سؤال للجميع..

[redhadjemai]

تحريت الموضوعية وربما لا أحد قد فهمني "ربما"
المهم
أنا تكلمت عن النظام وكل نظام له ماله وعليه ماعليه

وتكلمت عن الذهنية العربية وتحريت المنطق من وجهيه ، وهنا مربط الفرس " أقصد الناقة"
هناك فروق بين مشرق العرب ومغربهم وخليجهم فروق في النظام تعلمونها وفي الشعوب أيضا وأكاد أستنتسق رتابة المنطق وعلو الهمة وصلابة الموقف من سطورالبعض وأعدمها في سطور البعض الآخر بصراحة وأدب ودون مجاملة ومغازلة :
قول الحق لا يسترضى فيه أي طرف كان هناك فرق كبير وبون وواضح بيننا كعرب فروق نحن أنشأناها بعد أن وحدنا الإسلام، فيجب الكلام بوضوح حول شيئين :النظام والشعب لأنهما مختلفان ، الشعب السعودي كباقي الشعوب العربية فيه الشريف وفيه مادون ذلك وكل بلاد العرب هكذا ...فلماذا اختي رنا لا نقول المصطلحات كما هي ونسمي الأشياء بمسمياتها

الكره شيء بغيض ومخيف ألا ترين أن السؤال يكون أصوب لو قلنا لماذا نتحاقر فيمابيننا أي لماذا الإحتقار لأن الكره صفة بشرية منطقية اما الإحتقار فهو نتيجة لشيء ما ماهو؟
اما النظام فهو كما قلت سابقا له أخطاؤه وحسناته فلا يمكن التعميم .
وليس من رأى كمن سمع ...
لذلك فإني أظن السؤال لما طرحته ياأختي أوركيدا لم يكن بدافع جلب لعنات الألسنة على قوم يقولون لا إله إلا الله ولا لجلب المدح والمغازلة ممن يبارك السعودية ويحبها حاشا لله ؟أن يكون بهذين الدافعين ،وأظن أن وراء سؤالك فكر ومنطق وربما غموض تريدين إجلاءه لك ولنا وهذا لا يكون إلا بمناقشة فكرية يندرج تحتها كل شيء.... يجب أن نتكلم نحن بألستنتنا وبعقولنا لا بما جاد به آخرون في مواقع أخرى ....فلتكن الأصالة في الطرح مرة واحدة فقط .

الكره أو الإحتقار شيء متعلق بذهنية البشر وتفكيره وما جبل عليه ومرتبط ببميته الفكرية ...النقاش يكون فكريا أما التعليق فشيء آخر أغلبه لا يكاد يرتقي إلى مستوى محمود .انتهى

هذا رأيي فلا تنزعجوا

[Orkida]

أختي الفاضلة مروة،

أوركيدا لا أضن مسلم يكره بلاد الحرمين ويكون مسلما
لكن لا يمكن أن تنكري أن السعوديون أنفسهم يدعون لإصلاح بلادهم وهده الحركة قوية في داخل السعودية كغيرها من بلاد المسلمين

والنقد ما دام هدفه الإشارة لنقاط الضعف وإصلاحها هو نقد بناء ومطلوب

أن نصلح شيئ ما فهذا أمر مفهوم ومفروغ منه،
ولكن أن نُبخس من أمر ما ونُحقر منه وننشر الفتن، فهذا أمر يستدعي وقفة لمعرفة السبب..
لابد لأي شعب كان أن يكون حرا ويختار ما يُناسبه، ولكن بالمنهجية المناسبة وليس بعشوائية
دمت بود وبارك الله فيك وكل عام وانت بألف خير

[Orkida]

أخي العزيز رضا،

أنا تكلمت عن النظام وكل نظام له ماله وعليه ماعليه

صحيح،

وتكلمت عن الذهنية العربية وتحريت المنطق من وجهيه ، وهنا مربط الفرس

وهنا تكمن المشكلة الأساسية .. صح

فيجب الكلام بوضوح حول شيئين :النظام والشعب لأنهما مختلفان ، الشعب السعودي كباقي الشعوب العربية فيه الشريف وفيه مادون ذلك وكل بلاد العرب هكذا ...فلماذا اختي رنا لا نقول المصطلحات كما هي ونسمي الأشياء بمسمياتها

نو بالعكس جميل أن نتعمق، وجميل أن نسمي الاشياء بمسمياتها،
ولكن هل تعتقد أن الجميع يستطيع التفرقة بين الفرد والمجتمع؟؟
بين الفرد والكل على أقل تقدير؟؟
هل يستطيع الجميع الفصل بين الفرض والدولة؟؟
المواطن نفسه لايعرف ماله وماعليه اتجاه دولته كانت ماكانت..

الكره شيء بغيض ومخيف ألا ترين أن السؤال يكون أصوب لو قلنا لماذا نتحاقر فيمابيننا أي لماذا الإحتقار لأن الكره صفة بشرية منطقية اما الإحتقار فهو نتيجة لشيء ما ماهو؟

بالضبط، ولكن كلمة حقد حقودة بذاتها، ومن يكره يحب، فالكره أخف بكثير، وهي صفة موجودة في البشر جميعا وليست متطفلة على القلب والعقل وسالبة للمسرات الحقد الذي يقتل صاحبه قبل أن ينعم في الحياة الكريمة. لذا اخترت كره...

لذلك فإني أظن السؤال لما طرحته ياأختي أوركيدا لم يكن بدافع جلب لعنات الألسنة على قوم يقولون لا إله إلا الله ولا لجلب المدح والمغازلة ممن يبارك السعودية ويحبها حاشا لله ؟أن يكون بهذين الدافعين ،وأظن أن وراء سؤالك فكر ومنطق وربما غموض تريدين إجلاءه لك ولنا وهذا لا يكون إلا بمناقشة فكرية يندرج تحتها كل شيء.... يجب أن نتكلم نحن بألستنتنا وبعقولنا لا بما جاد به آخرون في مواقع أخرى ....فلتكن الأصالة في الطرح مرة واحدة فقط .

أوكي عزيزي، كثرت المواضيع التي يتم احضارها من هنا وهناك، منها من يمس الحققة وماندر، ومنها من لاعلاقة له في الحقيقة، ومنها لم يكتب سوى للفتنة وووو
ووجدت أن خير علاج لهذه الامور هي أن يعرف كل فرد نفسه وذلك بسؤال الروح "أنا لما أكره هذه البلد؟؟ ولما أحاول جاهدا تشويه صورتها؟؟" يا رضا وصلت درجة الغباء بكارهين هذه البلد ان يعتقدو أن الفرد منا نحن المسالمين معها نعمل لحسابهم وووو
للقضاء على أي مشكلة مهما كانت كبيرة او صغيرة فما على الفرد سوى ان يمسك بورقة وقلم ويخط النقاط الاساسية للمشكلة، وذلك بإستخدام طريقة السؤال والجواب...ولكن عليه أن يبدأ السؤال من القاعدة الاساسية،
وطبعا لنُصلح الوضع فلابد من معرفة الاسباب أولا، ولازال المجال مفتوح للنقاش حول أسباب الكره،
دمت بخير رضا العزيز

[جنات عدن]

اظن .. اننا ونحن اطفال ... بعيدا عن مكة .. نسمع عن السعودين ... وكأنه أمر جليل .. كلنا كنا نقره .. فلم نكن نعرف ما وراء الأمور .... والله الذى لا اله إلا هو لينزلن كل منهم ويجلس على الأرض .
حتى نرى من المتكبرين

[Orkida]

أخي العزيز جنات عدن،

المشاركة الأصلية بواسطة جنات عدن

اظن .. اننا ونحن اطفال ... بعيدا عن مكة .. نسمع عن السعودين ... وكأنه أمر جليل .. كلنا كنا نقره .. فلم نكن نعرف ما وراء الأمور .... والله الذى لا اله إلا هو لينزلن كل منهم ويجلس على الأرض .
حتى نرى من المتكبرين

لكن أن نكره تصرف معين،
لايعني أن نكره البلاد ككل
ولايعني أن نفعل جهدنا لإظهار مساوءها
ولايعني أن نمارس كل مانعرفه من قذارة ضدها
ولايعني أن نجلب أكذب المواضيع فقط ليهدأ بالنا
ولايعني أن نخوض حرب فتنة كما يفعل البعض ضدها
وأيضا لايعني أن كل السعودين مثل بعض

وهيدا لايعني ان كل السعودين متكبرين
فأصابعك يدك غير متساوية

مع أني أأيدك ان أي منا لو كره فرد واحد من مجتمع ما
فسيكره كل مجتمعه، انا مثلا أحتقر كم عضوة من بلد معين
فأصبحت اكره كل بلدهم ونظرتي على كل من من بلدهم انهم مثلهما
ولكن هذا لايُخولني أن أحضر مواضيع تمس بلدهم وووو فهذه قلة اخلاق من الناقل

دمت بود عزيزي جنات عدن ومرسي ع المرور

[جنات عدن]

.............. اوركيدا ........... مشرفة هذا القسم الكريمة
اشكرك على تعليقك .. ولن ازيد او اطيل
لم اذكر السعودين منذ دخلت المنتدى .. فهى عائلة .. وليست بلد ولا دين ... هى عائلة .. وانا عائلة ... وانت عائلة .. وهذا امر جديد وليس بالقديم ..
ولكنى كنت اتحدث عن ولاة امور المسلمين فى الدنيا قاطبة.. كنا نعتقد ذلك .. ولكن لا ضير .. عندما نحج .. ان شاء الله .. سنرى بأم اعيننا ...
وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
ليس الخبر كالمعاينة

دمتى اختا لى اخ لك

night sheft

[redhadjemai]

السلام عليكم / الأمر لا يحتاج إلى ورقة وقلم ...وأظن أن أحوالي أولى بالتخطيط من التفكير في مشكلة تتعلق ببلد كباقي البلاد ...
المشلكة مشكله ذهنية فقط ولا أحد يستطيع أن يقول العكس ..
أهل المغرب العربي عموما يحتقرون أهل الخليج وهذا شيء موجود...وأغلب الجزائريين يكرهون المصريين ...وأغلب المصريين يكرهون الليبيين وطائفة منهم تكره الأردنيين
-أنا أكره من لايفهم ومن لايعرف أين تقع بلدي مرة أحدهم سألني هل للجزائر حدود مع اليمن؟؟؟ ماذا تنتظرون ..
أغلب سكان المشرق وخاصة السعوديين ضمن سكان الخليج متعصبون للغة والأصل العربي
والمصريون متعصبون لتاريخ الفراعنة ولأمومة مصر للدنيا والجزائريون متعصبون لثورتهم التي مضى عليها نصف قرن " أبي رجل ثوري جاوز السبعين وتخلص من هذه العصبية "
كلو عصبية في عصبية

أوركيدا لا يحتاج الوضع مكابرة أو مغازلة كلنا نكره أنفسنا كلنا نكره بعضنا كلنا ننتقص من بعضنا أغلب العرب لا يقرأون ولا يفهمون و أغلبهم لا يجيد حتى لغته ...
أغلبهم يركض كنعامة عوراء وراء الشهوات والملذات أغلبهم تفوح رائحة الغريزة من عينيه

المسألة ليست بالتعميم لكن لماذا السوء كله فينا ؟؟؟؟

لا أريد إجابة حتى لاأعطي فرصة لمن بعدي ليلبس عباءة شيخ الجامع ويقول لي : أننا تخلينا عن الدين ....منذ متى تمسكنا به حتى نتركه؟
وهل الدين صلاة وصوم وزكاة فقط ولحية وجبة ......كلا فهو بالحب أولا والأبتسامة أولا والعذر لبعضنا أولا ......
نحن إخوتي الأعزاء " يجب أن نختلف لأننا نختلف " وهذه سنة الله في خلقة فيجب أن لا نعيب أحدا فكلنا عيوب ...ولا نكره أحدا فكلنا عيوب ولا نحتقر أحدا لأننا كلنا ندخل أماكن قضاء الحاجة ...آسف على هذا الأسلوب
مشكلتنا يا أوركيدا ليست بمشكلة تحتاج لحل سيستيماتيكي فالفرج بيد الله
ألم يكن هو المؤلف بين القلوب ؟ فلماذا نخلق موضوعا ونلبس كلنا مئزر علوم الإجتماع والنفس والبيئة والحضارات ....لسنا علماء ولا منظري حضارة نحن طرف في مجتمع مريض سنبرأ بإذن الله وبيد الله ولا حيلة لنا إلا أن نقول الأشياء كما هي :
كأن أقول لقد اكتشفت اليوم أني إنسان رذيل أقولها لنفسي ومن يدري بي الا الله واصلح حالي وأتغير ليغيرني الله
أما أن اكابر والتمس الأعذار لنفسي فذلك سيهلكني لا محالة ......وأبني لي قصورا من كلام أزينه لنفسي ، وأرجم غيري لبناء مجدي فحتما سأظل في الحضيض أو أهوي إليه إن ارتفعت لأنه ليس مكاني ...

عذرا عن الإطالة وصح فطوركم

[عمرالمختار]

عندي مشاكل مع الكيبورد لهذا اترك ردي لحين حل المشكل.....فقط.....لماذا يعتقد البعض ان كل صيحة عليهم ؟؟؟؟؟ و كمقدمة.......هل النظام السعودي نقيا فعلا كما يراه البعض ؟؟؟ هل وجود الاماكن المقدسة هناك تضفي قداسة على النظام ؟؟؟ ولماذا اعتبار تسليط الضوء على النظام السعودي و نقل ما يكتب و يقال عنه كره له ؟؟؟

[Orkida]

أخي الكريم جنات عدن،

لم اذكر السعودين منذ دخلت المنتدى .. فهى عائلة .. وليست بلد ولا دين ... هى عائلة .. وانا عائلة ... وانت عائلة .. وهذا امر جديد وليس بالقديم ..
ولكنى كنت اتحدث عن ولاة امور المسلمين فى الدنيا قاطبة.. كنا نعتقد ذلك .. ولكن لا ضير .. عندما نحج .. ان شاء الله .. سنرى بأم اعيننا ...
وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
ليس الخبر كالمعاينة

دمتى اختا لى اخ لك

night sheft

أجل ، السعودية ببلد كغيرها من دول العالم الثالث، فهي لم تخرج من هذا النطاق بعد،
ولكن لا يفهمها من قال عنها أنها مجرد عائلة، فلا هي شعب كامل،
وسأخبرك بشيئ، هذه البلاد تستقبل سنويا أعداد هائلة من العمالة العربية،
وتعتبر منذ القدم أول مشغل لليد العاملة العربية، عدا عن أمور أخرى جيدة تقوم بها،
فالمصري لايجد عمل ببلده فيذهب لهناك ويعمل ووووو
وهذا لايعني أن كل السعوديين أغنياء، لا طبعا، ولكن من جد وجد ومن شغل عقله وصل للأعالي،

دمت أخا لي أخت لك

orkida

[Orkida]

أخي الغالي رضا،

أهل المغرب العربي عموما يحتقرون أهل الخليج وهذا شيء موجود...وأغلب الجزائريين يكرهون المصريين ...وأغلب المصريين يكرهون الليبيين وطائفة منهم تكره الأردنيين

هم يكرهون أنفسهم أولا وقبل كل شيئ، فلما أكره شعب كامل لم يفعل لي شيئا؟؟؟
في كثير من الاحيان نأخذ فكرة معينة على شعب كامل بسبب فرد واحد وهذا صحيح، ولكن أن نكره للابد شعب كامل فهيدا شيئ غير طبيعي، أما نكره لفترة.. فهيدي مسألة عادية جدا..

-أنا أكره من لايفهم ومن لايعرف أين تقع بلدي مرة أحدهم سألني هل للجزائر حدود مع اليمن؟؟؟ ماذا تنتظرون ..

ههههههه لو كنت مكانك لمت ضحك وفقط، فيبدو انه يعيش في المريخ

أغلب سكان المشرق وخاصة السعوديين ضمن سكان الخليج متعصبون للغة والأصل العربي

لا أنكر ذلك، وحتى أن البعض منهم يعتقد أنه فوق كل البشر، ولكن ليس فقط السعودين فهناك اكثر من دولة خليج تعاني من هيدا النقص وانت دارس علم نفس وعارف معنى هيدا...

والمصريون متعصبون لتاريخ الفراعنة ولأمومة مصر للدنيا والجزائريون متعصبون لثورتهم التي مضى عليها نصف قرن " أبي رجل ثوري جاوز السبعين وتخلص من هذه العصبية "
كلو عصبية في عصبية

صدقت لاحظت ذلك.. وكل دولة على وجه الارض متعصبة لشيئ ما تمتاز به، وكل يعتقد انه الأفضل، والأفضل ذهب أدراج الرياح ولم يعد له أثر، لأنه الأفضل

أوركيدا لا يحتاج الوضع مكابرة أو مغازلة كلنا نكره أنفسنا كلنا نكره بعضنا كلنا ننتقص من بعضنا أغلب العرب لا يقرأون ولا يفهمون و أغلبهم لا يجيد حتى لغته ...
أغلبهم يركض كنعامة عوراء وراء الشهوات والملذات أغلبهم تفوح رائحة الغريزة من عينيه

ممممممم صح ولهيدا السبب بَدي أعرف لشو الكره لدولة معينة تاركين وراءنا نقصنا الداخلي وتاركين غباءنا اللامتناهي وعصبيتنا الجاهلية وووو
بجد ( "نُعادي البعض والبعض منا أفضلُ" روسو) كل يحتقر الأخر ولو نظر لنفسه جيدا لوجد أنه أحقر من أن يخاطب الآخرين،
وعجبي على من يقول في الدين وهو أبعد مايكون عنه، والذي يتحدث في القيم وهو عن الأدب أبعد من أن أصف، وينتقد الاخرين وهو النقد كله مخلوق له... نحن عرب ولامن مزيد..
ولو نظر كل إلى نفسه لتغير الكثير الكثير ولكن تلك عدوتي السعودية فلابد أن أُبخس منها مع العلم أنها أفضل دول الخليج فمن يُنكر؟؟؟

المسألة ليست بالتعميم لكن لماذا السوء كله فينا ؟؟؟؟

سؤال وجيه وياريتني طرحتو في بداية الموضوع،
وكما أنت قلت سيقولون لأننا بعدنا عن الدين، فياترى من قال ذلك هل هو أيا بعيد عن الدين؟؟
هل نحن جميعنا بعيدين عن الدين؟؟؟ كلا هناك أمر آخر لابد من النظر إليه جيدا...

المسألة ليست بالتعميم لكن لماذا السوء كله فينا ؟؟؟؟

لا أريد إجابة حتى لاأعطي فرصة لمن بعدي ليلبس عباءة شيخ الجامع ويقول لي : أننا تخلينا عن الدين ....منذ متى تمسكنا به حتى نتركه؟
وهل الدين صلاة وصوم وزكاة فقط ولحية وجبة ......كلا فهو بالحب أولا والأبتسامة أولا والعذر لبعضنا أولا ......
نحن إخوتي الأعزاء " يجب أن نختلف لأننا نختلف " وهذه سنة الله في خلقة فيجب أن لا نعيب أحدا فكلنا عيوب ...ولا نكره أحدا فكلنا عيوب ولا نحتقر أحدا لأننا كلنا ندخل أماكن قضاء الحاجة ...آسف على هذا الأسلوب

كلام أعجبني فكررته ولامن مزيد..

مشكلتنا يا أوركيدا ليست بمشكلة تحتاج لحل سيستيماتيكي فالفرج بيد الله
ألم يكن هو المؤلف بين القلوب ؟ فلماذا نخلق موضوعا ونلبس كلنا مئزر علوم الإجتماع والنفس والبيئة والحضارات ....لسنا علماء ولا منظري حضارة نحن طرف في مجتمع مريض سنبرأ بإذن الله وبيد الله ولا حيلة لنا إلا أن نقول الأشياء كما هي :
كأن أقول لقد اكتشفت اليوم أني إنسان رذيل أقولها لنفسي ومن يدري بي الا الله واصلح حالي وأتغير ليغيرني الله
أما أن اكابر والتمس الأعذار لنفسي فذلك سيهلكني لا محالة ......وأبني لي قصورا من كلام أزينه لنفسي ، وأرجم غيري لبناء مجدي فحتما سأظل في الحضيض أو أهوي إليه إن ارتفعت لأنه ليس مكاني ...

كلام منطقي تماما وياريت الكل يطلع عليه ويفهمه جيدا..

شكرا لك أخي الغالي رضا ولاحرمنا الله من عقلك المتزن،
دمت بود وعافية أخي الكريم