السعودية و غير السعودية !!

[الصقـر]

تساؤل بريء في ظل حملة البعض الحاقدة هنا على السعودية و السعوديين:
ماذا قدمت السعودية للعرب و المسلمين و ماذا قدم غيرها ؟؟

في انتظار الاجابات ...

[الهادئ]

يكفى أنها قدمت الوهابيه و ساعدت فى الإطاحه بالخلافه العثمانيه ...هذا يكفى تماماً ..... ولذا نقول لهم كفايه وهابيه .... مش عاوزين نعيده

[الصقـر]

الأخ الكريم الهادي

أولاً حتى نؤسس أرضية مشتركة لحوارنا أرجوا أن تذكر لي من أي بلد أنت و ماذا قدم بلدك للعرب و المسلمين ؟؟
مقدماً أنا أعلم (كما يعلم الجميع) أنه لا يوجد بلد اسلامي أو عربي قدم 10% مما قدمته السعودية و السعوديين للمسلمين و نصرتهم في كل مكان.

أما كلامك عن الخلافة العثمانية فأرجوا أن ترجع للتاريخ لتكتشف أن الخلافة العثمانية أسقطت نفسها بنفسها و بالنسبة لجزيرة العرب فلم يكن لهم نفوذ يذكر فمكة و المدينة كان يسيطر عليها الأشراف و باقي مدن الحجاز كانت تحت سيطرة القبائل و نجد كانت مقسمة الى عدة دول و جنوب الجزيرة كذلك و لم يكن للعثمانيين الذين تتباكى عليهم أي نفوذ يذكر في جزيرة العرب الا في الاحساء فقط حيث كانت لهم حامية صغيرة و ممثل عن الحكومة هناك. ثم أريد أن أسألك ماذا تسمي تعيين العثمانيين لماسونيين و يهود في حكومتهم و ماذ تسمي لي العلاقات التي كان يقيمها العثمانيين مع الدول الغربية في الوقت الذي نراهم أشد ما يكونون على العرب و المسلمين. الماسوني اليهودي (اتاتورك) الذي عينه العثمانيين قائداً للجيش هو الذي انقلب عليهم و اسقط الخلافة العثمانية كما يعلم الجميع و حول الدولة الى دولة ملحدة.

عموماً أخي الكريم, العثمانيين كان لهم فضل كبير خصوصاً في بداية حكمهم ,لكن في آخر حكمهم (ما عدا فترة السلطان عبدالحميد) تغيروا تماماً و نسوا قضايا الأمة و أصبحوا يتناحرون على كراسي الحكم. السلطان عبدالحميد يرحمه الله سعى لترقيع الشق الكبير الذي تسبب فيه أسلافه لكنه لم يستطيع لأنه كان يغرد خارج السرب (الفاسد) كما أن على وقته كان تغلغل اليهود و الماسونيين في قمته, فكانت غالبية قراراته التي يتخذها يرحمه الله لا تنفذ.

[اش بك ياشيخ]

وهل ما بيد السعوديين ملكا لهم , حتى يعيروا المسلمين بما أعطوهم

من ملك الله .

[أبو محمد 10]

فخراً أن موسسة ألحرمين في ألمملكة ألعربية ألسعودية تساهم في نشر أللأسلام في أرجاء ألمعمورة
وتجد علماء ألمملكة في كل مكان في نشر ألدين ألحنيف

[الهادئ]

أخى الصقر يعلم الله أنى أستمتع بطريقة حوارك الراقيه و أشهد لك بذلك

تقول

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الصقـر
الأخ الكريم الهادي

مقدماً أنا أعلم (كما يعلم الجميع) أنه لا يوجد بلد اسلامي أو عربي قدم 10% مما قدمته السعودية و السعوديين للمسلمين و نصرتهم في كل مكان.

هات أمثله و أستدلات على كلامك فهو غريب ليس من الواقع فى شيئ

و يا سيدى أنا من مصر التى قال فى أهلها رسول الله

إنكم ستفتحون مصر. وهي أرض يسمى فيها القيراط. فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها. فإن لهم ذمة ورحما" أو قال "ذمة وصهرا. الحديث... صحيح مسلم المسند الصحيح 2543

ولقد قدمت مصر الآتى :

1- دماء 100000 ألف شهيد فى حربنا مع اليهودفضلاً عن الجرحى و أصحاب العاهات المستديمه حتى تكاد تخلو أسره فى مصر من شهيد أو جريح فى المواجهه مع الصهاينه و حتى الآن لو جمعت جميع شهداء العرب فى حرب اليهود و الروس والأمريكان لن يمثلوا 2% من شهداء مصر

2- العلم و الثقافه ..... فلقد أمتلئت مصر بالأطباء و المهندسين و الكتاب و المفكرين و الصناع و الحرفيين فى الوقت الذى كان الوهابيون يطلقون فيه النار على سيارة الملك عبد العزيز لأنها بدعه ( ورأيت ذلك فى فلم مصور بأم عينى ) ولقد شكل المصريون حجر الأساس العلمي الذى قامت عليه كل دول الخليج بدون إستثناء ...

4 - الدين .... و منذ عهد صلاح الدين الأيوبي يعتبر الأزهر الشريف منارة الإسلام فى العالم .... ولقد جعله الله سبباً لحفظ الإسلام و نشره فى بقاع الأرض ولو تكلمنا عن العلماء المصريين الذين أصبحوا مراجع دينيه إسلاميه فلا يكفينا الآف المجلدات لمجرد ذكر أسمائهم ... فالعالم الواحد منهم أمة بذاته

5- الأموال والتى سميت بالمصارى نسبة إلى مصر و التى كانت تذهب كإعانات للدول العربيه و أولهم السعوديه حتى كسوة الكعبه كانت تاتى من مصر ... إلى أن أكلتنا الحروب مع اليهود ...

سيدى هذا ما أستجمعته ذاكرتى الآن وهو قليل من كثير ولو أردت لأتيتك بالمزيد ...

وليس معنى هذا أنى أشجع التعصب و القبليه أو أقول أننا على صواب دائماً فربما حدثت بعض الأخطاء التى قد تكون أثرت سلباً فى الكيان العربي الإسلامي ... فنحن لسنا أنبياء

و المشكله يا أخ صقر أنك تعتبر هجومنا على الفكر الوهابي أنه هجوم مباشر ضد السعوديه

نحن نهاجم الفكر الوهابي وليس البلد الشقيق .....والأثنين واحد......هذا لأننا نظن أن هذا الفكر أدى و يؤدى إلى تصديع الوطن الإسلامي و تقسيمه إلى فرق يصفها كلها بالضلال و أحياناً الكفر و يدعى بأن الحق معه هو فقط ولا غير .... و أن من لم يتبع فكره فهو فى النار .... بمعنى اللهم أدخلنى الجنة أنا ومحمد ولا أحد معي .... و أن ما فهمه محمد بن عبد الوهاب عن الإسلام هو فقط الصحيح و الباقى كله تخريف و ضلال ولو اجتمعت عليه الأمه .... حتى أن الوهابيه كثيراً ما ناقضت نفسها بنفسها ... و كمثال على هذا موضوع أبن كثير فى الإسلاميه وكيف أنهم ( الوهابيه ) ناقضوا تلاميذ مرجعهم الأساسى أبن تيميه و على رأسهم بن كثير .... ناقضوهم فى وضح الشمس ... و إليك الرابط لترى هذا التناقض بعينيك فقط أقراه بتمعن و أنظر

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35667

... كيف خالفت فتاوى بن باز رحمه الله أفعال علمائه و جدوده ( دينياً) ... و الأمر الذى يدعو للسخريه ... أن إختلاف فهم المسلمين لفروع الدين موجود منذ القرن الثانى الهجرى ورغم ذلك لم نسمع عن كتب لأعلام الإسلام فى هذه الفتره تدين بعضها بعضاً لدرجة التضليل و التكفير و ما سمعنا أحداً منهم ينادى بمقاطعة فرقه لأنها ضاله ... ولم ينادى أحد منهم بالحرب مع الشيعه ... و السؤال الذى سئلته

لماذا السعوديه بالذات ؟؟

فأقول لك الموضوع يعود لأسس تكوين الدوله السعوديه حيث واجه الشيخ محمد بن عبدالوهاب مصاعب فى نشرأفكاره فى حريملاء التى كان بها عند وفاة والده ، وفى العيينة التى اضطر أميرها عثمان بن معمر إلى إخراجه منها امتثالا لأمير الإحساء (سليمان بن محمد) الذى هدده بقطع الخراج عنه.
وذهب لاجئا إلى الدرعية فى ضيافة الأمير محمد ابن سعود، وسرعان ما تفاهما، إذ قال الأمير للشيخ "أبشر ببلاد خير من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة". وقال الشيخ للأمير "وأنا أبشرك بالعزة والتمكين". وأصبحت الدرعية دار هجرة لأتباع الشيخ الذين هاجروا إليها. وقبل الشيخ بسلطة الأمير، واحتفظ لنفسه بمقام دينى، وأعطاه حق تقديم نصائح ملزمة للأمير الحاكم ، حتى بدا أن سلطة الشيخ تعلو سلطة الأمير.

وهكذا نشأ الإطار السياسى للوهابية.

وقد أوفى آل سعود بالعهد لآل الشيخ ولم يتغير تقديرهم لهم على مر السنين إذ احتل آل الشيخ المراكز الرئيسية فى الإفتاء والتعليم فضلا عن رابطة النسب فيما بينهم.

وقد كان الأمير عبدالعزيز بن محمد آل سعود -الحاكم الثانى للدولة السعودية الأولى (1158-1233هـ/1745-1818م)- أقرب آل سعود إلى قلب الشيخ ، وأكثرهم تمسكا بمبادئه وتقيدا بنصائحه ، وهو الذى جعل للشيخ المقام الأول فى الدولة. وعلى هذا نشأ تلازم بين "الوهابية" و"السعودية"، وأصبح المصطلحان وجهين لعملة واحدة، فبفضل الوهابية أقام آل سعود دولتهم الأولى التى شملت جبال شمر (1790م) ، والإحساء (1791م)، وساحل عمان وقطر والبحرين (1799م)، والحجاز وعسير(1802م) وهددت المناطق الجنوبية فى بلاد الشام حتى حوران ، والمناطق الجنوبية الشرقية من العراق. ومن هنا بدأ العالم خارج الجزيرة العربية يسمع عن "الوهابية"، وصار التدخل العثمانى أمرا محتوما فكان ما كان من حملة محمد على باشا والى مصر العثمانى التى حطمت الدرعية وأخرجت آل سعود من أغلب الحجاز (1811-1818م).
ثم أعيدت دولة آل سعود مرة ثانية ثم مرة ثالثة على يد الملك عبدالعزيز فى ثلاثينات القرن العشرين.
ولما كانت "الوهابية" تمثل مرجعية لشرعية وجود آل سعود فى الحكم ، فقد حافظوا عليها ، واندفعوا بها ، وحددوا علاقاتهم بالآخرين على أساسها حتى ولو اضطروا لاستخدام العنف فى سبيل إقرارها. وهو أمر صدم ضمير عامة المسلمين الذين يعتبرون أنفسهم "حسنى الإسلام"، إذ حمل الوهابيون أكثر الأمور الدينية على ظاهرها، فبدا المذهب وكأنه حركة للاحتجاج والإثارة لا للهداية والتقويم.

أتمنى أن أكون قد اوضحت

ولك كل الحب و التقدير و السلام عليكم ورحمة الله

[ابو رائد]

[الهادئ]

أرأيت يا أخى صقر ماذا فعلت الوهابيه فى أخونا أبو رائد

نقول له مئة ألف شهيد و يكلمنا عن التمور و الزيت و السكر و الزبيب

أنظر كيف كفر أمة الإسلام كلها لما نقل لنا قصيدة الردح و التشليت و التكفير و التشريك لكل من لم يتوهب ....

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35800

بالله عليكم أقرئوها كامله لتعرفوا من هم الوهابيه ولماذا نحذر منها


و فى البخارى

48 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَرْعَرَةَ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ زُبَيْدٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا وَائِلٍ عَنِ الْمُرْجِئَةِ ، فَقَالَ حَدَّثَنِى عَبْدُ اللَّهِ أَنَّ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « سِبَابُ الْمُسْلِمِ فُسُوقٌ ، وَقِتَالُهُ كُفْرٌ »


و شرح لنا رسول الله معنى المسلم فقال

من صلى صلاتنا، واستقبل قبلتنا، وأكل ذبيحتنا، فذلك المسلم، الذي له ذمة الله وذمة رسوله، فلا تخفروا الله في ذمته. صحيح البخاري الجامع الصحيح 391


أنظر يا أبو رائد ... ومتع عينيك ..... فذلك المسلم، الذي له ذمة الله وذمة رسوله، فلا تخفروا الله في ذمته ...


و اقرأ يا أبو رائد يا سلفي ما قاله رسولك ( سلفى = متمسلف = وهابي)

أمرت أن أقاتل الناس، حتى يقولوا لا إله إلا الله، فإذا قالوها، وصلوا صلاتنا، واستقبلوا قبلتنا، وذبحوا ذبيحتنا، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم، إلا بحقها، وحسابهم على الله صحيح البخاري الجامع الصحيح 392


وحسابهم على الله

فمن وصفهم الشاعر فى قصيدة ( فضيحة الوهابيه ) التى نقلتها عنه بانهم كفار و مشركون هم مسلمون رغم أنف الوهابيه . بأمر الله و إذنه و إرشاد نبيه و بما أنكم كفرتم مسلمون فأنظروا راى رسول الله فيكم

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (أيما رجل قال لأخيه: يا كافر، فقد باء بها أحدهما). صحيح البخاري الجامع الصحيح 6104

"أيما امرئ قال لأخيه: يا كافر. فقد باء بها أحدهما. إن كان كما قال. وإلا رجعت عليه". صحيح مسلم المسند الصحيح 60

أيما امريء قال لأخيه: يا كافر ! فقد باء بها أحدهما إن كان كما قال، و إلا رجعت عليه، و في رواية: " على الآخر " أخرجه البخاري الألباني السلسلة الصحيحة 2891

إذا قال الرجل لأخيه: يا كافر - فقد باء بها أحدهما أخرجه البخاري ومسلم الألباني شرح الطحاوية 371

ألا تخشون الله ,..... عموماً هذه هى الوهابيه ...

و سامحك الله و عفا عنا و عنك و سلاماً

و السلام عليكم و رحمة الله يا مسلمين أمة محمد صل الله عليه وسلم

[دايم العلو]

أخي الصقر بارك الله فيك ونفعنا الله بعلمك ،، آمين
السعودية بلا د الحرمين ، وهي منبع الإسلام ومنها انطلق وحي الإيمان ،،
ومهما تكلمت عن هذه الدولة وخدمتها للإسلام والمسلمين ، ومحاربة البدع والخرافات فلن توفيها حقها ..

إخي الصقر ،، حتى تكون في الصورة هذا المسمي نفسه الهادي هو نفسه قاتل الخوارج ، دجاجة ماقدر يقتلها !! لذلك سمي فيما بعد قاتل الدجاجة ، وقد ألقم أحجارا في فيه وقتها ..
وحتى تعرف عقيدته إليك هذا الرابط ،،

[الهادئ]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دايم العلو
أخي الصقر بارك الله فيك ونفعنا الله بعلمك ،، آمين
السعودية بلا د الحرمين ، وهي منبع الإسلام ومنها انطلق وحي الإيمان ،،
ومهما تكلمت عن هذه الدولة وخدمتها للإسلام والمسلمين ، ومحاربة البدع والخرافات فلن توفيها حقها ..

إخي الصقر ،، حتى تكون في الصورة هذا المسمي نفسه الهادي هو نفسه قاتل الخوارج ، دجاجة ماقدر يقتلها !! لذلك سمي فيما بعد قاتل الدجاجة ، وقد ألقم أحجارا في فيه وقتها ..

يا أخ دايم كونى أنا قاتل الخوارج فهذا ليس بجديد فبعد سفرى لفتره طويله و أنقطاعي ثلاثة أشهر عن الخيمه عدت و أنا لا أحمل ضغينه لأحد وخوفاً من أن يكون الأسم مستفزاً لإخوانى فى الخيمه قررت تغييره و كتبت موضوع يفيد بأن قاتل الخوارج أصبح الهادي ( من الهدوء ) ولم أكذب على أحد و لاأنكر بأنى قاتل الخوارج ...

لا ننكر بأن السعوديه بلاد الحرمين و منبع الإسلام و منها أنطلق الوحي ولكن هذا يا أخ دائم فضل الله على السعوديه و ليس فضل السعوديه على أحد ...أما محاربة البدع و الخرافات فهى كان لها أيضاً الفضل الأول فى إنشاء الدوله السعوديه الأولى على دماء المسلمين الموحدين الذين إغتالتهم سيوف بن عبد الوهاب و سعود ولولا هذه الحجه ( محاربة البدع) التى أستباح بها مؤسسو السعوديه دماء المسلمين ما كنت قامة للسعوديه قائمه ...

فاسطورة محاربة البدع أنشأت السعوديه بأموال و دماء المسلمين وهذا تاريخ ... وممكن أن تراجع القصه كامله فى كتاب (عنوان المجد فى تاريخ نجد) لمؤرخ الوهابيه أبن بشر وهو شاهد من أهلها

ثم أنك تتكلم و كأن الإسلام ظهر على يد بن عبد الوهاب ,,, وقبله كان الناس كفار ... فأين السيوطى و النووى ووووووووووووو نحن لا نكاد نسمع باسم بن عبد الوهاب بين هؤلاء ...

و أما موضوع الأحباش فيا أخ دايم أنا لست حبشياً .... أنا مصرى أشعرى أزهرى ... ولك أن تصدق ذلك أو لا تصدقه فهذا لن يغير من الحقيقة شيئاً ...وهذ ليس معناه أنى أتنكر للأحباش ... ولكن ببساطه لست حبشياً وإن كنت أعارضهم فى بعض أرائهم إلا أننى أكن لهم كل إحترام .... ولأنهم حاصروكم و اظهروا الكثير من أخطائكم فيبدوا أنه نشأ لديكم هاجس أسمه الأحباش فتتوهمون أنهم يحاوطوكم فى كل مكان ...( أقولك يا أخ دايم طريقه تستخدمها عندما تحس بهم حولك ويتملكك الخوف و ترتعد فرائسك ....قل و كرر... السماح السماح يا أسيدنا... )

و أنا فى إنتظار الأخ صقر لنتحاور حوار مفيد مثمر بعيداً عن حوارات الجدل العقيم


و السلام عليكم و رحمة الله