هجوم الرياض ربما لا يكون الأخير من نوعه.

وقال المحلل السعودي داود الشريان إن المهاجمين ذهبوا إلى ما هو أبعد من الإرهاب، وأصبحوا يحاربون النظام لتحويل البلاد إلى أفغانستان جديدة يحكمها نظام سعودي مماثل لطالبان.

واستبعد السفير السعودي لدى واشنطن الأمير بندر بن سلطان أن يتمكن من وصفهم بالإرهابيين من زعزعة استقرار المملكة، وأكد أن السعودية "تخوض حربا ضد هؤلاء الإرهابيين".

المصدر : موقع قناة الجزيرة

http://www.aljazeera.net/
__________________

kimkam
  #5  
قديم 10-11-2003, 04:33 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

مطالب دعاة الإصلاح في السعودية

مقدم الحلقة:
أحمد منصـور
ضيف الحلقة:
محسن العواجي: مؤسس منتدى الوسطية في السعودية
تاريخ الحلقة:
05/11/2003 , قناة الجزيرة





- تداعيات تنامي العنف في السعودية
- أسباب نشوء ظاهرة الأفغان العرب
- طبيعة عمل القضاء في السعودية ومدى استقلاليته
- مبادئ الإصلاح المطلوبة في السعودية
- مدى تأثير الفكر الوهابي في السعودية
- سبل الخروج من المأزق في السعودية




أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أحييكم على الهواء مباشرة وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج (بلا حدود).

تسود المملكة العربية السعودية منذ تفجيرات الرياض في شهر مايو الماضي حالة من التوتر والارتباك، لاسيما في ظل مطالبات بالإصلاح السياسي ودعوات للتظاهر في أماكن متفرقة من البلاد تتبناها قوى عديدة تواكبها، عمليات مسلحة للمتشددين كان آخرها قبل يومين في مكة المكرمة التي تشهد الآن حشوداً هائلة من المعتمرين في شهر رمضان المبارك.

وفي حلقة اليوم نحاول فهم ما يحدث على الساحة السعودية وطبيعة المطالب التي ينادي بها دعاة الإصلاح، وأسباب تنامي العنف، وقصة الأفغان السعوديين العرب والحملات الأمنية عليهم، وأبعاد المطالبة بحق التظاهر وحرية التعبير واستقلال القضاء وتحسين أوضاع السجون، وذلك في حوار مباشر مع الدكتور محسن العواجي (مؤسس منتدى الوسطية وأحد أبرز دعاة الإصلاح في المملكة العربية السعودية).

ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا بعد ساعة من الآن على: 4888873 (00974).

أو على رقم الفاكس الذي سيظهر على الشاشة أو عبر موقعنا على شبكة الإنترنت: www.aljazeera.net

دكتور مرحباً بك.

د.محسن العواجي: أهلاً وسهلاً بك.

تداعيات تنامي العنف في السعودية

أحمد منصور: الأحداث التي وقعت قبل يومين في مكة المكرمة وما سبقها من أحداث مشابهة في الرياض ومدن أخرى وقبلها تفجيرات الرياض في الثاني عشر من مايو الماضي، هل هي مؤشرات على أن المملكة العربية السعودية قد دخلت مرحلة الأفغنة أو البلقنة أو الجزأرة.. يعني عودة أو صفة للجزائر؟


د.محسن العواجي: بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:

بادئ ذي بدء أستأذنك في أن أقدم مقدمة مختصرة، لأننا سنتحدث في هذه الليلة عن قضايا في غاية الحساسية ولابد من الوضوح والصراحة فيها، لأن المصلحة تقتضي أداء الأمانة، ونحن في ليلة من ليالي الله المباركات.

أولاً: كل ما سأقوله -إن شاء الله- في هذه الليلة من وجهة نظر خاصة هو في إطار النصح لله ولرسوله ولكتابه ولأئمة المسلمين وعامتهم، وهو واقع ضمن الإقرار بالشرعية الموجودة الآن القائمة والقائمة على الإسلام وحده، وبالتالي لا يفهم أبداً مما سنطرحه بأن هناك يعني فرصة لمن يصطاد بالماء العكر ممن لا يريدون الخير بالأمة الإسلامية بشكل عام أو في بلدنا قلب العالم الإسلامي بشكل خاص، فنحن سنتحدث بكل وضوح وشفافية عن هذه القضية طمعاً -إن شاء الله- في الحصول على حل مناسب بإذن الله.


أحمد منصور: الأمر يتوقف على ما ستقوله وعلى ما سوف يفسره كل طرف من الأطراف التي تشاهد وتستمع.


د.محسن العواجي: الطرف الذي يهمني في هذه الجلسة هو رضا الله -سبحانه وتعالى- أولاً وآخراً، فإن في رضا الله -عز وجل- رضا للمخلوقين، ومعروف أن إرضاء الناس غاية لا تُدرك، ولما كان الأمر سجال في الندوات والمحاضرات والقاعات كان بإمكان الإنسان أن يستخدم العبارات دبلوماسية والكلمات يعني المغلفة بالمجاملة، أما وقد وصل الأمر لما تفضلت به إلى أحداث دموية وفي قلب العالم الإسلامي فلابد من التشخيص الصحيح الصريح حتى لا تتكرر -إن شاء الله- لا تتكرر المآسي اللي حصلت في بلاد أخرى.


أحمد منصور: سنرى ما عندك، ماذا عندك؟


د.محسن العواجي: أولاً: من المعلوم أن احترام الإنسان أساسٌ تقوم عليه الشعوب المتحضرة، وبالتالي لا يمكن أن يزعم إنسان بأنه سيحل مشكلة أمنية بالقوة، أقوى دولة في العالم أميركا، وهي أشد الدول معاناة من معارضيها سواء كانوا من المسلمين أو غير المسلمين، إذ لابد من أن نعرف المشكلة من جذورها، ولو رجعنا إلى ما يحصل في المملكة العربية السعودية لوجب علينا أن نربطه بما يحصل في العالم، وما يحصل في العالم اليوم من يعني اضطهاد المسلمين بشكل عام وللذين تولوا العمل الجهادي في أفغانستان وفي البوسنة وفي.. وفي الشيشان بشكل خاص، لعلمنا أن جذر هذه الإشكالية يبدأ منذ أن بدأت الوفود الجهادية تذهب إلى أفغانستان تحديداً، حينما كانت جميع الأنظمة بما فيها الحكومة السعودية والشعب السعودي وكلنا علماؤنا ودعاتنا وسياسيونا ومفكرونا وصحفيونا كلنا.. كلنا ندفع الأمة إلى التوجه إلى أفغانستان، ونريد منهم أن يجاهدوا مَن؟

يجاهدون الكافر، هذا الكافر عند هؤلاء لم يتغير، لأن الكافر في التعريف الشرعي لا يتغير بتغير السياسات ولا بتغير الأقاليم ولا الأقانيم، فهؤلاء.. يعني هذا التيار حينما نشأ في أفغانستان وجاهد وانتهت الحرب الباردة ورجع للبلاد العربية والإسلامية ماذا استقبلته الأنظمة؟ بماذا استقبلته؟ معلوم أنها استقبلته بالسجون والتعذيب والمحاكمات الجائرة واتهامهم بما ليس فيهم.


أحمد منصور[مقاطعاً]: رغم أنها هي التي صنعته..


د.محسن العواجي: هي التي أرسلتهم..


أحمد منصور: وهي التي أرسلته وهي التي مولته وهي التي دفعته..

د.محسن العواجي: هي التي أرسلت الشباب وبتذاكر مخفضة، وهي التي أوعزت إلى دعاتها وخطبائها بأن يحثوا الناس على أن يذهبوا إلى مواطن الجهاد، فلما رجعوا وإذا بهم يُجرموا، لم يتغير الجهاد منذ أن فرض الله -عز وجل- الجهاد أبداً..

أحمد منصور[مقاطعاً]: ما الذي تغير؟


د.محسن العواجي: لم يتغير الكافر منذ أن خلقه الله كافر، اللي تغير هو الحرب الباردة انتهت فقط لا أكثر ولا أقل.


أحمد منصور: معنى ذلك أن هذه الدول كانت تُستخدم كجزء من الحرب الباردة؟


د.محسن العواجي: ليس عندي في هذه الليلة المباركة -أقولها لله- ليس عندي أدنى شك من أن العالم كله كان مجيَّر في الحرب الباردة إما إلى الشرق أو الغرب، ولا تستطيع دولة أن تزعم بأنها في معزل عن هذا التأثير وبالتالي فالذي يسوءنا نحن في مثل بلادنا الإسلامية هو أنه لابد أن تُلاحظ مصالحنا من منظور وطني وقبل ذلك ديني وقبل أن نراعي مصالح الآخرين، فلذلك.. يعني أميركا ماذا أفادتنا؟ أميركا هي التي في نهاية الأمر جاءت إلينا وجاءت تهددنا بمن فينا زعماءنا.


أحمد منصور: حتى لا نخرج كثيراً، إحنا ماشيين في إطار محدد الآن، هؤلاء الشباب الذين دعمتهم السعودية والدول العربية للذهاب للجهاد في أفغانستان أعطتهم تذاكر مخفضة وكان الخطباء يخطبون ويجمعون الأموال والنساء تتعاطى، كل ذلك من أجل الجهاد في سبيل الله.


د.محسن العواجي: هذا من أجل الجهاد في سبيل الله.


أحمد منصور: بنية الذين ذهبوا..


د.محسن العواجي: وإن شاء الله إنهم على نيتهم.


أحمد منصور[مقاطعاً]: ولكن كان بنية الحكومات هي أنها كانت تنفذ مخططاً ضمن الحرب الباردة القائمة بين الشرق والغرب.


د.محسن العواجي: نعم.


أحمد منصور: هؤلاء حينما رجعوا الآن..

د.محسن العواجي: نعم.. أول..

أحمد منصور: أصبحوا يشكلون رأس حربة ضد الأنظمة..

د.محسن العواجي: هم ليسوا رأس حربة.. هم ليسوا رأس حربة الحقيقة لكن فيما بعد تولد منهم هذا التيار الجديد المسلح الذي أصبح الآن يهددنا جميعاً..

أسباب نشوء ظاهرة الأفغان العرب



أحمد منصور[مقاطعاً]: ما الذي أدى إلى نشوء ظاهرة الأفغان السعوديين، الأفغان المصريين، الأفغان الجزائريين، الأفغان العرب كما أطلق عليهم؟

د.محسن العواجي: الأفغان العرب أفضل من أن نسميهم.. أو أن نربطهم بإقليم معين استقبال هذه الأنظمة لهؤلاء بعد أن رجعوا..

أحمد منصور[مقاطعاً]: كيف كان استقبالها لهم؟

د.محسن العواجي: استقبالهم بأنهم وضعوا في أقفاص الاتهام وحوكموا وعذبوا وبعضهم.. وصبروا وصابروا حتى..

أحمد منصور: ماذا كانت تهمهم آنذاك؟

د.محسن العواجي: تهمهم أنه ذهب إلى الجهاد بأفغانستان..

أحمد منصور: الحكومة التي أرسلته؟

د.محسن العواجي: ولكن الحكومة..

أحمد منصور: أو سمحت له على أضعف الإيمان.

د.محسن العواجي: الحكومات لم يكن هناك من يناقشها، والحكومة نعتبرها الحكومات العربية والإسلامية والتيار الديني المسؤول عن تربية هؤلاء الشباب ضللهم، وهؤلاء صادقون، أنا أعتبرهم صادقون، لكن يجب أن أوضح نقطة مهمة، لا يعني هذا أبداً تبرير ما وصلوا إليه الآن..
__________________

kimkam
  #6  
قديم 10-11-2003, 04:41 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي تابع لما سبق

أحمد منصور[مقاطعاً]: الآن حتى أكون معك نقطة.. نقطة


د.محسن العواجي: الذي وصلوا إليه الآن هذا يهددنا كلنا عن بكرة أبينا وهو الذي نرفضه كلنا عن بكرة أبينا ولا نقبله أبداً، لكن لابد أن نتحدث عن أصوله وجذوره.

أحمد منصور: أنا أريد أن أكون معك نقطة نقطة حتى نوصف الحالة ونخرج بنتيجة..

د.محسن العواجي: تفضل.

أحمد منصور: ليس هدفنا هو أن ننتقد لكن إحنا الآن أمام ظاهرة خطيرة أصبحت تهدد مجتمعات كبيرة وعلى رأسها المجتمع السعودي، هؤلاء حينما عادوا وحينما اتهموا وسجنوا وعُذبوا، هل نعتبر أن الحكومة الآن هي المسؤولة عن نشوء هذه الظاهرة في السعودية؟

د.محسن العواجي: أنا أحمل المسؤولية ثلاث أطراف: الحكومة والمؤسسة الدينية وأيضاً المثقفين والواعظين الموجودين الآن في..

أحمد منصور[مقاطعاً]: معك واحدة واحدة أولاً ما هي مسؤولية الحكومة وما الذين فعلته حتى أدى إلى ما حدث؟

د.محسن العواجي: مسؤولية الحكومة.. مسؤولية الحكومة هي أنها حينما أرسلت هؤلاء الشباب إلى أفغانستان ثم.. ثم فيما بعد انتهت الحرب الباردة كان الأولى أن.. أن تستقبلهم وتستوعبهم في المجتمع وتجعلهم يعيشون عيشة هنيئة سعيدة بدل أن يعيشوا عيشة مريبة مخيفة.

أحمد منصور: لكن على مدار الأزمنة كل الذين قضوا حياتهم في الحروب أو عملوا في الحروب لمدة ما يعودون إلى مجتمعاتهم إن لم تستوعبهم استيعاباً جيداً، ويكون هناك مخطط لذلك، يصبحون يعني مشاغبون في هذه المجتمعات، ما الذي.. ما الذي أدى إلى أن يصبح هؤلاء أعداء للحكومة وأعداء للنظام وأن يرفعوا سلاحهم على الحكومة وعلى النظام بشكل لم يحدث من قبل؟

[فاصل إعلاني]

طبيعة عمل القضاء في السعودية ومدى استقلاليته

أحمد منصور: قلت أنك تحمل ثلاث أطراف المسؤولية، أولاً الحكومات بما فعلته من اتهامات وقبض وتعذيب إلى هؤلاء فاستعدتهم عليها، ما هي مسؤولية التيار أو المؤسسة الدينية عن ذلك؟

د. محسن العواجي: قبل أن أدخل المؤسسة الدينية، نقطة مهمة في موضوع الحكومات، أحمل المسؤولية لقناتين من القنوات التي كانت الحكومات.. الحكومة تحديداً تتعامل..

أحمد منصور[مقاطعاً]: السعودية تقصد..

د. محسن العواجي[مستأنفاً]: الحكومة السعودية تتعامل مع هؤلاء، فئة يعني مجموعة من القضاة الذين أساءوا التصرف في عملهم ومجموعة من المحققين الذين سوَّدوا صورة الدولة والحكومة أمام هؤلاء الشباب..

أحمد منصور [مقاطعاً]: هل بإيحاء شخص منهم أم بتعليمات حكومية؟

د. محسن العواجي: هذا سؤال مهم للغاية، لأني كنت أظن أنها تعليمات حكومية حتى قابلت الأمير نايف، فحدثني بأنه لا يعلم عن هذا شيئاً..

أحمد منصور: هل يعفيه هذا من المسؤولية؟

د. محسن العواجي: لا شك أنها في رقبتهم يوم القيامة، لكن دعني أشهد بما علمت ( وَمَا شَهِدْنَا إِلاَّ بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ) هناك عشرة ممن تعرضوا للأذى من قبل المحققين..

أحمد منصور: تقصد التعذيب يعني.

د. محسن العواجي: ومن قبل القضاة..

أحمد منصور: التعذيب يعني.. القضاة بيأمروا بالتعذيب؟

د. محسن العواجي: القضاة هم يساعدون المحققين في عدم التثبت من الحقائق التي تعرض عليهم، الشاهد أن هؤلاء العشرة كانت نفوسهم ملأى على الدولة فأذن الأمير نايف بلقائهم فالتقى بهم ساعات وخرجوا، وها هم الآن من أفضل المواطنين لم يؤخذ عليهم مأخذ واحد، فقناعتي الشخصية أن هؤلاء الشباب بشكل عام لو أنهم يعلمون ما نعلم من حسن التعامل من القيادة، بعيداً عن الضباط الذين آذوهم وبعيداً عن القضاة الذين ظلموهم، لذهبوا وسلموا أنفسهم وألقوا السلاح، هذا الذي أدين الله به في هذه الليلة مما لمسته من تعامل القادة الخمسة الكبار في الدولة..

أحمد منصور: دكتور، الآن لم تنته القضية وإنما تصاعدت، ربما أنت نقلت إلى المسؤولين الأساسيين -كما تقول- المشكلة وعرفوا أين تكمن المشكلة، ولكن الأمور تصاعدت والآن هناك دماء وتراشق ربما أنت تتحدث عن مرحلة سابقة قبل عدة سنوات وليس اليوم.

د. محسن العواجي: هي اليوم أولى منها في السابق، هي اليوم أولى منها في السابق..

أحمد منصور: معنى ذلك أن المحققين لم يتوقفوا عن التعذيب..

د.محسن العواجي: أنا لا أشك..

أحمد منصور: ومعنى ذلك أن القضاة لم يتوقفوا عن العنت مع.. مع الناس.

د. محسن العواجي: إذا القاضي الذي حاكمنا وحاكم المجموعة الذي مازال هو الذي يحاكم، فالله المستعان.. أجزم بأن الوضع سيتفاقم.. اسمح لي..

أحمد منصور [مقاطعاً]: كيف حوكمت؟ لحظة.. كيف حوكمت؟

د. محسن العواجي: إذن أنا لا أحب أن نتحدث عن قضيتي، لأني لا أريد أن أتاجر في.. في..

أحمد منصور: ليست قضيتك وإنما لا.. لا تتوافر أشياء كثيرة حول أسلوب القضاء أو أسلوب تعامل القضاء، والآن هناك كلام كثير حول القضاء وعدم نزاهته وعدم.. وتسييسه وأشياء كثيرة..

د. محسن العواجي: نعم، أنا لا أريد أن..

أحمد منصور: أنا أريد.. أنت الآن كشاهد، كشخص لا تغرق معي في شيئاً.. في شيءٍ في هذه المسألة، ولكن أرجو بشكل موجز كيف كانت محاكمتك من ناحية الإجراءات القضائية وأنت الآن تعمل في المحاماة؟

د. محسن العواجي: أولاً يعني سأقولها بإيجاز فقط يعني إبراءً للذمة..

أحمد منصور: كشاهد بس.

د.محسن العواجي: أي نعم، أولاً يجب ألا نخلط بين..

أحمد منصور: ربما.. ربما تصل رسالتك إلى المسؤولين ليعرفوها يعني.

د. محسن العواجي: نعم، ماشي.. نعم.. نعم، أولاً.. يجب ألا نخلط بين الإسلام كدين عظيم قامت عليه الدولة ولا نخلط أيضاً بين القضاء الشرعي، وهذه التصرفات التي ندين الله -عز وجل- بأنها ليست لها علاقة بالقضاء الشرعي..

أحمد منصور [مقاطعاً]: هؤلاء باسم القضاء الشرعي يحكمون..

د. محسن العواجي: باسم القضاء الشرعي يسيئون للأمة وللدولة ولولاة الأمر ودعني أعطيك موجز بسيط جداً لما حصل..

أحمد منصور: حتى لا يكون هناك عمومية أرجوك.

د. محسن العواجي: نعم.

أحمد منصور: لأن دا كلام خطير..

د. محسن العواجي: طيب، ليس خطيراً..

أحمد منصور: بدقة شديدة قل لي.

د. محسن العواجي: ليس خطيراً، كنت في السجن، فقيل لي استعد فخرجت..

أحمد منصور: أنت سجنت مرتين، مرة أربع سنوات ومرة ما يقرب من عدة أشهر وخرجت في كليهما بعفو ملكي.

د.م حسن العواجي: نعم.. في السجن.. نعم، في المرة الأخيرة قيل لي استعد، ولا أدري إلى أين أذهب فأخذت..

أحمد منصور: سنة كم؟

د. محسن العواجي: في 1416، يعني 96 تقريباً وذهبت وأُخذت إلى حيث لا أدري لم أُخبر أني ذهبت إلى محكمة ولا أعلم عن شيء، حتى فتح الباب في المحكمة، فدخلت وإذا بي أمام ثلاثة أشخاص ليس معي أي محامي، فقُرئ الادعاء وطلب مني الرد فرددت ثم رجعت للسجن مرة أخرى..

أحمد منصور: أيه الاتهامات اللي كانت عليك؟

د. محسن العواجي: الاتهامات كانت حول قضايا الإصلاح هذه وتحديداً هناك قضية لفقت عليَّ وأنا داخل السجن وكانت مذكورة في الحكم وعلى كل حال أنا لا أحب أفصل فيها، الشاهد أنني رجعت دقائق.. دقائق..

أحمد منصور [مقاطعاً]: يعني هذا هو شكل المحكمة؟

د. محسن العواجي: دقائق.. دقائق ثم رجعت مرة أخرى إلى السجن ثم أخذت بعد أسبوع من بعد صلاة العصر، ولم يسمح لي بصلاة المغرب والعشاء إلا بعد الساعة الثانية من منتصف الليل، لأني كنت لا أدري إلى أين أذهب، فذهبت إلى، فجيء بي عند القاضي، فقال لي القاضي بالحرف الواحد: الحكم الشرعي أن يقطع رأسك، ولكن القضاة رحموك وخففوها إلى خمسة عشر سنة..

أحمد منصور: القضاة يعني هي مزاجية من القاضي؟

د. محسن العواجي: على كل حال هي..

أحمد منصور: لأ أنا أسألك معلش بدقة الآن..

د. محسن العواجي: هي أشد هي ليست مزاجية..

أحمد منصور: يعني أليس هناك قوانين..

د. محسن العواجي: ليس هناك..

أحمد منصور: يحاكم عليها الإنسان؟

د. محسن العواجي: ليس هناك لا قضاء مقنن، ليس هناك لائحة معينة يستند إليها، لما أردت أن أعترض على الحكم وضع القاضي ورقة بحيث لا أعرف حيثيات الحكم ووقعت الاعتراض في آخر سطر فقط لا غير، أقول هذا والله ما كنت أحب أن أقوله لولا أني أخشى أن تتكرر هذه المحاكمات مع غيري..

أحمد منصور: لأ يعني أنا الآن.. أنا الآن كأني أسمع عن محاكم تفتيش وليس عن قضاء في دولة..

د. محسن العواجي: أنا أتمنى أن يحال الإخوة إلى محاكم عسكرية أفضل مما يسمونها الآن المحاكم الشرعية التي أُحلنا إليها ولست لوحدي، العشرات الذين أحيلوا ما منهم واحد اطلع على حكمه ولا منهم واحد يستطيع أن يقرأ الحكم اللي صدر عليه..

أحمد منصور: ولا تعرف حيثيات الحكم عليك؟

د. محسن العواجي: ولا أعرف حيثيات الحكم..

أحمد منصور: وليس لك محامي يدافع عنك؟

د. محسن العواجي: ليس لي محامي وليس لي أي شيء في هذا، هذا أمر يجب أن يكون واضحاً، ولذلك أنا.. لماذا نقول لابد أن نكون..

أحمد منصور [مقاطعاً]: يعني أنا أريد عفواً يا دكتور بس أريد أفهم أنا أيضاً ويفهم معي الناس الذين يشاهدون.

د. محسن العواجي: تفضل.

أحمد منصور: وربما أيضاً مسؤولين سعوديين ربما لا يعلمون شيئاً عن الأمر.

د. محسن العواجي: تفضل.. تفضل..

أحمد منصور: حتى يعني يكون هناك إبراء للذمة أمامهم يعني.

د. محسن العواجي: تفضل..

أحمد منصور: الآن القضاء والقضاة يجلسون ويصدرون الأحكام على الناس بدون -في السعودية- بدون قانون واضح للمحاكمة وبدون ما تمنح حق أن يكون لك محامي وبدون أن يكون هناك استئناف، وبدون أن يكون هناك شيء، يعني المحاكم العسكرية اللي الناس بتنتقدها ربما تكون أرحم من هذه؟

د. محسن العواجي: أنا أتكلم عن هذا الجانب من القضاء اللي يخصنا نحن الذين كنا نُتهم بأننا مفسدون في الأرض، أما بقية القضاة في الجانب المدني، في الجانب الحقوقي العادي فلا أعتقد إنه عندهم مشكلة كبيرة طبعاً المحامي الآن بدأ يدخل في القضاء السعودي، لكن في القضايا الأمنية هذه إلى
__________________

kimkam
  #7  
قديم 10-11-2003, 04:44 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

هذه اللحظة ليس عندي أي معلومة إنه فيه واحد محامي..

أحمد منصور [مقاطعاً]: يعني إلى هذه اللحظة المحاكم تعقد وتحاكم الناس على أفكارهم ومبادئهم بهذه الطريقة؟

د. محسن العواجي: يعني بهذه.. دعني أضعها بهذا السياق، الذين اعتقلوا بعد أحداث مايو هؤلاء من السعوديين إلى هذه اللحظة لا.. لا..

أحمد منصور [مقاطعاً]: عددهم كم؟ هناك تضارب في أعدادهم، هل لديكم تقرير عنهم؟

د. محسن العواجي: لم أسمع.. لم أسمع أن هناك محامي لهم، علماً بأن يعني الجهات الرسمية وعدت بأن يكون لهم محامٍ وأن يحاكموا محاكمة عادلة، نرجو أن يتم ذلك، لكن إلى هذه اللحظة ليس عندنا أي خبر على أن هناك محامي طُلِب منه أن يتوكل عن هؤلاء.

أحمد منصور: ومعظم هؤلاء على الشبهة أخذوا وليس على..

د. محسن العواجي: عموماً هؤلاء ثلاث أقسام، قسم له علاقة بما حصل ونحن مع الدولة -إذا ثبت- بمحاسبته ومحاكمته محاكمة عادلة على ألا يمس بسوء أثناء التحقيق، وهؤلاء يعني عددهم عفواً.. نسبتهم ما هي كثيرة، قسم آخر وهو..

أحمد منصور: هم يقال أنهم ما بين ألف وسبعة آلاف، هل لديك إحصاء عن عددهم تقريباً؟

د. محسن العواجي: والله الذي أعلمه أنهم أكثر من الـ 600 يعني من 500 لـ 600 لكن لا أعلم عن يعني زيادة العدد، الشاهد من هذا هنا سر هروب الناس عن العدالة، هنا سر هروب الناس عن..

أحمد منصور [مقاطعاً]: لأ كمل لي علشان أشوف سر هروب الناس من العدالة كمل لي الأول.

د. محسن العواجي: أي نعم، فليس هناك محامي نعم.. ليس هناك أبداً وهذا كلام أتحمل مسؤوليته أمام الله أولاً قبل أن أتحمله أمام الناس، وأتمنى والله أتمنى من المسؤولين أتمنى أن يعلموا ماذا يدور في دهاليز التحقيق وماذا يدور في المحاكم وأقولها شهادة للتاريخ أنني ما حدثت مسؤول كبير في هذا الأمر إلا تمعر وجهه وضاق صدره وتمنى أن هذا لم يكن..

أحمد منصور [مقاطعاً]: يعني كأنك..

د. محسن العواجي: لكن.. لكن -اسمح لي- لكن هذا أنا أعلم أنه لا يعفيه عن المسؤولية أمام الله عز وجل..

أحمد منصور: لأ. يعني الآن هنا نقطة خطيرة جداً، كأن هناك من يهدم في الدولة..

د. محسن العواجي: بل هناك من يهدم الدولة..

أحمد منصور: دون أن يدري المسؤولين في الدولة أن هؤلاء الذين يعني يحنون رقابهم أمامهم هم الذين يهدمون نظامهم.

د. محسن العواجي: بكل أمانة يا أستاذ أحمد والله لو علم ولاة الأمر وهم من نحترمهم ونقدرهم لو علموا عن ما يفعله هؤلاء المفسدون في قلوب الناس وفي أمن الناس لبدءوا بهم قبل أن يطاردوا هؤلاء الشباب.

أحمد منصور: هؤلاء المفسدون الذين تتحدث عنهم قضاة ومحققون.

د. محسن العواجي: نسبة من المحققين وليسوا والحمد لله كثرة ونسبة من القضاء وليسوا كثرة ولله الحمد حتى لا نتهم الناس، لكن مع كل أسف هؤلاء هم اللي يتولون القضايا التي تخص هؤلاء الشباب.

أحمد منصور: سؤالي الهام هنا.. سؤالي الهام هنا: ما الذي يدفع الشباب هؤلاء إلى أن يقاتلوا حتى الموت ويرفضون تسليم أنفسهم لكي يحاكموا أمام المحاكم في السعودية؟

[موجز الأخبار]

أحمد منصور: كان سؤالي لك حول.. عندي شاهد في 29 يوليو الماضي وقعت اشتباكات قُتِلَ فيها ستة عشر من.. بين قوات الشرطة وبين هؤلاء الشباب ما يطلق عليهم الأفغان العرب أو القاعدة، هناك أحداث كثيرة لهم أيضاً، ظلوا يقاتلون حتى الموت، ما الذي يدفعهم إلى أن يقاتلوا حتى الموت ويرفضون تسليم أنفسهم؟

د. محسن العواجي: أولاً: مسألة إنهم أفغان عرب أو من القاعدة أو كذا هذا أمر يحتاج إلى تثبت، لكنهم مسلحون..

أحمد منصور [مقاطعاً]: هذه ادعاءات الحكومة..

د. محسن العواجي: لكنهم مسلحون على كل حال، وأعمالهم مرفوضة لا شك، الذي يدفعهم إلى هذا هو قضيتان الأولى: الأيديولوجية اللي انطلقوا منها أصلاً، الذي انطلقوا منها وهي أنه ليس هناك إلا حق فقط وهو الحق الذي يقرره العالم أو الشيخ اللي تعلم منه فلان.

أحمد منصور: ما هي مرجعيتكم العلمية أو الشرعية؟

د.محسن العواجي: المرجعية ترجع إلى جذورنا التاريخية لبعض ما كان يدرس في مدارسنا، خصوصاً تلك الآراء الحادة جداً التي لا يزال لها جذور فكرية إلى الآن في مجتمعنا وإن لم تحمل السلاح، تلك الجذور التي لها علاقة بالحركة الإصلاحية الوهابية، الجانب السلبي لها، الجانب الإيجابي محاربة الشرك والخرافات وهذه كل المسلمين معه، لكن الجانب السلبي هو التعطش للتكفير والتعطش أيضاً لقتال من يُكفَّرون، هذا الأمر اللي يعتبر ما نعاني منه اليوم هو امتداد له على تفصيلٍ يطول..
أحمد منصور: ربما أُفصِّل معك في هذه، ولكن ما هو الشيء الثاني الذي يدفعهم إلى أن..

د.محسن العواجي: الشيء الثاني هو.. هو مجرد تعامل الفئتين التي ذكرتهم، القضاة ورجال الأمن مع هؤلاء الشباب جعلهم يهربون أولاً.. يهربون أولاً من العدالة، وثانياً يحتاطون لأنفسهم بالسلاح، دعني أعطيك قصة بسيطة جداً، ومختصرة.

أحمد منصور: تفضل.. تفضل.

د.محسن العواجي: أحد الإخوة وأعرف اسمه وهو الآن مطارد، أُعتقل..

أحمد منصور: فيه مانع تقول اسمه يعني ..

د.محسن العواجي: الأخ اسمه.. الأخ عبد العزيز.

أحمد منصور: هذا من التسعة عشر.

د.محسن العواجي: لا.. لا، لا هذا ليس من التسعة عشر ولا من التسعين، هذا رجل حصلت منه مخالفة في عام.. في بداية التسعينات.

أحمد منصور: أي مخالفة؟

د.محسن العواجي: مخالفة في دخل مع مجموعة من الشباب وحرقوا فيديو، محل فيديو وجمعية نسائية، فسجن حوالي 20 شهراً، وهذا لا اعتراض عليه لأنه مخالفة.. لأنها مخالفة، لما حصل انفجار الخُبر في عام 96 قبض عليه وبقي في السجن أربعة أشهر ثم خرج بالتأكيد إنه البريء لأنه لو كان غير ذلك لحبس.

أحمد منصور: أُخذ على الشبهة يعني..

د.محسن العواجي: ثم جاء انفجار الخُبر فأخذ خمسة أشهر أخرى أيضاً، هذا الأمر أنا أعلم يقيناً أن كبار المسؤولين لا يعلمون، لأنه يُزوَّر عليهم ويضللون من قبل هؤلاء المحققين، في هذه المرة علم أنه مطلوب فشرد هرب إلى الصحراء، لا أكثر ولا أقل، فزوجته كانت حاملاً فهربت معه، وقبل أيام بلغنا عن طريق الأمن الذين كانوا يتابعون أنها أنجبت بنت في الصحراء، وأبوه فيه تليّف في الكبد وأمه فيها أيضاً سرطان -نسأل الله أن يعافيهما في هذه الليلة المباركة- ومع ذلك الجميع يعيش على القلق، يعني هذا الرجل مثلاً مطلوب، أنا أجزم.. أجزم أن هذا وأمثاله بل 90% من المطاردين الآن من المطلوبين لو علموا ما نعلم من حسن التعاون مع كبار المسؤولين بعيداً عن هذه الحفنة المسيئة لنا ولولاة أمرنا من القضاة والضباط لسلموا أنفسهم.

أحمد منصور: من المسؤول عنها وهم يقومون بما تقول عنه منذ بداية التسعينات على الأقل، حينما اُعتقلت أنت للمرة الأولى عام 91، وأنت تعرضت لما تعرضوا لهم.

د.محسن العواجي: أنا حينما اعتقلت وذهبت إلى المسؤولين وبدأت آخذ وأعطي معهم سمعت منهم كلاماً يختلف تماماً عمَّا كنت.. عمَّا كنت ألاقيه.

أحمد منصور[مقاطعاً]: هل تغير شيء من المحققين يا دكتور؟

د.محسن العواجي: أنا.. أنا لم أعلم لا.. لا أعلم عن دهاليز التحقيق السرية دي أبداً إذا كانت بقيت..

أحمد منصور: هناك كلام كثير عن عمليات التعذيب التي تتم لهؤلاء الناس..

د.محسن العواجي: إذا بقيت كما كانت فأني أشهد الله وملائكته والناس أجمعين في هذه الليلة المباركة أن هذا ظلم، لا يقبله الحر ولا يقبله المسلم، ولكني أتمنى أن تكون هذه الأمور خفت، أتمنى وأتمنى أن نرى محاكمات عادلة ومحامين مثلهم مثل البريطانيين الذين عُيَّن لهم محامون وحوكموا محاكمة عادلة فيما أعلم.

أحمد منصور: موضوع البريطانيين هذا بيقود إلى وضع القضاء بشكل غريب جداً، لأن في الوقت اللي برئت فيه ساحة الخمسة البريطانيين والاثنين الكنديان ومنهم اثنان حكم عليهما بالإعدام، والباقون.. الخمسة الباقون كانت بأحكام مطولة، أُعلن في 10 أغسطس الماضي عبر وكالة الأنباء السعودية تنفيذ حكم الإعدام في باكستاني وأفغاني بتهمة تهريب مخدرات، الجرائم اللي ارتكبها الكنديون والبريطانيون ربما هي أكثر من ذلك، كانت تهريب خمور وتفجيرات وقتل وإفساد في الأرض، الآن أصبح دم البريطاني ودم الكندي يعني أعز على الله -سبحانه وتعالى- وعلى الذين يمنحون العفو من دماء الباكستاني والأفغاني وغيره، لأن هذا لا حكومة قوية له تنادي بحرمة دمه..

د.محسن العواجي: أنا في الواقع..

أحمد منصور: أليس هذا أيضاً دافعاً لكل أجنبي موجود على أرض المملكة أن يرتكب ما شاء من جرائم في مقابل أنه سيُعفى عنه في النهاية؟

د.محسن العواجي: أن في الواقع أريد أن أتطرق إلى هذا الموضوع من زاوية أخرى غير ما قصدت، مع تقديري لك، وهي..

أحمد منصور: أجبني على ما قصدت، ثم قل ما شئت

د.محسن العواجي: أنا لأن.. أنا لا.. أن لا أمثل الآن الممارسات التي تحدثت عنها..

أحمد منصور: لا أنا.. أنا لا، أريد...

د.محسن العواجي: أنا أعلم أنا أعلم، أننا جميعاً.. جميعاً ننشد العدالة..

أحمد منصور: لا، أنا لا أريد لا أنا أريد أسمع رد.. رد الفعل لدى دعاة الإصلاح حول هذا.

د.محسن العواجي: نحن ننشد.. ننشد.. نعم نحن ننشد العدالة والمساواة مع الجميع ونريد أن نُحكِّم فعلاً شرع الله حتى يؤخذ المخطئ بخطئه، ويعدل مع الناس، الآن.. الآن الدولة لها تاريخ في العفو، أنا بصراحة في هذه الليلة، أحتاج أن أركز على الجانب.. جانب العفو أكثر ما أذكر جانب العقوبة..

أحمد منصور: أنت كنت من الذين علقوا بإيجابية على قرار العفو على البريطانيين.

د.محسن العواجي: علَّقت لسبب يا أستاذ، أنا أعلم، أو لسببين.

الأول: لأني أعلم أن المحاكمات المتعلقة بقضايا الأمن، لي عليها تحفظ وذكرته قبل قليل.

وثانياً: لأننا أحوج لما نكون الآن إلى تشجيع ولاة أمرنا على العفو لأنهم عَفَوا عن مجموعة من الشيعة الذين خربوا في الشرقية في بداية التسعينات، وعَفَوا عن مجموعة من الإسماعيلية الذين حاولوا اغتيال أمير نجران، وعَفَوا حتى عن البريطانيين الذين ثبت أنهم مخربون ومفجرون، فالأقربون أولى بالمعروف، نريد من آبائنا -أنا أقولها- وأنخاهم وهم أهل للنخوة و.. وأطلب منهم أن ينظروا بعين العطف والشفقة لأبنائهم لأن هذا هو الطريق الوحيد الذي سيجعلنا بإذن الله، يعني.. يعني هذا هو الحل الوحيد الذي يجعلنا نقطع الطريق أمام كل متربص بنا أمثال (رامسفيلد) الذي أوقع بلاده بالمصائب ويريد أن يوقع مجتمعنا في حمام دم.

أحمد منصور: لو استجاب أولي الأمر الآن، وأصدروا قراراً بالعفو عن هؤلاء
الذين ارتكبوا مثل هذه الجرائم أو مثل هذه الأفعال، هل يمكن أن يؤدي هذا إلى نزع فتيل الأزمة التي كان آخرها لازالوا يطاردون الآن في جبال مكة إلى هذه اللحظة ربما.

د.محسن العواجي: يا أستاذ، أعز عليَّ بعد ديني هو بلدي، وبناءً عليه أنا أجزم أن أكثر من 90% من المطاردين هؤلاء وعلى مسؤوليتي مستعدون للذهاب بأنفسهم ومقابلة جميع المسؤولين إذا ضمنوا شيئين فقط..

أحمد منصور: ما هم؟

د.محسن العواجي: الحفاظ على كرامتهم في التحقيق ومحاكمة عادلة، وأما مَنْ أخطأ فينال جزاءه لا غبار على هذا.


أحمد منصور: ما هي الضمانات التي يمكن أن تقدمها أنت أو غيرك في هذا الأمر؟

د.محسن العواجي: هذه نضعها في أعناق ولاة الأمر -بارك الله فيهم- في هذه الليلة المباركة.. في هذا الشهر المبارك، نريد منهم -وهم أهلٌ لهذه المسؤولية- أن ينظروا إلى أبناء هذا البلد نظرة الآباء، ونريد منهم في هذه الليلة المباركة أن يتخذوا قراراً شجاعاً يشعر.. تشعر الأمة فعلاً أننا حينما نتحدث عن هذه الصفات الحميدة عندهم أننا نتحدث عن قول وعمل.

أحمد منصور: ما هي.. ما هي علاقتكم أنتم بالمطاردين حتى تضمنوا لهم أن يعودوا أو يكونوا..

د.محسن العواجي: مهما كان..
__________________

kimkam
  #8  
قديم 10-11-2003, 04:48 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

تابع لما سبق

أحمد منصور: الآن.. الآن النقطة المهمة الآن، هل يمكن أن يُجدي حوار في هذه المسألة؟

د.محسن العواجي: مهما كانت علاقتنا في المطاردين فنحن أقرب إليهم من جميع الدول وجميع الأنظمة، ونحن -كما تعلم- يعني أطياف مختلفة، منا من هو يستطيع أن يؤثر فيهم جميعاً، لكن هل أُعطي هذا الشخص فرصة بأن يدخل في الموضوع، أنا أعتقد أن في هذا الأمر يجب أن توضع مصلحة البلد قبل كل شيء، لكل كيانه ولكل مقامه والجميع محفوظ مقامه، وبالذات مقام ولاة الأمر، ونعلم أنه من حقهم علينا أن نحفظ مقامهم وكيانهم، لكن أيضاً من حق الأمة علينا أن نصدق ونبيِّن بأن هذه العلة تحتاج إلى شفاعة.

أحمد منصور: معنى ذلك أن هناك طرف ثالث لابد أن يتدخل بين هؤلاء وبين الدولة..

د.محسن العواجي: الملك عبد العزيز -رحمه الله- في أخطر أزمة مرت به وهي معركة (سبلة) كان يرسل الشيخ العنجري -رحمه الله- ويفوضه ويقول افعل ما تشاء، راعِ ما بينك وبين الله عز وجل، لم يمنعه هذا بأنه المؤسس العظيم لهذا الكيان، ولم يتردد حتى أعذر في النهاية هو، يعني إلى ما انتهت إليه المفاوضات، نحن نقول الآن ما العيب في هذا، ألسنا.. ألسنا في سفينة واحدة، أليس البلد بلدنا جميعاً، أليسوا ولاة أمرنا هم ربان هذه السفينة؟

أحمد منصور: لكن أنت كده بتقلل من هيبة الدولة ومن مكانتها.

د.محسن العواجي: يا أخي، هيبة الدولة الآن حينما نحافظ عليها وندعو إلى الصلح والصلح خير نقلل من هيبتها، هذا هو السبيل الوحيد، وما معنا أستاذ أحمد إلا فرصة.. فرصة محدودة نحن وولاة أمرنا قبل الانتخابات الأميركية، أقولها بكل صراحة، من هنا حتى تنتهي الانتخابات الأميركية نستطيع أن نرتب بيتنا من داخلنا وبقيادة ولاة أمرنا لوحدنا، بعد الانتخابات الأميركية لا نعلم ماذا ستأتي به.. ما يأتينا به المستقبل.

مبادئ الإصلاح المطلوبة في السعودية

أحمد منصور: طيب اليوم.. اليوم تحديداً الأمير نايف أعلن في صحيفة "الحياة" على صدر الصفحة الأولى ترحيبه بالدعوات الموجهة للإصلاح، وأعلن التزامه بتوسيع قائدة المشاركة.. قاعدة المشاركة الشعبية، شرط الالتزام بالثوابت، يعني الرجل الآن يعتبر قدم مبادرة في هذا الأمر مع تشديده على ملاحقة هؤلاء الذين يقومون بالعمليات المسلحة ضد النظام، هل يمكن أنتم كدعاة إصلاح تعتبروا هذه مبادرة يمكن أن تردوا عليها؟

د.محسن العواجي: أولاً: هذه ليست أول مبادرة تأتي من المسؤولين، الحق يقال مبادرات كثيرة وطرحت وأُعلنت.

وثانياً: عندنا إشكالية يا أستاذ أحمد الآن إنه.. إنه تيار الإصلاح يختلف عن تيار العنف، تيار العنف هذا لما ساد هذه الأيام، شكل عائقاً خطيراً في تيار الإصلاح، يعني مثلاً كما تعلم في مصر بعد اغتيال السادات أحكام الطوارئ أكثر من 20 سنة، وكل شيء تحت ظروف الطوارئ يحاسب وكذا، جُمِّد كل شيء تحت طائلة أحكام الطوارئ، نحن في هذا الظرف بدأنا نتردد بعض الشيء في أن نلح في بعض المطالب الإصلاحية للأمانة، لأنك لا يمكن تأتي دولة في وضع متوتر ثم تطرح مطالبك كما كنت يوم من الأيام تطرحها وهي في حالة استرخاء، فبالعكس أنا أقول هؤلاء الشباب -هدانا الله وإياهم- أنا أدعوهم.. أدعوهم والله إلى رفض العنف، وأدعوهم إلى نبذ السلاح، وأقول لهم والله إننا وأنتم وولاة الأمر مع بعض أقرب إلى بعضنا مما.. مما تتصوروه فلا تسمعوا محرضاً وخصوصاً ما يأتيكم من أصوات خارجية قد لا تعي ما يدور في الداخل، واسمعوا واطيعوا لأمر الله عز وجل، تجنبوا هذا الفتنة، لا يراق دماء بسببكم، روح العسكري مثل روح الشاب عندنا -يا أستاذ أحمد- سواء هذا أخي وهذا أخي، ومقام ولاة الأمر زي مقام...

أحمد منصور [مقاطعاً]: أنا أريد أسألك الآن عن المرجعية الشرعية التي تدفع هؤلاء اللي قتل العسكر مثلاً وهم مسلمين مثلهم؟

د.محسن العواجي: ضياع المرجعية الشرعية هو اللي جعله يقتل، ضياع المرجعية..
أحمد منصور: لكن معروف إن.. إن هؤلاء أو تنظيم القاعدة في أفكاره، يقوم على مبدأ أساسي وهو إخراج المشركين من جزيرة العرب ولم يقل أبداً استهداف السعوديين أو المسلمين أو كما جاء في بيان وزارة الداخلية أن هؤلاء الذين في مكة يستهدفون المعتمرين، شيء يعني فيه نوع من الاستهزاء والسخرية بعقول الناس، يعني منذ متى وهؤلاء جعلوا المسلمين هدفاً لهم، ومبدأهم الأساسي هو اخرجوا المشركين من جزيرة العرب؟

د.محسن العواجي: دعني.. دعني أضع في هذا الإطار الآن، لو استمعوا للعلماء الناصحين المخلصين ولا أقول الرسميين حتى أكون صادق وواضح لأفهموهم أن دخول الأميركان في جزيرة العرب أو دخول الأجانب في جزيرة العرب إن كان دخول احتلال كما هو في العراق وأفغانستان أو في فلسطين فلا يلومهم أحد في جهادهم له بالسلاح، لكن إن دخلوا هؤلاء من البوابة الدبلوماسية والسياسية فلابد أن يخرج من البوابة الدبلوماسية والسياسية حتى لا نريق دم بغير حق، لكن هؤلاء.. هؤلاء تراكمت عليهم الاستفزازات منذ أن بدأت.. بدأ ضرب أفغانستان، ثم العراق إضافة إلى ما يسمعونه يومياً من فلسطين، فهم يرون وحتى مهما قيل رسمياً بأنه ليس هناك يعني قوات أجنبية تخرج من الأراضي السعودية إلى آخره، هم لديهم معلوماتهم الخاصة التي فيها يعلم حتى عن أسماء بعض الضباط الذين يديرون بعض العمليات...

أحمد منصور[مقاطعاً]: يعني لم يكونوا هم على قناعة بأن الأميركيين خرجوا من قاعدة الأمير سلطان وإنما لا يزالوا موجودين في المملكة ويتحركون من قواعد أخرى.

د.محسن العواجي: لأ هم على قناعة أنهم.. خرجوا.. خرج جزء منهم من قاعدة الأمير سلطان وللأسف أنهم استقروا في قاعدة العديد في قطر يعني، يعني ما راح بعيد وهاي جزيرة العرب ما راحوا بعيد..

أحمد منصور: لكن أيضاً هناك قواعد أخرى في السعودية، كان فيها أميركان، وهؤلاء يقولون ذلك يعني..

د.محسن العواجي: أنا أعتقد يا أستاذ أحمد إن ما فيه أحد ينكر وجود الأميركان عسكريين ومدنيين في السعودية أبداً وهذا الكلام أنا بالنسبة..

مدى تأثير الفكر الوهابي في السعودية

أحمد منصور[مقاطعاً]: أنا هنا.. أنا هنا في نقطة في نقطة، النقطة التي أشرت إليها وهي تسرب الفكر التكفيري من خلال غلاة الوهابية هناك تزاوج تاريخي بين آل سعود وبين الوهابيين، الدولة سندها الشرعي والتاريخي كانت الوهابية ولازالت الوهابية إلى اليوم هي السند لهذا الأمر، كيف يمكن لهذه الوهابية التي كانت سنداً للدولة بهذا التفكير يمكن أن تهدم الدولة؟

د.محسن العواجي: أولاً أنا أعترض على أن الوهابية بالفكر الذي ذكرته الآن هو أساس..

أحمد منصور: غلاة الوهابية..

د.محسن العواجي: لأ الأساس الذي قامت عليه الدولة هو الإسلام، ونحن لا نرضى بغير هذا الأساس، لأنه دولة مثل السعودية دولة مركزية اسمح لي.. دولة مركزية قلب العالم الإسلامي عليها..

أحمد منصور: لكن هذا الإسلام قام على فكر محمد بن عبد الوهاب..

د.محسن العواجي: عليها أن تكون دولة أكثر استيعاباً للأفكار العالمية من أن تكون محشورة ومحصورة في زاوية..

أحمد منصور: دكتور، أنا بأكلمك عن واقع ومش عاوزين نفلسف الأمور..

د.محسن العواجي: لا.. لا.. مو فلسفة أنا أجيك الآن شوية شوية، في البداية قامت على.. نعم الدولة السعودية الأولى نعم، قامت الدولة السعودية الأولى على الفكر الوهابي.

أحمد منصور: والثانية.

د.محسن العواجي: لأ استنى شوية، وكان سبب سقوط الدولة السعودية الأولى من قِبَل الأتراك هو حرب الوهابية، فجاءوا وأسقطوها لأنهم ضاقوا ذرعاً بالفكر الوهابي، بالنسبة للدولة السعودية الثانية اللي أسسها الملك عبد العزيز ما أسسها على الفكر الوهابي بدليل إنه هو عانى منهم وهناك وثائق تثبت بأنه عانى منهم عندما أراد أن يحدد دولته، عانى منهم حينما جاءت البرقيات، وعانى منه أبناؤه وعانى...

أحمد منصور: يا دكتور في البقالات تباع كتب الوهابية التي ربما.. التي ربما ترجح النصوص الخاصة بعلماء الوهابية ربما أكثر من ترجيحها للنصوص القرآنية.

د.محسن العواجي: هذا كلام صحيح فيما يخص الفكر الوهابي المتشدد الذي يجب علينا كلنا أن ننأى بأنفسنا عنه الآن.. أي نعم..

أحمد منصور: هذا الذي يحكم المملكة ويحكم الناس.

د.محسن العواجي: لا لا، الذي يحكم المملكة اليوم هو الإسلام، نريده الإسلام فقط إحنا الآن.. نعم

أحمد منصور: أنتم تريدوا لكن إحنا بنتكلم عن الواقع أيضاً..

د.محسن العواجي: إذا.. إذا ارتبط مصير الدولة بالوهابية فأعتقد أن الأخطار المحدقة الآن في الدولة أشد من الأخطار المحدقة أيام الدولة العثمانية.

أحمد منصور: ما هي الأخطار التي.. التي يعني تحيق بالدولة من خلال الفكر الوهابي المطروح؟

د.محسن العواجي: أولاً: الفكر الوهابي لا يصلح أن يكون فكراً لدولة حديثة مركزية مثل المملكة العربية السعودية قلب العالم الإسلامي لا يصلح إطلاقاً.

أحمد منصور: أي.. أي فكر الآن وهؤلاء متغلغلون في الدولة، والدولة تعتبر إنها إذا أبعدتهم فإنما هي ستسقط لأنهم الركن الذي تركن عليهم الدولة.

د.محسن العواجي: يا أستاذ.. يا أستاذ لما نتكلم عن الفكر الوهابي المتشدد، أنا أتكلم عن أناس اضطهدوا ابن باز واضطهدوا ابن عثيمين، الشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ محمد بن عثيمين والشيخ عبد الرحمن بن سعدي.

أحمد منصور: معنى ذلك أن هؤلاء موجودين بقوة ولهم تأثير كبير.

د.محسن العواجي: إذا كانوا موجودين الآن الذين يمثلون هذا التيار نحن بكل صراحة نقول من مصلحتنا أن ننأى بأنفسنا عنهم.

أحمد منصور: هل تستطيع الدولة أن تنأى بأنفسها عنهم؟

د.محسن العواجي: الدولة التي.. التي تريد أن تكون قلب العالم الإسلامي عليها أن تنأى بنفسها.

أحمد منصور: كل واحد بيمس هذا الأمر الآن بيتم تهميشه..

د.محسن العواجي: وهذا خطأ..
__________________

kimkam
  #9  
قديم 10-11-2003, 04:54 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

تابع لما سبق

أحمد منصور: وبيتم ضربه وبيتم اضطهاده حتى بعض الكتاب اللي ربما تعرضوا لبعض هذه الأشياء أبعدوا من الصحف التي كتبوا فيها.

د.محسن العواجي: هذا.. عموماً.. عموماً.. أنا أريد.. نعم يا أستاذ.. أنا أريد فقط يعني.. حتى..

أحمد منصور: لمجرد فقط أنهم أبدوا آراءً في المسألة.

د.محسن العواجي: حتى لا أتهم حتى لا أتهم بأني يعني أعطي الكلام على عواهنه، أنا حينما أقول إن هؤلاء الشباب الذين في نهاية الأمر تبنوا العنف ينطلقون من أفكار هي أصلاً موجودة في الفكر الوهابي، أنا عندي الآن نص أخذته من "الدرة السَّنية في الأجوبة النجدية".

أحمد منصور: هذا أحد الكتب اللي هو يباع في البقالات.

د.محسن العواجي: تباع في السعودية.

أحمد منصور: في كل مكان.

د.محسن العواجي: نعم، هذا النص الذي يجب أن نرفضه كلنا الآن، لكنه للأسف فيه من يتشبث به، هذا الذي يتشبث به هو الذي يعطي الدعم اللوجستي لمثل هؤلاء يقول هذا الرجل.. يقول مثلاً مؤلف هذا الكتاب ومتحدثاً عن طريقة أسرة آل الشيخ وهي أسرة تميمية عريقة نحترمها، لكن يتحدث عن الغلاة منهم يقول: ولا ينبغي لأحد من الناس العدول.. العدول عن طريقة آل الشيخ رحمهم الله، ومخالفة ما استمروا عليه في أصول الدين، فإنه الصراط المستقيم الذي من حاد عنه فقد سلك طريق أصحاب الجحيم.

أحمد منصور: طيب.

د.محسن العواجي: نعم هذا الكلام، ولله الحمد، الذين يمثلونه قلة وهؤلاء الآن هؤلاء الآن في مجتمعنا ليسوا مرجعية..

أحمد منصور: دكتور ما تقولش قلة لأنك تعيش في السعودية وتعرف أنهم ليسوا قلة...

د.محسن العواجي: أنا أعيش في السعودية ولكني...

أحمد منصور: ليسوا قلة حتى وإن كانوا قلة فهم القلة المؤثرة.

د.محسن العواجي: لا.. لا عفواً ليسوا مؤثرين أبداً، أنا أقول بكل صراحة الفكر الوسطي الآن تتبناه الدولة ويتبناه العلماء ما عدا العلماء الرسميين هؤلاء أو يعني المؤسسة الرسمية هذه بكل صراحة أصلاً بعد وفاة الشيخ عبد العزيز بن باز يعني تعتبر حيدت أو خرجت عنها.

أحمد منصور: حينما تفتي هذه المؤسسة الرسمية الآن بحرمة التظاهر يعني ممكن يجرَّم التظاهر، حق التظاهر يجرَّم سياسياً..

د.محسن العواجي: جُرم.. نعم

أحمد منصور: الآن.. الآن جُرِّم شرعياً بالفتوى الشرعية.\

د.محسن العواجي: عفواً، بعيداً عن رأيي في التظاهر بشكل عام وفيما حصل بشكل خاص، الفتوى التي تصدر من المؤسسة الرسمية مرتبطة بالوضع السياسي، بدليل أن الانتخابات كانت محرمة فأصبحت مباحة، لما ولاة الأمر قدموا مبادرة انتخابات بلدية، لجنة الدفاع عن الحقوق الشرعية التي حوسبنا عليها وحوكمنا عليها وصدرت في حقنا صكوك بأننا من المفسدين في الأرض، هذه هي الآن الدولة نفسها الآن تتبنى لجنة حقوق الإنسان رسمياً ومع ذلك العلماء لم يقولوا فيها كما قالوا فيها، وبالتالي لا نعوِّل كثيراً على الفتوى الرسمية.

أحمد منصور: لأ مش قضية لا نعوِّل كثيراً إحنا بنتكلم الآن على فتوى يتبعها عموم الناس، ما هو وضع عموم الناس في هذا الأمر..

د.محسن العواجي: ما أعتقد.. عفواً، لا أعتقد أن عموم الناس..

أحمد منصور: معنى ذلك أيضاً أن هذه الفتوى تؤدي إلى هدم المؤسسات الدينية التي تعتبر ركناً ركيناً.

د.محسن العواجي: يا أستاذ.. يا أستاذ..

أحمد منصور: يسند المؤسسة السياسية..

د.محسن العواجي: يا أخي، المؤسسة الدينية عفواً.. المؤسسة الدينية ليست مرهونة في أشخاص معينين في مؤسسة معينة، المؤسسة الدينية التي تتكلم عنها اليوم هذا الشارع الإسلامي الذي صار هو على وئامٍ مع المسؤولين الواعين الآن، يعني خلاص.. دعني أقولها بكل أريحية..

أحمد منصور: أقول لك تقول لي الشارع معاه، وقام إزاي والشارع متعاطف مع هؤلاء الذين يقومون بالعمليات، و..

د.محسن العواجي: لا يا أخي..

أحمد منصور: حتى وإن كانوا على خطأ.

د.محسن العواجي: عفواً، الشارع لازم يميز يا أستاذ.. مو تعاطف، هذا مو تعاطف تأييد، هذا تعاطف ضجر معين من بطء يعني استجابات مطالب كانت في السلم تطرح، فلما جاءت هذه العمليات بدأ بعض الناس يغض الطرف عنها، فقط لا أكثر ولا أقل، وإلا فأكثر رموز الإصلاح أعلنوا موقفهم مما حصل، ويا أستاذ أحمد ترى إذا جاء الإصلاح بعنف، فقد يفضل الناس الوضع القائم الذي لا تهدر فيه دماء قبل.. إلى أن يأتي وقت يأتي فيه الإصلاح، أمن المجتمع مقدم على.. على مطالبات أي شخص

أحمد منصور: الآن معي الشيخ سفر الحوالي، وهو أحد أبرز دعاة الإصلاح ورجل دفع أيضاً سنوات طويلة من عمره في السجون -مثلك- من أجل الدعوة إلى الإصلاح، معنا شيخ سفر.

د.سفر الحوالي: نعم، الله يحييك.

أحمد منصور: مسَّاك الله بالخير يا شيخ.

د.سفر الحوالي: هلا، حيَّاك الله، السلام ورحمة الله وبركاته.

أحمد منصور: عليكم السلام ورحمة الله، أرجو أن تكون قد تابعت يعني جانباً من هذا الحوار، لا سيما ما تعلق.. ما يتعلق بضرورة السعي منكم أنتم كعلماء لمحاولة إيقاف هذا الذي يحدث والذي ليس فيه خير لأحد، كما يقول المراقبون يعني، على أي الأحوال لن يستطيع طرف أن يقضي على الآخر، وإنما هي عملية استنزاف لطاقات الأمة، وأيضاً عنت من الأطراف المختلفة، ما هي رؤيتك باختصار إلى الوضع وكيفية الخروج من هذا المأزق؟

د.سفر الحوالي: نعم، أولاً الحقيقة أشكركم وأشكر الدكتور، ثم كما تفضلتم يعني لخطورة الوضع وأهمية الحديث الصريح والواضح، أنا أتجاوز كثيراً من التفاصيل والقضايا التاريخية والعقدية التي هي تحتاج إلى.. بعضها إلى أكثر من مجال أو أكثر من ميدان للبحث.

أنا أدخل مباشرة في مسألة نصيحة أو هي في الحقيقة كلمتان ونصيحتان أقدمهما لكلا الطرفين، الطرفان اللذان في هذه المشكلة الأمنية التي يعاني منها البلد، أعني الإخوة المنتسبين للجهاد من جهة، والحكومة يعني قيادة البلد من جهة أخرى.

وأبدأ الخطاب للإخوة، أنا أريد أن أضع بين يدي خطابي لهم مقدمة مقتضبة، أظن أن لابد أن أذكرهم بها وهي أنه لا يخفى عليكم أيها الإخوة ما فعلت بي الحكومة شخصياً منذ مدة طويلة، وأنا حتى هذه اللحظة محروم من كثير من الحقوق التي يتمتع بها أي مواطن أو مقيم في هذا البلد، الحمدلله، الله كرمني وأغناني من فضله كما فعل بغيري من مشايخ وأغنانا جميعاً والحمد لله وأعزنا لكن أقول يعني أن هناك حقوق مشروعة لازالت ممنوعة علينا وأهمها حق أو بل واجب الدعوة إلى الله الذي نحن محرومون منه في بيوت الله، والجميع يعلم حكاية المحاضرة التي ألغيت بحجة ترميم الجامع وقبل فترة، الأمثلة كثيرة، المهم أن أقول: يا إخواني أنتم لا تشتكون من أي شيء فعلته الحكومة بكم إلا وقد ذقناه قبلكم، أقول هذا لماذا؟ حتى لا تظن أنني حين أقدم لكم هذه النصيحة أو المناشدة إنما أفعل ذلك مداهنة للحكومة أو مجاملة لها على حساب الدين أو حسابكم -معاذ الله- لا أنا أقول يا إخوان المقام لو كان مقام شماتة أو تشفي أو انتقام لكانت المداهنة والمجاملة لكم أنتم لا للحكومة، على كل حال يشهد الله -تعالى- أني لا أريد لكم ولا لها إلا الخير والفلاح، ولا نقول فيكم وفيها إلا الحق والعدل، كما أمرنا الله تعالى: (وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُوا)..

أحمد منصور: تفضل.

د.سفر الحوالي: ولهذا أقول: يا إخواني القضية قضية منهج يجب أن نتبعه جميعاً، ولا خيار لنا في ذلك، هو منهج الأنبياء الكرام في الدعوة إلى الله تعالى، كل من يريد وجه الله والدار الآخرة، ويعمل لإقامة الدين يجب عليه ألا يخرج عن هذا المنهج أبداً، وهذا المنهج أوضحه النبي -صلى الله عليه وسلم- بجلاء في أحاديث ومواقف وفي كل سيرته، مثلاً عندما كان يحكي يعني أو يشبِّه حال نبي من الأنبياء الكرام شجه قومه يعني فلقوا جبهته، فأخذ يمسح الدم عن وجهه، ويقول: "اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون"، أتاه ملك الجبال للنبي -صلى الله عليه وسلم- عند عودته من الطائف، وقال: إن شئت أطبقت عليهم الأخشبين، يعني على المشركين، فيقول: لا -صلى الله عليه وسلم- ويصبر في الشِّعب هو وأصحابه على أشد أنواع الأذى لم..

أحمد منصور[مقاطعاً]: فضيلة الدكتور، أنت تخاطب الآن أناس الموت من أمامهم ومن خلفهم، هل يمكن أن يكون هذا الخطاب مقنعاً بالنسبة لهم؟

د.سفر الحوالي: ينبغي عليَّ أو يجب عليَّ أن أخاطبهم وأنا على صلة مباشرة بالأحداث، وأعلم أن كثيراً منهم سوف يستمع، وسوف يستفيد وهو تيار في العالم الإسلامي كله لا.. لا يخص يعني فئة أو.. أو جماعة، أنا أذكِّر الجميع ونفسي بالمنهج النبوي، وهو أن النبي -صلى الله عليه وسلم- وأصحابه.. وأصحابه لم ينتقموا لأنفسهم، لم يتعجلوا لإقامة الدين، الأصنام نفسها لم يحطموها، وكانوا يتعبدون وهي حول الكعبة وفيها، لم يغتالوا أحداً من المشركين قبل الإذن بالجهاد وقبل الهجرة، وقد كان ذلك ممكناً لهم، وهم أشجع الخلق وأكثرهم حباً للجهاد.

أحمد منصور: مع تقديري لهذا الخطاب هل يمكن أن توجِّه رسالتك في نقاط، واحد، اثنين، ثلاثة، أربعة حتى تكون واضحة لدى من يسمع ولا يضيع في إطار عموميات الكلام..

د.سفر الحوالي: لا.. أن هو أهم شيء عندي نقطة.. هي نقطة واحدة، لكني أريد أن أفصلها للإخوة، وهي هذه يعني إذا كان هذا حاله -صلى الله عليه وسلم- مع المشركين، فالحال مع المسلمين أخطر وأعظم، يعني يجب أن.. أن يعلم الجميع أنه لا وعيد في كتاب الله -تعالى- بعد الوعيد على الكفر والشرك به أعظم من الوعيد على قتل المؤمن، يعني محكمات لا يجوز أن.. أن نذهب.. تذهب بنا الشبهات والتأويلات بعيداً عن المحكمات الواضحات من كتاب الله (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً).

كذلك النبي -صلى الله عليه وسلم- في خطبته يوم عرفة: "لا ترجعوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض"، ويقول صلى الله عليه وسلم: "سباب المسلم فسوق وقتاله كفر"، ويقول: "إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار"، يعني أوامر صريحة أيضاً صدرت منه -صلى الله عليه وسلم- عن القتال في الفتنة لأصحابه، وحدَّد تحديداً بمثال عجيب في كتاب الله، وهو أن يقول "ليكن أحدكم مثل خير ابني آدم"، يعني الذي قال لأخيه (لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَا بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لأَقْتُلَكَ).
__________________

kimkam
  #10  
قديم 10-11-2003, 04:58 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

تابع لما سبق

أحمد منصور: هذا خطابك للمجاهدين أو الجهاديين، فما خطابك إلى أولي الأمر؟

د.سفر الحوالي: .. لأنه عندما نعلم أن النبي -صلى الله عليه وسلم- يقول: "كن عبد الله المقتول ولا تكن عبد الله القاتل"، أمرهم أن يعمد أحدهم إلى سيفه فيدق حده على حجر، وأن يكسِّر السهام، أمره إذا خشي أن يبهره شعاع.. شعاع سيف المهاجم عليه من المسلمين أن يلقي طرف ثوبه على وجهه حتى يقتله فيبوء بإثمه وإثمه، المهم في النهاية يعني قضايا كثيرة، وفوق هذا كله أنا أذكِّر بشيء مهم جداً، ولا يخفي عليك يا أخ أحمد والإخوة جميعا المشاهدين التجربة التي مرت بها دول إسلامية في هذا الشأن، إخوة في الجزائر، وفي مصر، وفي غيرها مروا بتجربة مريرة نحن جميعاً على إطلاع بها في.. في انتهاج منهج العنف، الآن هم تراجعوا عن هذا المنهج، وكتبوا وألَّفوا، بل إنهم أصدروا كتاباً عن تفجيرات الرياض، وبيَّنوا الخطر والضرر الذي يلحق الدعوة من مثل هذه الأعمال، إذن يعني.. يعني من حقي في الحقيقة على إخواني وهم يعلمون يعني مقدار (..) وشفقتي عليهم، وكنت أقول لهم هذا بيني وبينهم، فليعني يتحملوني وليتحملني الإخوة المشاهدون وأنتم..

أحمد منصور[مقاطعاً]: هم يخشون..

د.سفر الحوالي: نعم؟

أحمد منصور: فضيلة.. فضيلة الدكتور، هم يخشون أيضاً من أن يقوموا بأي بادرة في تسليم أنفسهم، وأنت لك تجربة في أنك أقنعت أحدهم من قبل بأن يسلِّم نفسه، هل ضمنت له تحقيقاً ومحاكمة عادلة في ظل هذا الوضع الذي أشار له الدكتور محسن من تجني المحققين والقضاة على هؤلاء؟

د.سفر الحوالي: على أي حال يا أخي الكريم، أنا لديَّ أمران يعني.

الأمر الأول: أن ما لا يمكن أن يقضى يعني عليه بالكلية فليخفض من الشرور والمنكرات، فلا شك أن يعني بتسليمه يعني خفَّ شرٌ كثير عليه، وعلى أهله، وعلى معارفه، وهو الحمد لله في وضع أفضل بكثير من لو كان يعني قُتل أو اعتُقل، هذا لاشك فيه، لكن ليس..

أحمد منصور[مقاطعاً]: هل تضمن لغيره الآن من المطاردين أنهم إذا سلَّموا أنفسهم والدكتور محسن طرح هذه المبادرة، وهناك أيضاً ربما المسؤولين يستجيبوا لمثل هذه الأشياء حقناً لدماء المسلمين ليس أكثر يعني، هل يمكن أن تضمن أو تسعى أو تستكمل مع غيرك هذا الأمر بحيث تضمنوا شيئاً وسطاً لا يتضرر أو تكون حجم الضرر فيه أقل مما هو واقع الآن؟

د.سفر الحوالي: هذا الذي أريد أن أقوله، أنا أقول لهم وأناديهم جميعاً أن يعلنوا مبادرة صريحة لوقف هذا العنف في كل مكان، ونحن مستعدون أن نبذل جهدنا لإخراج المعتقلين ولي خطاب مع الدولة سأقوله الآن.

أحمد منصور: أما الدولة الآن ما يجب أنها أن توقف المطاردات، وتعلن هدنة لعدة أيام حتى يتم الاستجابة لهذا الأمر؟

د.سفر الحوالي: على كل حال هذا يمكن.. يعني أنا هذا الذي أقوله أنها فرصة لي الآن أن أوجِّه الخطاب لهؤلاء ولهؤلاء، فإذا جاء أحدهم أو استسلم عن طريقي فله عليَّ الحق أن أدافع بقدر ما أستطيع، وأضمن له -إن شاء الله- التخفيف يعني في كثير من المشكلات على الأقل إن لم يكن يعني..

أحمد منصور: هم يعرفون طريق الوصول إليك؟

د.سفر الحوالي: إليَّ نعم.. نعم، يعني هواتفي معروفة، بيتي معروف، الوصول إليَّ معروف، بل بالعكس لو أن أحدهم..

أحمد منصور[مقاطعاً]: كلها.. كلها تحت المراقبة.

د.سفر الحوالي: ما.. ما فيه مشكلة، هذا أفضل، ما عندي مشكلة، ولا أرفض ذلك يعني..

د.سفر الحوالي: لكن أنا يعني لو كلمني أحدهم أنا فوراً سأتصل بالجهة المسؤولة، وأقول لهم إنه تكلم فدعوه يأتينا، وأُرسل له من يأتي به، يعني هذا التصرف يخصني، أنا أعرف كيف أتصرف في هذا يعني، ليس المشكلة هنا، المشكلة أنني الحقيقة يعني أنا أكرِّر نداء للإخوة، أكرِّر النداء الحار الأخوي الناصح المشفق بأن تُعلن المبادرة من طرفهم بالشكل الذي يرون، وأن يعني يتخاطبوا معنا، وأن نتفاهم جميعاً ونتعاون على إيقاف هذا العنف، والخروج من هذه الأزمة الخانقة.

أحمد منصور: ما الذي تقوله للدولة؟

د.سفر الحوالي: سأقول للدولة الحقيقة يعني كلاماً لابد أن أقوله، ويعني كلمة حق لا خير فينا إن لم يعني نَقُلْها، ولا خير فيهم إن لم يسمعوها، الدولة أنا أضعها في نقاط معينة يعني، يعني الوضع خطير جداً، خطير بشكل ربما هم يدركون خطورته أكثر مني، الخطورة هذه تقتضي منا مبادرة حكيمة وشجاعة في هذا الشهر الفضيل وفي هذه الأيام المباركة إنه يعني أمور أنا.. أنا أعرضها في.. بإيجاز أمور من متطلبات هذه المبادرة أو من القضايا الملِّحة في المبادرة.

الأمر الأول: عفو عام عن جميع المعتقلين وعن جميع المطلوبين الذين يسلمون أنفسهم، والكيفية والآلية ممكن نتفاهم فيها.

الثاني: محاكمة المحققين الذين امتهنوا كرامة المعتقلين بالتعذيب وبالقذف وبالتجريح..

أحمد منصور[مقاطعاً]: لديكم إحصاء دقيق بهم وبأفعالهم؟

د.سفر الحوالي: الذي لديَّ الآن موجود وقد قدمناه، والتفاصيل لا.. لا.. لا يتسع الوقت لها، وممكن إذا خرج الإخوة وأثبتوا على أحد يقدم يعني.. يعني فيمن سبق وفيمن لحق، ويعني أنا أقترح مهم جداً وضع نظام لطريقة المداهمة والاعتقال، يعني أنا أشرح لك صراحة والله يا أخ أحمد، أعرف ناس والله من يقسم لي الإيمان أنهم لو طلبوني بالهاتف لآتي إليهم، فأتفادى أن تتحول إلى مطاردة شديدة وإلى مشكلات، وأنا أتعجب الرجل اللي بيقول: أنا اطلبوني بالهاتف وآتي لا تروِّعوا أهلي، ولا تقتحموا بيتي آخر الليل، أنا آتيكم، فهذه.. هذه يعني مهمة جداً.

الأمر الثالث: يعني لابد أيضاً من الحل على الجانب الآخر وهو إعادة جميع الأئمة والخطباء المفصولين إلى أعمالهم، وسماع كلمة الحق منهم حتى يتخفف الاحتقان.

النقطة الرابعة: إنه لابد من فتح باب التشاور والتحاور للوصول إلى الحق وفتح باب التظلُّم ورد المظالم، رد الحقوق إلى أهلها، كثير من هؤلاء الذين تعاطفوا مع المظاهرات أو مع غيرها أنا أجزم أنهم لا يفقهون يعني شيئاً لا في الفكر.. الفكر السياسي ولا أيديولوجية كذا، ولا معارضة، ولا..، إنما القضية قضية يعني يعانون من مشكلات، من ظلم، من هضم للحقوق، من بطء في.. في.. تأخُّر في إنجاز الأمور، فهذا أحد الأمور يعني المهمة.

الأمر الآخر: إنه قضية التكفير تكثر وتُتداول، يجب على الدولة أن تعالج هذه المشكلة، يعني.. يعني تلغي كل القوانين الوضعية، وتتحاكم فعلاً إلى الشريعة، وتعدِّل نظام القضاء، وتلغي المعاهدات والولاءات يعني غير الشرعية، وتزيل المنكرات التي تستفز هؤلاء، وتمنع الكُتَّاب الذين يكتبون بعض الكلام اللي به إلحاد وسخرية بالدين وفي الإعلام وغيره.

نقطة مهمة جداً يعني في نظري ترتبط بهذا الموضوع أن على الدولة أن تقاوم الضغوط الخارجية، لأن كثير من الشباب يندفع من هذا الباب، ويعتبر ذلك منها موالاة ونفاقاً ورضا، أنا.. أنا أعرف إنه ما فيه حكومة في العالم ترضى أن حكومة أكبر منها تفرض عليها ما تريد، لكن على كل حال هذا تصوُّر موجود، لابد من مقاومة هذه الضغوط التي تهدف إلى تغيير عقيدتنا وديننا وإيجاد الفرقة بيننا، وأنصح الحكومة بأن إذا وضعت يدها في يد العلماء وفي يد الشعب، وفتحت المجال للناس، هم سوف يقاومون الضغوط، الضغوط على الحكومات، الشعوب لا.. لا تأبه للضغوط، ولا تستطيع أي قوة أن تفرض على الشعوب شيئاً إذا كانت قلباً واحداً.
__________________

kimkam
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م