حوار بلا حدود

[ابو رائد]

يتيم الشعر


اغلب المتحاورين يتصارعون على المنصب دفاعا او هجوما على بعض , . . . ولم نستفد الا من بعض الاقتراحات القيمة واتمنى منك ان تلخص أهم الملاحظات . وتعلن عنها فيما بعد في موضوع مستقل حتى تساعد على تحسين الخيمة الاسلامية..


بالنسبة لموضوع ( مستشار اول ومستشار ثان ) فبالغتم جدا فيها , والامر لا يحتاج الا لجهد الجميع والاخلاص والعدل من قبل المشرفين .

[كوكتيل]

لا شكر على واجب ..

نبدأ .. على بركة الله

لو لم يكن المقام مقام حوار جدي لإعادة البناء في الخيمة ، لرفعت لك سبابك انت ( كوكتيل ) و الوافي بالذات

نعم و لم أنكر ذلك بل و ذكرته في ردي السابق ..
لقد طلبت منك التوقف عن التعرض لأي مذهب من مذاهب أهل السنة و الجماعة و التوجه بالموضوعات لمحاربة أعداء اهل السنة و الجماعة خاصة و أعداء الاسلام و المسلمين عامة .. صح أو لا .. يا أخ صلاح الدين .
أما لماذا كتبت هذا الشتم و السباب .. فبعد أن تاكد اصرارك أنت و ابن الوردي و قاتل الخوارج على مواصلة حملة تقودها امريكا ضد فرقة من فرق أهل السنة و الجماعة .. كان لزما أن يكون الرد بالمثل
و من ما كتبت أدينك :

عندما كنت أطرح أول مواضيعي في الإسلامية طرحا تاريخيا لنشأة الفكر الوهابي و ماقاله فيه علماء اهل السنة و الجماعة في مشارق الأرض و مغاربها ...

أما هذه ...

و عوض أن اجد الرد العلمي و التاريخي حتى يصبح الحوار راقيا و مفيدا للجميع ...هجمتم علي بكل أنواع السب و التجريح و السخرية ، بل أفلحتم في التأثير على المشرف ليحذف العديد من المواضيع التاريخية التي أحرجتكم .

لانك وضعت موضوع مخالف لشروط الخيمة أولا ..
و تجاهلت المطالبات الملحة من الكل بالتوقف عن شتم مذهب من مذاهب أهل السنة و الجماعة .. و مع الاسف لم يكن لديك وعي بالضرر المترتب على طرح مثل هذه الموضوعات في مثل هذا الوقت بالذات .
و كون أنك ترى أن إصلاح الخلل و وعي المشرف بالضرر من مثل هذه الموضوعات هو عبارة عن تأثير على المشرف .. فهو ايضا دليل على استمرار عدم وعيك حتى الآن بضرر هذه الموضوعات .. مع الاسف .

و للتاريخ ، فإن قدوم الأخ ((ابن الوردي ))
و ((قاتل الخوارج ))كان عنصر ثراء كبير للخيمة الإسلامية ...فطُرحت المواضيع الجيدة و احتد النقاش .

ما تراه أنت أحتد نقاش .. يراه غيرك .. مضيعة وقت فيما لا يعود على الاسلام و المسلمين بأي فائدة .. بل أنه يفيد أعداء الاسلام و المسلمين فقط .
و ابن الوردي + قاتل الخوارج .. كانوا أداة تنفخ على النار فتزداد لهبا و اشتعالا .... بكل أسف .

الفكر الوهابي ليس قرآنا لا يناقش ...هو ملك الآن للأمة العربية الإسلامية قاطبة وليس للوهابيين فقط ...و عليه فالجميع له حق التدقيق و التحقيق بشرط الأمانة العلمية طبعا و الخلق الإسلامي .

لا زلت .. على نظريتي السابقة .. أنت ترى أن مناقشة الموضوعت الخلافية أهم من مناقشة الموضوعت التي تخدم المسلمين ضد أعداء المسلمين .. و ها أنت هنا تصر على مناقشة (( موضوع خلافي )) صح أم لا ...

اخي كوكتيل / أرى فيك تحسنا ملحوظا من حيث اللغة منذ رجوعك بعد غيابك الأخير على الخيمة ...فلا تفسد صفاءك هذا أخي ، و تاكد أولا و آخرا أن الحق احق بالإتباع .

صدقني .. أن كل من يعرف كوكتيل .. يعرف أخلاق كوكتيل .. و ربما قرأت موضوعات و ردود لكوكتيل و لكن .. كوكتيل من الذين يطبقون مبدأ المعاملة بالمثل .. فالعين بالعين .. اما الصفاء فهو موجود ما دام الوعي و الإدارك موجود لدى الجميع .
كما لا تنسى بأني أعشق .. المزح و الدليل ===> البطيخ
صح أم لا

أخي يتيم ..لا أعلم لماذا حذفتم موضوعي (( رسالة إلى إدارة الخيمة )) إلى خيمة الشكاوي ؟؟؟
يا أخي هذا العنوان ، انتم الذي اقترحتموه و هو موضوع ملآن بمقترحات الإخوة الأعضاء في الخيمة الإسلامية لتطوير الحوار داخلها...و لذلك قمت بترفيعه لتسهيل الإستفادة منه لكافة الأعضاء الذين يودون

لست يتيم الشعر
و لست من اعضاء الإدارة ..
و لكن .. يمكن أن أخبرك بسبب ترحيل موضوعك إلى خيمة المقترحات و الشكاوي مع العلم بأن الجواب باين من عنوانه ..
السبب هو : أن نظام الخيمة ككل .. يمنع طرح الموضوعات في غير مكانها الصحيح و المحدد .. و بما أنه موضوعك عبارة عن مقترحات فقد طبق عليه النظام بوضعه في مكانه الصحيح و المحدد ..
و لو لم يحدث ذلك .. فسوف يقوم غيرك بارك الله فيك بطرح موضوعات مشابهة ستكون متناثرة في ارجاء الخيمة و هذا أعتقد لا يليق بمنتدى قديم و قدير .. و أعتقد بأنه لا يرضيك شخصيا .
و الحل لكي يتحقق الغرض المنشود هو : نسخ المعلومات في الموضوع المنقول و لصقها هنا لتعم الفائدة و لا يتم كسر النظام .. صح أو لا
ختام ..
لعل من المهم ان اوضح نقطة في غاية الأهمية .. و هي :
الكل هنا يطالب بالتلاحم .. و الكل هنايطالب بنبذ الفتن
و الكل يطالب بالتآخي ...

و هذا لن يحصل ما دام هناك نية لدى عدد من الموجودين في الاستمرار في طرح الموضوعات الخلافية .. و تجاهل شروط الخيمة و الاصرار على النيل من المراقبين لمجرد عدم التضامن في الفكر أو المعتقد .
صح أم لا

و السلام خير ختام

[الوافـــــي]

ليأذن لي الأخ / يتيم الشعر
كتبت في رد لي سابق قبل عدة أيام ما يلي:
( ليكن هدفنا الأول والأخير هو تحقيق ما نصبوا إليه لتقدم هذه الخيمة والعمل سويةً على جعلها ملاذا آمنا للجميع )
وأرى أن هذا الحوار قد أخذ في بعض جوانبه الإنتقاص من بعض الذين لا يشاركون فيه إما تصريحاً أو تلميحافإن كان قد رضي الوافي أن يكتب الإخوة المشاركون في الحوار ما يشاؤون في حقه نقداّ أو مدحا سواء كان ذلك واضحا أو مبطنا( مع أن هذا الأمر لا يمت بصلة إلى موضوع الحوار الأساس ، ولكنني لا أعترض عليه فكلٌ مسؤول عن رأيه ولا يعني ذلك أنه على صوابً وأن غيره على خطأ) ويبقى ذلك شأن خاص بالوافي فقط كونه مشرفاً على هذه الخيمة
ولكن يجب أن لا نهمل جانباً مهما في هذا الحوار وهو خصوصية هذا الحوار بالخيمة الإسلامية فقط دون أن يتعداها إلى ما سواها ، ويجب أن يبقى الحوار حسب ما وضعه الأخ / يتيم الشعر

نناقش فيه بالتحديد آمالنا كمشاركين و متشاركين في هذه الخيمة الإسلامية و كذلك نناقش أبرز سلبيات و إيجابيات الفترة السابقة و كلي أملٌ أن نراعي آداب الحوار بيننا و أن يكون الله غايتنا و مقصدنا من هذا الحوار ..

وهذا توضيح لعلنا نصل معاً إلى تحقيق ما نريد
وفي ثنايا الحوار هناك إيجابيات كبيرة وجيدة لعلي ألخصها في كلمة واحدة
وهي وجوب أن يكون الحوار في هذه الخيمة
( إسلامياً )
وهذا هو النهج هو الذي ستكون عليه هذه الخيمة في قادم أيامها بإذن الله تعالى

تحياتي

[جاد]

السلام عليكم ،،،،

حقيقة لا يسعني إلا أن اعترف بأهمية هذا الموضوع ،،،

ولكن دعونا نعطيه حقه كما يقال ،،، نستمتع بقراءة الأشياء التي ستوصلنا للهدف المرجوا ،،، ولا نحوّل المسار لأشياء عقائدية قد اخذت منا الكثير ولم نستطيع ان نصل لحل يرضي الجميع ،،،

اكتبوا واطرحوا ما علينا عمله لاحقاً ،، وليس ما كنا عليه سابقاً ،،،

ولنا عودة إن شاء الله ،،،

[النقيب]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو رائد
من الذي يكفر العلماء يا النقيب؟
نحن نكفر من قال ان نوع العالم أزلي بجنسه ... وهو ابن تيمية الذي تشهد عليه مؤلفاته بذلك« أي بالكفر«. وأن له كفريات عديدة« (منار الهدى 27: 23). [/align][/color]

يعني امرك غريب يا بو رائد والله! ما دخلنا هنا بما تجده هناك! واذا كان ابن تيمية قال ان نوع العالم ازلي لم يخلقه الله فهل يعني هذا ان اقوم انا بمنع الناس من تكفيره!

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو رائد

ابن تيمية لعنه الله قال عن الله إنه بقدر العرش لا أصغر منه ولا أكبر, ومرة قال بقدر العرش وأوسع من العرش« (منار الهدى 29: 29).

وما الذي تريده مني هنا؟ هل تريد ان احارب الناس لانهم كفروا ابن تيمية لاجل ذاك! بينه وبينهم ويوم القيامة تجتمع الخصوم

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو رائد

» ومن جملة أخبار الحمقى والمغفلين رجل حمقه وافر, وعقله نافر, قوله سقيم, وفعله ذميم, أضله الله على علم, فكسب عار أوعده في الآخرة نار, واتبع خطى ابليس في الحمق والتغفيل هو أحمد بن تيمية الحراني... قال الحافظ العراقي (علمه أكبر من عقله) أي لا عقل له منار الهدى15: 50)

فهل تريد مني ان اذهب الى قبر الامام الحافظ العراقي فأسأله هناك لماذا ذمَّ ابن تيمية ولأي أمر فعل!؟

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو رائد

» وتجدر الاشارة الى أن الشيخ عبد الله الغماري قد رد في بعض مؤلفاته على المدعين الفارغين أمثال الآلباني وابن تيمية وضلله وكفر ابن تيمية« ووصفوا ابن تيمية بالضال المضل (منار الهدى 3: 36 و6: 49).

ام تريدني ان ارد على الامام الغماري وهو محدث بلاد المغرب العربي!

ام ما الذي تريده بالضبط! حسبنا الله ونعم الوكيل يا رجل افهم لست انا من كفر ابن تيمية وليس عندي اي نسخة من هذه المصادر التي تنقلها لاتأكد من ادعاءاتك ولا يهمني امر هذا الرجل ابن تيمية ولا ابن عبدالوهاب الذي تعاملونه بتعظيم لا يستحقه رجل مثله تعاملونه وكأنه نبي من الانبياء فلا تأخذون بأي رأي خالف رأيه

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو رائد
النقيب من قال لك اننا (نكفر ) علماء الأمة؟ ماهذا الافتراء ؟؟؟؟؟
من الذي يكفر ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب ويصفهم بالمجسمة؟؟؟؟ اليسوا انتم يا آل ( حبش ) ؟؟واتحداك يالنقيب ان تعلن صراحة هنا مذهبك في ( ابن تيمية ) ...كفاكم دجلا وتقية .....

اولا ان تكفير ابن تيمية صدر عن قضاة المذاهب الاسلامية السنية الاربعة والكثير من علماء عصره ومن بعدهم الى المئات من علماء الاسلام ردوا عليه بكتب ومؤلفات ولست انا من قال بتكفيره يا بو رائد فلا تلصق بي هذه التهمة
اما ابن عبدالوهاب فيكفي في بيان حاله ما كتبه مفتي مكة الشيخ ابن زيني دحلان رحمه الله، ثم انا قلت لك قبل الان واعيد واكرر ليست المسئلة في كونهم كفارا ام لا المسئلة على الحقيقة هي انها كلما كفرتم انتم الصوفية والاشاعرة السادة الاتقياء النجباء سنقوم بوضع ما قاله العلماء في ابن تيمية وابن عبدالوهاب، فان اردتم درء الفضيحة عن مذهبكم فما عليكم الا ان تصونوا السنتكم عن تكفير علماء الامة، بهذه الحالة انتم لا تبادرون في تكفير اهل السنة وعلماء اهل السنة ونحن حينها لن نجد الحاحا في تبيين ما قاله العلماء في رأس مذهبكم ابن تيمية وغيره، لان اهل السنة في بلاد الاسلام قاطبة لا يرضون ان تكفروا علماءهم ثم تعترضون لو اقدموا هم على نقل ما قاله العلماء في ابن تيمية عالمكم الذي ضلله قضاة المذاهب الاسلامية السنية الاربعة ومن فوقهم قاضي القضاة ومن فوقه جاء المرسوم السلطاني بحبسه فتذكر جيدا انني لست انا من كفره وانا لم اكن من اهل القرن السابع الهجري ولم اكن عضوا في مجلس المناظرة الذي اقاموا فيه على ابن تيمية الحجة ولم اكن قاضيا في ذلك الزمن ولم اكن بعدُ ولدت حتى تفتري علي وعلي اخرين بانهم هم من كفروا ابن تيمية

[النقيب]

ان تشديد يتيم على ان قرار تعيين وافي تم بناء على رأي الادارة لا يعني ذلك انه صائب او منزل بل يجب عليهم التراجع عن هذا الخطأ فوافي نفسه يقر بانه كان يسب ويشتم وانه طرف فبأي منطق يا يتيم تم تعيينه مراقبا!!!!!!

اما ان كان يتيم لا يريد الاقرار بانحيازه فهذا لا يعني انه انحاز في مرات كثيرة مع طرف ضد طرف وليس اقله ايقاف ابن الوردي وللتذكير فان ايقاف ابن الوردي لا زال ساري المفعول برغم ادعاء المشرف العااااااااااام

لقد وجهوا ليتيم برغم انحيازه اليهم عشرات الشتائم فكان لا بد من ارضائهم بمراقب ولا يوجد اي منطق على وجه الارض يقبل بتعيين احد الطرفين حكما في ساحة حوار وهذا ما جعل مصداقية الحوار واساس ما يقوم عليه هذا المنتدى واهيا ضعيفا ولن يصطلح الحال الا بترتيب منطقي لامر المراقبة في الخيمة الاسلامية فابقاؤها على ما هي عليه الان امر فاسد ولا يستقيم الحوار معه

[sary111]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النقيب

ان تشديد يتيم على ان قرار تعيين وافي تم بناء على رأي الادارة لا يعني ذلك انه صائب او منزل بل يجب عليهم التراجع عن هذا الخطأ فوافي نفسه يقر بانه كان يسب ويشتم وانه طرف فبأي منطق يا يتيم تم تعيينه مراقبا!!!!!!

اما ان كان يتيم لا يريد الاقرار بانحيازه فهذا لا يعني انه انحاز في مرات كثيرة مع طرف ضد طرف وليس اقله ايقاف ابن الوردي وللتذكير فان ايقاف ابن الوردي لا زال ساري المفعول برغم ادعاء المشرف العااااااااااام

لقد وجهوا ليتيم برغم انحيازه اليهم عشرات الشتائم فكان لا بد من ارضائهم بمراقب ولا يوجد اي منطق على وجه الارض يقبل بتعيين احد الطرفين حكما في ساحة حوار وهذا ما جعل مصداقية الحوار واساس ما يقوم عليه هذا المنتدى واهيا ضعيفا ولن يصطلح الحال الا بترتيب منطقي لامر المراقبة في الخيمة الاسلامية فابقاؤها على ما هي عليه الان امر فاسد ولا يستقيم الحوار معه

رأيك غير جيد ولم استسيغه ، واعرف ((السبب الغير مباشر)) لطلبك الغير ديموغراطي .. اطرح السبب الغير مباشر من غير لف ولا دوران ومن غير (تقيه)...
لأقرب لك المسألة أكثر قال كوكتيل بن عصير في رد له موجود هنا على أحدكم (والاصرار على النيل من المراقبين لمجرد عدم التضامن في الفكر أو المعتقد).
فعلاً كلامه هذا صحيح وواضح في ردك الأعلى الممزوج بعبارات من تحت الضرس ..
كلمة طز تعني ملح في اللغة التركية..
ملح في رأيك ..
.

[النقيب]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة sary111

كلمة طز تعني ملح في اللغة التركية..
ملح في رأيك ..
.

اسلوب جديد مقيت بغيض ويخطر لي ان اسألك عن رأيك لو قلت لك ملح في شواربك هل كان هذا سيرضيك! ما هذا الانهيار الاخلاقي الجديد!

[Almusk]

إسمح لي يا النقيب.....أنت كفرتنا يوم أن كنت تكتب بإسم ابن الوردي..إن كنت أنت هو....فقد كفرتنا علا نية....وعباراتك موووجودة...وأيدت من يفكر المسلمين مثل العيون السود....والناظر والمتأمل لما أنتم تدعونه ... من محاربة للتكفير...يعلم يقينا أنكم أنتم من يكفرنا ويكفر علماؤنا وذلك يظهر جليا من متابعة موضوعاتكم وعباراتكم الصريحة وغير الصريحة ... لكنكم تجيدوون التضليل وتحترفونه....فتدعون أنكم أنتم من يحارب المكفرين...وأنتم أهله....

فأنا أقول إن أرادت الخيمة الأسلامية أن تسلم من المشاكل والتي معظمها أنت بالذات سببه.... أقول فعليها أن تعلن صراحة المذهب العقدي الذي تريده أن يهيمن على الخيمة...ويكون هو الحكم والمرجع...ومن يريد أن ينشر أو يحاور موضوعا مخالفا لمنهج أو مذهب الخيمة...عليه الإستئذان والأدب والألتزام بأصول الحوار وأنظمة المنتدى...فإن عجبه المقام وإلا يرحل ... وبهذا في نظري يزول ا لإشكال والمشاكل التي يثيرها النقيب ومن على شاكلته....

فأما أن يكون المنتدى داعما له مرحبابه وبأفكاره وبدعه...أو يكون ضدها ...وبهذا أما أن نلزم نحن حدودنا ونعرف أن الهيمنة له ولأتباعه أو هو يلزم حدوده ويعرف أن الهيمنة لنا ولأتباعنا... وفي كل الأحوال لا يعني أن يلقى الحوار ...لكن يكون بأصوله وفق وتحت هيمنة المذهب المختار...

[النقيب]

بل اسمح لي انت
لا انا ولا ابن الوردي ولا صلاح ولا هادي ولا غيرنا قام بتكفيركم
بل ما فعلناه كان واضحا وضوح الشمس وهو اننا ردينا تكفيركم للناس
وقلنا لكم بالفم الملآن –ان صح التعبير- لا تكفروا السادة الصوفية الصادقين ولا تكفروا علماء الاسلام الذين هم على المنهج الاشعري والمبرة البيضاء
ثم لما لم نجد منكم انتهاء عن ذلك قمنا بوضع منقولات علماء اهل السنة والجماعة في اصل مذهبكم
الامر الذي اغضبكم
وكنا نعرف انه يغضبكم
لكن انتم طلبتم هذا بانفسكم طلبتم ان نضع ما فيه كشف لحقيقة مذهبكم
ولو ان ذاكرتك قوية فقد نصحناكم ان لا تفتحوا جبهة ليس لكم بها طاقة واحسن لكم ان تسكتوا عن التكفير
ولعلك تذكر كيف وبعد ان سيطرنا نوعا ما على الخيمة الاسلامية عمدتم الى فتح مواضيع ضد اهل السنة في السياسية ولاجل هذا قمنا بتحويلها الى منبر للرد على اباطيلكم
ويومها لما وضعنا الردود عليكم قلنا لكم اننا نفعل هذا بناء على طلبكم انت ويمامة وابو رائد
ولولا انكم طلبتم ما اجبناكم
والكل يشهد على ذلك

اما ان كنت تسألني عن مذهبي فانا شافعي اقلد الشافعي في الفقه ومنهجي في الاعتقاد هو منهج سيدي صلاح الدين الايوبي رضي الله عنه منهج الاشاعرة وعلماء الاشاعرة نجوم علماء الاسلام فلا يخفى على مسلم ما للامام النووي رضي الله عنه ولاخوانه العلماء كالسيوطي والبيهقي والقشيري والمئات من العلماء الاشاعرة من يد وفضل في نقل علوم السلف وفهم معاني اقوال السلف الصالح رضوان الله تعالى عليهم فعلام التكبر عن مناهج اولئك الاعلام! ولماذا التنكر لافضالهم! ولماذا تريدون ان تشطبوا من تاريخ الثقافة الاسلامية مجهود مئات علماء اهل السنة والجماعة بينما تريدون فقط الابقاء على منهج ابن عبدالوهاب!
اما قولك من لم يعجبه فليرحل فهذا لا يُقال في منتدى حوار هذا تقوله في بيتك يقوله المر في بيته يقوله يتيم في بيته يقوله بو طه في بيته اما انا فلا اقول هذا لا في بيتي ولا في غير ذلك

ثم تطلبون انتم طلبا غريبا حقا!! ماذا تقصدون بان يتم تعيين مذهب الحوار! هذا امر ليس للبحث والجدال فالخيمة اعلنت قبل الان تمسكها بما ورد في العقيدة الطحاوية كمنهج اعتقادي ولكن لماذا لا تقبلون بها؟ هل لاجل ان فيها قوله رضي الله عنه: من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر من ابصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر. ام لاجل ان فيها قوله: تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات.

هذا الامر محسوم وليس محل جدال ولن نسمح لكم بتغيير قانون الخيمة الاسلامية لمجرد ان المراقبين الحاليين منحازين اليكم متعاطفين معكم
ما علينا الاتفاق عليه في هذا الموضوع اولا هو الاتفاق على صيغة المراقبية العادلة والمنصفة
فنحن لا نقبل بمراقبين من هذا النوع متحيزين الى طرف وليسوا اهلا لادارة المنتدى

انظر الان الكل مجمع ان المراقبين طرف في النزاااااااع

فلماذا القفز فوق هذه النقطة ومحاولاتكم الدائمة لقلب الموضوع راسا على عقب بمداخلات خارج الموضوع!

هل ان احدا يقول ان المراقب ليس طرفا!
لا
بل الكل يقول ان المراقب طرف هنا
وهذا يضرب الحوار
من اساسه
فينبغي اصلاح هذا الخلل واعتذار من احدثه فافسد الحوار وافسد الخيمة