حوار بلا حدود

[عائد]

عندما يرى الواحد ما جرى هنا يفقد كل رغبة في المشاركة و المساهمة فياي عمل و يسحبالواحد قدما كان قدمها و يؤثرالتفرج عن بعد راجيا ان يستقيم الامر يوما و لكن .......



و لتتواصل الكوابيس

[abbud]

بعد ان تابعت كل مساهمات وطروحات الاخوة اعضاء الخيمة الذين رغبوا في الحوار ارى ان كل الاطراف مازالت متمسكة بافكارها وتصوراتها ولم المس من اي احد التنازل ولو بالشى القليل الى الطرف الاخر لذلك اتمنى من الجميع اغتنام هذه الفرصة للوصول الى حل يرضي جميع الاخوة لكي نستفاد من جميع المشاركات واحب ان اطرح وجهة نظر لو كل شخص يحاول ولو مجرد المحاولة الابتعاد عن التطرف الى مذهب معين ويحاول الدفاع عنه بشكل مستميت في اي مناقشة وليتذكر الجميع اننا مسلمين وان الله ربنا وان محمد صلى الله عليه وسلم رسولنا وديننا الاسلام اصل كل هذه المذاهب التى تزداد الهوة بين معتنقيه يوم بعد يوم لفهم العامة الى افكار الطرف الاخر مفهوم خاطئ او عدم التدقيق بشكل واعي الى طرح هذا الطرف وتمنياتي للجميع النجاح

[Almusk]

مقترحات لتطوير الخيمة الأسلامية :

1) لا بد أن يكون في الخيمة أكثر من مراقب...إضافة إلى التنسيق المستمر بين المراقبين في حالة غياب أحدهم...بحيث لا تخلو الخيمة من الرقابه والأشراف المستمر حتى تبقى المتابعة...
2) فتح مواضيع علمية مثل مواضيع في مصطلح الحديث، أصول الفقه، أصول التفسير، السيرة أو في النحو أو في الإملاء....بحيث يقوم صاحب الموضوع بنقل أو نسخ كتابا معينا بعد التنسيق مع المراقب فينسخه تدريجيا بطريقة يومية أو إسبوعيه ونحو ذلك دون إطالة في كل مرة بحيث لا يمل القارئ ولا يكل من طول النقل وبهذا سيحصل بإذن الله خيرا كثيرا....
3) منع عرض أي موضوع أو عبارات غير مجمع عليها لمنع المشاكل...مثل مواضيع الإحتفالات بالمولد النبوي، والإحتفالات بالإسراء والمعراج، والتبرك بالقبور، ودعاء الأولياء وغير ذلك ما دام أن الأمر سيئول إلا الجدال الشتائم...فيمنع كل أمر تدور عليه المشاكل مالم يكن مجمعا عليه.
4) فتح باب الحوار لبعض المواضيع بعد التنسيق مع المراقب، بحيث يحدد الموضوع ويحدد شخصين متفقان على المناظرة فيما بينهما مع الإلتزام بأدب الحوار وعدم شتم العلماء أو تسفيههم أو التعرض لشخص المتحاور، وكذلك يمكن تحديد مديرا للحوار سواء من المراقبين أو غيرهما بحيث يرضيا عليه المنتاظرين فيكون هو الحكم والمدير للحوار وهو الذي يناصح من يبدو منه تهرب عن الأجابات المطروحه أو يبدأ بمخالفة الحوار وضوابطه...فإن إستمر الحوار وفق الأنظمة وبانت فوائده تركه المراقب يستمر وإن رأى أن المتحاورين والمشرف على الحوار لم يلتزمو بالأنظمه حذفه وأقفله وأوضح الأسباب والبراهين لذلك...ولا يفتح أكثر من حوار في الخيمة الإسلامية ...بحيث لا يسمح لحوار غيره أن يبدأ حتى ينتهي الحوار الذي قبله...مع تحديد مدة له والتركيز على موضوع الحوار.
5) فتح موضوع خاص بالفتاوى...فمن عنده سؤال أو إستفسار يمكن أن يكتبه ويكون هناك شخصا مشرفا على هذا الموضوع بعد التنسيق مع المراقبين بحيث يبحث عن الإجابة وينقلها ومصدرها....أو يكون الموضوع هو بمثابة أسئلة معينه مهمة وإجاباتها مع ذكر مصدر الفتوى وصاحبها...ويكون ذلك بشكل يومي أو إسبوعي ونحوه.
6) فتح مسابقة إسلامية من خلا ل مواضيع الخيمة بحيث يقوم المشرف على المسابقة بعمل أسئلة إجاباتها موجودة في مواضيع الخيمة مما يشجع على قراءة المواضيع...ولو صار هناك جوائز تشجيعية لكان حسن...ولو لم يكن إلا إعلان إسم الفائز الذي حصل على أكثر نقاط بعد مضي شهر لكان جيد.
7) فتح موضوع خاص بالمرأة والفتاوى الخاصة بها...
8) فتح موضوع وعظي مؤثر ومساعد للقارئ على الإقبال على الطاعات....
9) إستضافة بعض الدعاة أو طلبة العلم في الخيمة من وقت لآخر وفتح باب المناقشة معهم والأسئلة ولو كان ذلك لمدة قصيرة حسب استطاعة المدعو...
10) الحزم والجدية مع من يخالف أو يحاول التهجم على المراقبين أو إدراج مواضيع مثيرة للخلاف والجدال دون التنسيق مع المراقبين...

تحياتي لكم وأرجو أن تأخذوا منها ما هو مفيد فقط ونافع...والله يحفظ الجميع ويرعاهم ....

أخوكم المسك

[abbud]

الاخALmusk
انا اويدك في طرحك الى الفقرات 4/5/7/8/9 وخاصة الفقرة رقم 9 ولااؤيد في الفقرات الباقي وخاصة الفقرة رقم 10 وان نقطة الخلاف عليها ليس جوهريا وانما هو مالها من فكرة تحمل بين بعض كلماتها شئ من التهديد والقسوة والمبالغة وشكرا

[aboutaha]

جيد من حيث المبدا ... ان ندخل بالاقتنراحات ...

اخي المسك

5) فتح موضوع خاص بالفتاوى...فمن عنده سؤال أو إستفسار يمكن أن يكتبه ويكون هناك شخصا مشرفا على هذا الموضوع بعد التنسيق مع المراقبين بحيث يبحث عن الإجابة وينقلها ومصدرها....أو يكون الموضوع هو بمثابة أسئلة معينه مهمة وإجاباتها مع ذكر مصدر الفتوى وصاحبها...ويكون ذلك بشكل يومي أو إسبوعي ونحوه.

مسالة الفتوى مسالة خطيرة ... والاحاديث الواردة بهذا كثيرة ... ولنكن واقعيين ... فالمسالة الشرعية ينبغي ان يفتي بها اهل الافتاء ونحن مهما كان عندنا اطلاع وبحثنا جيد لناتي بالجواب من مصدر موثوق ونضع رابكه هنا
الا انه سيكون الخطر دائما موجود في هذا المجال... ناهيك عن اختلاف المذاهب في هذه المسالة او تلك ... هذا رايي وللاخرين اراؤهم

إستضافة بعض الدعاة أو طلبة العلم في الخيمة من وقت لآخر وفتح باب المناقشة معهم والأسئلة ولو كان ذلك لمدة قصيرة حسب استطاعة المدعو...

فكرة في محلها ... اذا سمحت الادارة بها هنا ... لان الادارة ربما تفضل اللقاءات دائما في خيمة اللقاءات ... فاذا كان استثنائيا للنهوض بالخيمة الاسلامية تسمح فيها هنا سيكون خيرا

فتح باب الحوار لبعض المواضيع بعد التنسيق مع المراقب، بحيث يحدد الموضوع ويحدد شخصين متفقان على المناظرة فيما بينهما مع الإلتزام بأدب الحوار وعدم شتم العلماء أو تسفيههم أو التعرض لشخص المتحاور، وكذلك يمكن تحديد مديرا للحوار سواء من المراقبين أو غيرهما بحيث يرضيا عليه المنتاظرين فيكون هو الحكم والمدير للحوار وهو الذي يناصح من يبدو منه تهرب عن الأجابات المطروحه أو يبدأ بمخالفة الحوار وضوابطه...فإن إستمر الحوار وفق الأنظمة وبانت فوائده تركه المراقب يستمر وإن رأى أن المتحاورين والمشرف على الحوار لم يلتزمو بالأنظمه حذفه وأقفله وأوضح الأسباب والبراهين لذلك...ولا يفتح أكثر من حوار في الخيمة الإسلامية ...بحيث لا يسمح لحوار غيره أن يبدأ حتى ينتهي الحوار الذي قبله...مع تحديد مدة له والتركيز على موضوع الحوار.

هذه فكرة وكانها متكاملة ... طبعا لما يكون المراقبين حياديين اولا فانتبهوا لهذه لانها في غاية الضرورة وبارك الله فيك على هذه اللفتة القوية والنافعة اخي المسك

منع عرض أي موضوع أو عبارات غير مجمع عليها لمنع المشاكل...مثل مواضيع الإحتفالات بالمولد النبوي، والإحتفالات بالإسراء والمعراج، والتبرك بالقبور، ودعاء الأولياء وغير ذلك ما دام أن الأمر سيئول إلا الجدال الشتائم...فيمنع كل أمر تدور عليه المشاكل مالم يكن مجمعا عليه.

لا تسطيع اخي منع العبارات الغير مجمع عليها ... والا فستسمح فقط ببعض عبارات اجمعت عليها الامة فقط .... او سنجد فقط قراءة القران وبعض الاحاديث المتواترة والصحيحة ... يعني اذا مشينا بهذا المسار سوف نصل الى منع ايضا بعض الاحاديث المختلف في صحتها وهكذا ....الخ

وثانية وهو الاهم ... اظنك بذكرك لاحتفالات المولد والاسراء والمعراج والتبرك وكل ما رايته سيؤول للجدل ... فالاسلم ان نترك الناس على مذاهبهم ما داموا تحت طائفة اهل السنة والجماعة... ونخصص كما ذكرت سابقا موضوع للحوار يدار باشراف نرتضيه جميعنا

او ان اردت لبندك هذا ان يعتمد ... فسيضاف اليه ما يحرمه الطرف الاخر وهكذا ... يعني سيشترط علينا الطرف الاخر منع ما يعتبرونه هم مخالفا وغير مجمع عليه


اذن تعال نفكر بمنع المواضيع الخلافية كلها التي ادت وتؤدي الى الاقتتال وما جابت نتيجة النقاشات فيها ... ومنها تكفير المسلمين وتبديعهم والكلام في الصفات ... الخ وهي معروفة تحدد لاحقا بالتفاصيل .


لي عودة اخي الكريم ان شاء الله


ملاحظة هامة ... بقية مداخلتك جيدة الا اني الفت النظر لهذه الاخيرة

) الحزم والجدية مع من يخالف أو يحاول التهجم على المراقبين أو إدراج مواضيع مثيرة للخلاف والجدال دون التنسيق مع المراقبين...

ماذا يعني الحزم مع من يخالف المراقب ؟؟؟ .... انا معك في حالة واحدة فقط

ان يكون المراقبين مجمع عليهم من الاعضاء او نالوا الرضى العام .... فبهذه الحالة يمكن الحزم .... واظن في هذه الحالة ستكون المخالفات خفيفة جدا .... صدق صدق

[Almusk]

الاخALmusk
انا اويدك في طرحك الى الفقرات 4/5/7/8/9 وخاصة الفقرة رقم 9 ولااؤيد في الفقرات الباقي وخاصة الفقرة رقم 10 وان نقطة الخلاف عليها ليس جوهريا وانما هو مالها من فكرة تحمل بين بعض كلماتها شئ من التهديد والقسوة والمبالغة وشكرا

أخي abbud أشكرك على المداخلة والتعليق....

أخي بالنسبة للفقرة العاشرة..هي بمثابة الكي ...وهذا يكون لمصلحة ضبط الأمور وتطبيق ا لنطام...فالنظام دون عقوبات ودون صلاحايات للمسئول لا يمكن أن يضبط...فلا بد في نظري من الحزم وتطبيق النظام على المخالف ... وإلا ما فائدة وضع الأنظمة ما دام الأمر مفتوح للأعضاء وكل يعمل ما يحلو له دون عقاب؟؟؟؟؟

_جيد من حيث المبدا ... ان ندخل بالاقتنراحات ...

اخي المسك



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
5) فتح موضوع خاص بالفتاوى...فمن عنده سؤال أو إستفسار يمكن أن يكتبه ويكون هناك شخصا مشرفا على هذا الموضوع بعد التنسيق مع المراقبين بحيث يبحث عن الإجابة وينقلها ومصدرها....أو يكون الموضوع هو بمثابة أسئلة معينه مهمة وإجاباتها مع ذكر مصدر الفتوى وصاحبها...ويكون ذلك بشكل يومي أو إسبوعي ونحوه.
--------------------------------------------------------------------------------




مسالة الفتوى مسالة خطيرة ... والاحاديث الواردة بهذا كثيرة ... ولنكن واقعيين ... فالمسالة الشرعية ينبغي ان يفتي بها اهل الافتاء ونحن مهما كان عندنا اطلاع وبحثنا جيد لناتي بالجواب من مصدر موثوق ونضع رابكه هنا
الا انه سيكون الخطر دائما موجود في هذا المجال... ناهيك عن اختلاف المذاهب في هذه المسالة او تلك ... هذا رايي وللاخرين اراؤهم

أخي الكريم أبو طه...بالنسبة لموضوع الفتاوى لا أعني به أن يكون المفتي هو الشخص المشرف على الموضوع...ولكن ينقل فتاوى العلماء ويذكر مصدرها...وإن كان الأمر يتطلب أو أحد طلب رأي مذهب معينا فيمكن أن ينقل رأي المذهب المطلوب أعني من المذاهب الأربعه....
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
إستضافة بعض الدعاة أو طلبة العلم في الخيمة من وقت لآخر وفتح باب المناقشة معهم والأسئلة ولو كان ذلك لمدة قصيرة حسب استطاعة المدعو...
--------------------------------------------------------------------------------



فكرة في محلها ... اذا سمحت الادارة بها هنا ... لان الادارة ربما تفضل اللقاءات دائما في خيمة اللقاءات ... فاذا كان استثنائيا للنهوض بالخيمة الاسلامية تسمح فيها هنا سيكون خيرا



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
فتح باب الحوار لبعض المواضيع بعد التنسيق مع المراقب، بحيث يحدد الموضوع ويحدد شخصين متفقان على المناظرة فيما بينهما مع الإلتزام بأدب الحوار وعدم شتم العلماء أو تسفيههم أو التعرض لشخص المتحاور، وكذلك يمكن تحديد مديرا للحوار سواء من المراقبين أو غيرهما بحيث يرضيا عليه المنتاظرين فيكون هو الحكم والمدير للحوار وهو الذي يناصح من يبدو منه تهرب عن الأجابات المطروحه أو يبدأ بمخالفة الحوار وضوابطه...فإن إستمر الحوار وفق الأنظمة وبانت فوائده تركه المراقب يستمر وإن رأى أن المتحاورين والمشرف على الحوار لم يلتزمو بالأنظمه حذفه وأقفله وأوضح الأسباب والبراهين لذلك...ولا يفتح أكثر من حوار في الخيمة الإسلامية ...بحيث لا يسمح لحوار غيره أن يبدأ حتى ينتهي الحوار الذي قبله...مع تحديد مدة له والتركيز على موضوع الحوار.
--------------------------------------------------------------------------------



هذه فكرة وكانها متكاملة ... طبعا لما يكون المراقبين حياديين اولا فانتبهوا لهذه لانها في غاية الضرورة وبارك الله فيك على هذه اللفتة القوية والنافعة اخي المسك

أنا أقول إن كانت الشروط والضوابط واضحة فلا أظن أن هناك مشكلة مع المراقب مهما كان مذهبه...فإيقاف الحوار أو خذفه ناتج عن مخالفة الضوابط وتبنان محل المخالفة...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
منع عرض أي موضوع أو عبارات غير مجمع عليها لمنع المشاكل...مثل مواضيع الإحتفالات بالمولد النبوي، والإحتفالات بالإسراء والمعراج، والتبرك بالقبور، ودعاء الأولياء وغير ذلك ما دام أن الأمر سيئول إلا الجدال الشتائم...فيمنع كل أمر تدور عليه المشاكل مالم يكن مجمعا عليه.
--------------------------------------------------------------------------------



لا تسطيع اخي منع العبارات الغير مجمع عليها ... والا فستسمح فقط ببعض عبارات اجمعت عليها الامة فقط .... او سنجد فقط قراءة القران وبعض الاحاديث المتواترة والصحيحة ... يعني اذا مشينا بهذا المسار سوف نصل الى منع ايضا بعض الاحاديث المختلف في صحتها وهكذا ....الخ

وثانية وهو الاهم ... اظنك بذكرك لاحتفالات المولد والاسراء والمعراج والتبرك وكل ما رايته سيؤول للجدل ... فالاسلم ان نترك الناس على مذاهبهم ما داموا تحت طائفة اهل السنة والجماعة... ونخصص كما ذكرت سابقا موضوع للحوار يدار باشراف نرتضيه جميعنا

او ان اردت لبندك هذا ان يعتمد ... فسيضاف اليه ما يحرمه الطرف الاخر وهكذا ... يعني سيشترط علينا الطرف الاخر منع ما يعتبرونه هم مخالفا وغير مجمع عليه


اذن تعال نفكر بمنع المواضيع الخلافية كلها التي ادت وتؤدي الى الاقتتال وما جابت نتيجة النقاشات فيها ... ومنها تكفير المسلمين وتبديعهم والكلام في الصفات ... الخ وهي معروفة تحدد لاحقا بالتفاصيل .


لي عودة اخي الكريم ان شاء الله


ملاحظة هامة ... بقية مداخلتك جيدة الا اني الفت النظر لهذه الاخيرة

بالنسبة لموضوع منع العبارات والمواضيع الخلافية والتي تثير الجدل ، هذا فقط من حيث أن يكون موضوعا للقراءة أما أن يعرض للنقاش مع من يتفقان على المحاورة فيما بينهما بعد التنسيق مع المراقب فهذا أمر حسن....والأمر الذي يجب أن يتنبه له هو أن المذاهب الأربعة لا تختلف من حيث الإعتقاد....إلا في قليل نادر لا يكاد يذكر .... فمن خالف إعتقاد الأئمة فعليه أن لا يعلن مخالفته في الخيمة ... لأنه قطعا سيثير الجدال...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
) الحزم والجدية مع من يخالف أو يحاول التهجم على المراقبين أو إدراج مواضيع مثيرة للخلاف والجدال دون التنسيق مع المراقبين...
--------------------------------------------------------------------------------




ماذا يعني الحزم مع من يخالف المراقب ؟؟؟ .... انا معك في حالة واحدة فقط (أعني النظام والضوابط الموضحة المنشورة)

ان يكون المراقبين مجمع عليهم من الاعضاء او نالوا الرضى العام .... فبهذه الحالة يمكن الحزم .... واظن في هذه الحالة ستكون المخالفات خفيفة جدا .... صدق صدق

أخي الكريم أبو طه إنظر الرد أعلاه على مداخلة أخيabbud ، أما موضوع الإجماع على مراقب معين فلا أظن ذلك ممكنا...وإذا صار الأمر كذلك أعني عدم إمكانية الإجماع على مراقبين معينين...ومعنى هذا أخي أننا لا نعاقب أحدا مادام هو في نفسه لم يوافق على هذا المراقب أو ذاك...وبهذا تفسد الأمور ولا يكون هناك سلطة للنظام كي تحميه....فأظن أنه لا بد من الحزم مع المخالف للأنظمة...فما المراقب إلا آداة لتنفيذ النظام وليس للتشريع أو التفرد والدكتاتورية...لكن أهم شيء أن يوضح النظام ويعلن ويردد من وقت لإخر ....
__________________________________________________ _____________

أشكركم جميعا على المداخلة والمداولة في الإقتراحات المسكية لتطوير الخيمة الإسلامية....

أخوكم المسك

[النقيب]

مداخلة المسك تريد ان تمنع ما نص عليه علماء المذاهب الاربعة وتحويل الخيمة الى ساحة وهابية محضة، واعطيكم مثالا تفصيليا لما يريده المسك ومن يوافقه في الرأي دون اطالة ان شاء الله:

طالب المسك بمنع مواضيع المولد النبوي الشريف.

وهذا على خلاف ما كان عليه علماء المذاهب الاربعة فامر البدعة وانها على نوعين بدعة هدى وبدعة ضلالة محسوم عند علماء اهل السنة والجماعة من علماء المذاهب الاربعة الشافعي الحنفي الحنبلي والمالكي.

فمن المذهب الشافعي نص على ذلك الامام الشافعي نفسه وهو من ائمة السلف من اكابر الائمة السلفيين حقا وحقيقة كذلك نص عليه الامام العز بن عبدالسلام في كتابه قواعد الاحكام.
ومن المذهب الحنفي نص على ذلك ابن عابدين الحنفي رضي الله عنه في حاشيته والإمام بدر الدين العيني الحنفي في شرحه لصحيح البخاري.
ومن المذهب الحنبلي نص على ذلك الشيخ شمس الدين محمد بن أبي الفتح البعلي الحنبلي في كتابه "المطلع على أبواب المقنع".
ومن المذهب المالكي نص على ذلك الإمام محمد الزرقاني المالكي في شرحه لموطأ الامام مالك رضي الله عنه.

اذا!!! كيف يطالب المسك والوهابية بمنع مثل هذه المواضيع التي كان عليها علماء المذاهب الاربعة!؟ كما رأيتم؟ حتى ابن تيمية لا يحرم الاحتفال بالمولد النبوي الشريف على الاطلاق

ومن اين سيكون الحل والاتفاق على اسلوب يضمن الحق مع وجود مراقب متطرف كالاخ وافي الذي يصرح بانه سيحذف كل مداخلة لا تعجبه في هذا الموضوع المفتوح!؟!؟!؟

الحل الحقيقي يكون اولا باختيار مراقبين غير متطرفين تتشكل منهم ادارة غير منحازة على الاقل او يُصار إلى جمع الطرفين لاقامة التوازن في المراقبية وهناك سيكون وضع التصور النهائي بشكل اوضح لإدارة هذه الساحة والا فمنتدى حوار لا يقوم مع ادارة منحازة ومراقب متطرف

فلنركز كلنا على هذه النقطة لانها الاساس، فان اصطلحت يهون ما بعدها وانظروا الى رقي ما يكتبه الاخ صلاح الدين مثلا لتعرفوا قيمة الثقافة الدينية والسعي الصادق للتوصل الى حل سليم يضمن الحقوق لاهلها ولا يبخس احدا

[Almusk]

مشكلتك يالنقيب؟؟؟؟؟؟؟

أنك كثير مشاكل وكثير مشاكسات وكثير إعتراضات وكثير إثارة للجدل وكثير تهجم على الإعضاء والمراقبين وتكفرنا علانية...ولا أحد عاجبك ولا أحد جاي في عينك....

لما كل ذلك ... هل أنت مرتاح مع نفسك بهذه الطريقة و بهذا الوضع؟؟؟؟؟
ولمصلحة من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

هدانا الله وإياك للحق والهدى والرشاد وطريق السعادة والدائمة....وأبعدنا وإياك وجميع الأعضاء عن الفساد والإفساد والدعوة إليه واتباعه أو اتباع أهله.....

قل آمييييين يا عمر.....

[يتيم الشعر]

أعزائي جميعاً

جزاكم الله خيراً .. نشكر لكم مداخلاتكم و أفكاركم و بإذن الله نفندها ثم نطرح البارز منها للمدوالة في جولة أخرى .. و نرجو إلى ذلك الحين أن نتوقف جميعنا عن مواصلة النقاش في هذه الأمور سواء في الخيمة الإسلامية أو في غيرها ..