|
.gif)
مجلة الخيمة
 حوار الخيمة
دليل المواقع
نخبة المواقع
Muslim Tents
|
|
التسكين المجاني
التسكين المدفوع
سجلات الزوار
بطاقات الخيمة
للإعلان في الخيمة
|
| الأسئلة الشائعة | قائمة الأعضاء | التقويم | البحث | مواضيع اليوم | جعل جميع المنتديات مقروءة |
|
|
|
#1
02-06-2006, 03:56 PM
|
||||
|
||||
إخوتي الكرام بارك الله فيكم وأشكركم على مشاركاتكم الرائعة ولي تعقيب لو سمحتم لي...
أخي الفاضل ابو خزيمة، إقتباس:
ولكن هل تعتقد صدقا أن التعليم المختلط هكذا؟؟؟ هل تعتقد حقا أن خريجي هذه المدارس كلهم يلجؤون للفراش بالنهاية؟؟؟ هذا يعني ان أكثر من 70% من فتياة العالم يصاحبن أصدقائهن للفراش وووو.... هل هذا منطق يا أخي؟؟؟ وهل تعتقد حقا أن الذهاب للفراش مع فلان اواو ماهو الا حرية وليس عبودية؟؟؟؟ هيا أخي هذا الكلام لا أعتبره مقنع نهائيا مع احترامي التام لشخصكم المحترم. واسمح لي يا أخي أن أنتقد القصة التي استشهدت بها، فتلك الفتاة تعاني من الحرمان وتعبر عما تراه بمنزلها أولا قبل كل شيئ ولا علاقة للمدرسة بهذا الموضوع بالذات، أشكرك أخي الفاضل على مداخلتك الغنية. الأخت الفاضلة صمت الكلام، إقتباس:
وكلٌ فاسد بذاته ويبقى كل منا أن يستطيع التحكم بنزواته مهما كانت ويستطيع كبتها ووو ونقف بدون نقاش عند التحريم فلايحق لنا المزاودة بكلام الله تعالى ونبينا الحبيب، ولكن في المرحلة الابتدائية فلايوجد تحريم صريح.... اضافة الى أن الزمن متغير والدين لكل وقت ولكن هناك اجتهاد بكل الأمور، فلايعقل أن أترك ابنتي جاهلة بدون مدرسة لأن كل المدارس مختلطة، ولايعقل أن أتركها امية لأن كل المدارس الجيدة مختلطة.. شكرا لك على المداخلة أختي الحبيبة صمت الكلام. أخي الفاضل سهيل اليماني، إقتباس:
1- لكي تبدو جميلة للآخرين. وهذا ضعف حاد بالشخصية وعدم الثقة بنفسها. 2- لكي تظهر جميلة لمن تحب. وهذا ضعف بالشخصية وعدم الثقة بجمالها. 3-لكي تظهر أنوثتها للآخرين.وهذا عدم ثقة بالنفس . 4- تضع الميكياج والحلي لنفسها هذه ثقة عالية بالشخصية. فقط وضت الفرق هنا. ومن ناحية أخرى لماذا التميز بين الذكر والأنثى؟؟؟ هل هذا يمس للدين بشيئ؟؟؟ يجب أن تكون الحرية المعطاة للذكر نفسها المعطاة للأنثى بدون تميز إلا ما أمر ربي به. وأشكرك نهاية على ما أعطيتنا من معلومات دينية ممتازة ةدمت بخير أخي الفاضل. أخي الفاضل بن تهامي، إقتباس:
دمت بخير أخي الفاضل وشكرا لك على المرور. 
|
|
#2
03-06-2006, 02:30 AM
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
المشكلة لا تقع بالاختلاط .... المشكلة تقع في اننا كيف نربي ابنائنا .... التربية الحسنة .. هي حزام الامان ....... اما عن المدارس المختلطة لها سلبياتها ولها ايجيابياتها .... كما ذكرت سابقا .... انا لا اتكلم من الناحية الدينية ... للاني لست مفتية .. ومعلوماتي الدينية بسيطة .... سوف اعطيك مثال ........ كعادة الذكور مشاغبين ووووووو في حالة وجود الاختلاط بالصفوف الابتدائية ....... سلوكيات الاطفال الذكور .... سوف تنعكس على سلوكيات الاناث .... والطالبة هذي سوف تقلد الطالب هذا ......الخ ... اتمنى ان تصلك فكرتي ........ إقتباس:
ترك البنات من دون مدراس ...... هذا جنون وتخلف بحجة انها مختلطة فهذا شئ مرفوض .... وعلى ما اعتقد .. ان هذا تفكير ..... الاباء الجهلاء .... والامهات الجاهلات ....... لكن بالنسبة لي عندنا بقطر ... مدارس من افضل المدراس والاكاديميات الاجنبية الاسلامية العالمية وفي السنوات الاخيرة ... زادت نسبة هذه الاكاديميات وهي غير مختلطة ......... واكاديميات على مستوى عالي في التدريس ............الخ............. والمدارس العلمية والحكومية .... فكلها مدارس غير مختلطة من الصف الاولى الى الثانوية العامة .... وهذا هو الحال في جميع دول الخليج .......  وهناك مدارس اهلية اجنبية ..الاختلاط فيها من الصف الاولى الى السادس ... ومن الصف السابع الى الثالث عشر غير مختلطة ..... وهذا النظام ....... انا راضية عنه واقفة معاه ......وانا عشته ....... لكن ........ الاختلاط ..في الصفوف الاولى وما هي المشكلات فأنا ربما حكيت لك تجربتي  طبعا كنا اطفال وقتها اما مدارس الجاليات حسب النظام الساري في بلدانهم يطبقونه هنا لكن ارعبتيني بكلمة انا اترك ابنتي جاهلة بحجة ان المدارس ..... الجيدة مختلطة ....... هذا غلط غلط غللط وشئ غير مقبول ........ الله سبحانه وتعالى انعم علينا بنعمة العقل فقليلا فلنفكر بعقولنا ......
__________________
|
|
#4
09-01-2007, 04:30 PM
|
|||
|
|||
|
أنا لا أعترض لكن الموضوع يحتاج إلى نقاش أي إلى تحليل أصبنا أم أخطأنا أم الرأي فالرأي جاهز ومعلب في داخلنا ضمن تراكماتنا الدينية ...النقاش يجعل الإنسان يفهم ويستنتج وبالتالي يؤكد صدق الدين وصحته ..خصوصا إذا تعلق بأمر حساس كهذا .
الإختلاط : معناه وجود ماهيتين ليستا من نفس الطبيعة .. والمرأة والرجل كذلك ..وقبل أن أتدحرج بالكلمات وصولا إلى رأيي لأقل أني ضد الإختلاط ..لكن بتحفظ ضد الإختلاط إذا كانتا الماهيتان شديدتي التمازج ..والأمر كذلك اليوم ، فالدراسة أهملت عند الكثير وأصبح الهم الوحيد ..مودة وجوالات وأناقة ,,وجيل وماإلى ذلك .من بهارات العولمة والحرية الشخصية فالمرأة قرين بكل المفاهيم المرتبطة بالعولمة فإذا تكلمنا عن الحرية الشخصية أو الإختلاط أو حرية الإعتناق ..لاتكون المرأة بعيدة عن محور الموضوع .. لأن تفاعلات كل من تلك المفاهيم أول مايمس يمس المرأة .. ونحن إذا نتحدث عن الإختلاط فإننا نشير ضمنيا إلى مشكلة من مشاكل الأمة العربية ذات طرفين أولها الدين وثانيها الجنس الذي هو كنه تواجد الرجل والمرأة في حيز واحد اتسع هذا الحيز أو ضاق .. أما القول بأن المرأة مساوية للرجل ففي هذا إشكال كبير فكيف نقول بتساوي شيئين أو ماهيتين ليستا من نفس الطبيعة ..فلكل جنس خصوصيته ومميزاته ولا يكون الإعتدال إلا إذا اتحدتا هاتان الماهيتان ضمن بوتقة متوحدة في إطار طبيعي غير منكر لا من العرف ولا من الدين . ومن أراد أن يتأمل وقع الإختلاط وأثره فليتأمل الواقع .. مناقضة للفطرة ..وتأجيج للتعصب الديني ..المشكلة أن العملية التعليمية والتلقينية والمنظومة التربوية متدهوة في أغلب البلاد العربية وهذه مشكلة أخرى لها أثرها على الطالب أو التلميذ فإذا هان الهدف واستهين به فستتجاذب البنت والولد عناصر أخرى في الدائرة الثانية من محيطه التي تشكل مجتمعه الصغير ..الجامعة وهنا نفهم الباقي .. مشكلة أخرى ...إن ماتحتاجه الجامعة في حال إذا ماأرادت أن تبقي على الإختلاط دون مشاكل ..ولو بقدر أقل ..أن تكون توعية وتكون حرية تفكير موجهة للمحافظة على الثوابت الفطرية لدى الطالب ..وهو ماجبل عليه في أسرته ( إني أتكلم عن الشخصية السوية..أما مادون ذلك فهو إفراز لما نتحدث عنه من مشاكل ) لقد أصبح في الوضع الحالي من الصعب تحكيم الدين الصحيح كمنهاج للحياة بسبب كثرة الملل والنحل والجماعات والسياسات ..فالأولى أن تكون هناك توعية .. مثلا ...لو درست في الجامعة مجموعة من الطلبة والطالبات فإنني سأكون مسؤولا بيني وبين نفسي أن أحاول توعيتهم ومناقشتهم في أمور لم يناقشوها من قبل...أذكر مرة عندنا في الجامعة عملوا ملتقى حول الإيدز ...وبدل التصرف الصحيح وطرح أسباب الكارثة ..كانوا يبيعون أشياء غريبة على هامش الملتقي (دون حياء) ...هذا من إفرازات الفهم الخاطيء للإختلاط وجعله إختلاطا بصحيح .. لماذا لانسميه مشاركة ..فالمشاركة لها أصولها ..وكل يكون في مكانه وفي ما يمكن أن يضعه في مكانه المناسب دون أن تتحمل المرأة أكثر من طاقتها أو يجعل الرجل يتبرم من إقحام المرأة وعنادها على مالاتستطيع .. للحديث بقية ... آخر تعديل بواسطة redhadjemai ، 09-01-2007 الساعة 04:58 PM.
|
|
#5
10-01-2007, 04:40 AM
|
|||||||
|
|||||||
|
أخي الغالي رضا،
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
للإختلاط مساوئ بلاشك، ولكن حسناته أكثر من سيئاته، أنظر في مصر الزواج العرفي متعارف عليه في المدارس الغير مختلطة والحكومية أكثر من غيره، لما؟؟؟ ولاحالة زواج عرفي واحدة في المدارس الاجنبية المختلطة وأقول مدارس وليس جامعات، هناك أسباب صح؟؟؟ لاتنسى أيضا أن المجتمع متغير طبقا للتغيرات الحياتية، ومن هنا على الأهل التماشي مع التغيرات وإلا لاداعي ليتعلم أبناءهم لأنهم إن كُبتوا لن يكونوا سوى بؤر للأمراض النفسية المعقدة من عقد الطفولة.. إقتباس:
نحن بعمرنا الآن لو نظرنا لعاهات الآخرين الفكرية فسنصمت، ولاتنسى أننا أيضا لنا مميزات غباءية لامتناهية، ولايُجدي أن نستخلص كل عاهات الآخرين ناسين أنفسنا، والعيب فينا أصلا، والعقد تختلف من مجتمع إلى آخر، سأعطيك مثل عني أنا، بالرغم من تعليمي العالي، وبالرغم من غربتي وحدي هنا وهناك إلا أن هناك من إنتقدني في المغرب قائلين لي أنني معقدة والسبب هو أنني رفضت التعرف على شاب كان معجب بي، من ناحية فحياتي الحرة هنا وهناك لم تُغير من ذاتي شيئا، ومن ناحية أخرى فما أجده أنا مناسبا يجده غيري شيئ بالي وخارج عن التحضر، وهناك نقيضين أنا والصديقة، أنا عشت بأوروبا كل فترة تعليمي الجامعي والدراست العليا، والصديقة لم تخرج من مدينة طنجة الرائعة، فمن إختلط أكثر هنا؟؟ العبرة أخي الغالي رضا ليس بالاختلاط وإنما فينا نحن بذاتنا، فالنقي نقي ولو وضعته بوكر والقذر قذر ولو وضعته بدير.. إقتباس:
صدقت عزيزي إقتباس:
دمت بخير وعافية رضا..
__________________
 لا تُجادل الأحمـق..فقد يُخطـئ الناس في التفريـق بينكمـا
|
|
#6
10-01-2007, 08:23 AM
|
|||
|
|||
|
ولما؟؟؟ وما الفرق بين المرأة والرجل؟؟؟ الله لايفرق فلما نحن نفرق؟؟؟ في الوطن العربي للرجل الحق بفعل كل مايريده والمرأة ممنوع في حين أن عاقبتهما عند الله واحدة، أرأيت نحن إفتعلنا قوانين غير سماوية وشرعناها عندنا في الأرض فطغت حتى على التشريع الحقيقي.
نعم أوركيدا هناك فرق ..لكن بالنسبة لي _وقد تحريت المنطق فيما سأقول _ هناك فرق ..ولكن لن أنطلق في بيانه من نفس مفهوم الفرق العربي الذكوري المنشأ بل من حيث الطبيعة .. كذات بشرية مسؤولة عن أفعالها لا فرق لكن من حيث الماهية والطبيعة فالمرأة والرجل بينها فرق كبيير ..ليس تعصبا ولا انتقاصا من كيان المرأة ..لماذا نحن في عالمنا العربي نفهم الفرق (أنوواحد فوق وواحد تحت )... الأمر ليس كذلك ..... وحتى أعضد رأيي فإنه حضرني الآن كتاب مهم وجميل قرأته للكاتبة الأمريكية (آلين ويلر) إمرأة تحثت عن تجربتها الخاصة ...بصدق طبعا مع التحفظ لاختلاف المجتمعين، مجتمعنا ومجتمعهم . الكتاب في معظمه علمي تحليلي لا يستند للرأي الذاتي فقط بل يورد نتائج دراسات علمية ونفسية تؤكد وجود الفرق بين الرجل والمرأة وفق مفهوم صحيح واضح بعيد عن التعصب مع الذكورية أو التعصب ضد المرأة ...فالمسألة ليست صراعا ...ومن المؤكد أن أي زوجين في بداية طريقهم عرفا هذا واعتبرا الأمر مشاركة ..وفهما الفرق بينها حتما ستنجح الحياة بينهما ويمتد عمر صداقتهما بعد الزواج ...."وما أجمل الصداقة بين زوجين" ...والصداقة طبعا لا تكون إلا بين نوعين مختلفين وفقا لمفهوم وفلسفة التنوع في الكون ..وقانون الأضداد ( ضدان لما استجمعا حسنا **والضد يظهر حسنه الضد) الإستجماع والتوليف بين ضدين لا يكون إلا من عقل ثاقب وشراكة بين كيانين يرغبان بالفعل في العيش بسلام وصداقة وحب .. يختلف واقع كل منا حسب المكان والثقافة وووو فهنا صعب التأمل، للإختلاط مساوئ بلاشك، ولكن حسناته أكثر من سيئاته، أنظر في مصر الزواج العرفي متعارف عليه في المدارس الغير مختلطة والحكومية أكثر من غيره، لما؟؟؟ ولاحالة زواج عرفي واحدة في المدارس الاجنبية المختلطة وأقول مدارس وليس جامعات، هناك أسباب صح؟؟؟ لاتنسى أيضا أن المجتمع متغير طبقا للتغيرات الحياتية، ومن هنا على الأهل التماشي مع التغيرات وإلا لاداعي ليتعلم أبناءهم لأنهم إن كُبتوا لن يكونوا سوى بؤر للأمراض النفسية المعقدة من عقد الطفولة.. أتفق معك حتما أن الواقع مختلف لكن الذوات تتشابه لماذا ...أنا قلت أن المرأة محور الموضوع من قريب أو من بعيد ..والمرأة (ككيان مفاهيمي ) ...واحد، تقريبا لدى كل المجتمع العربي ...لا شك أنت تفهمينيني ..أنا تكلمت عن مشكلة الذات بشكل غير مباشر .. أما الواقع فحتما مختلف .. الزواج العرفي (وقد أوردت أنت مثالا ممتازا) محاولة لتحوير المنطق الديني ومنطق الشرعية واختزالها في أسهل ما يمكن أن يوفر الإرتباط الكامل ..بين شاب وفتاة ..طبعا يعوضه في المدارس الأجنبية التماس الذهني والعقلي بين الجنسين ..وذلك منطق آخر نستطيع أن نفهم منه وأن نأخذ منه ما ينفعنا ...(أقول هذا بتحفظ ..أنت عشت هناك وأظنك تفهمينني ) التباين في طبقات المجتمع له أثره أيضا ...لكن الذات العربية والذهنية العربية تتوحد إذا ما قلنا بتوحد مفهوم الرغبة واللذة والإندفاع ...في الطبقات الراقية تتفاعل الذات في حيز أوسع يوفره البرستيج والأيتيكيت الحديث ومفهوم الحرية وفق هذين العنصرين .. ولكن قل لي أين نجد الشخصية السوية؟؟؟ 1 من 30 ليس بالعدد المغري صح؟؟ نحن بعمرنا الآن لو نظرنا لعاهات الآخرين الفكرية فسنصمت، ولاتنسى أننا أيضا لنا مميزات غباءية لامتناهية، ولايُجدي أن نستخلص كل عاهات الآخرين ناسين أنفسنا، والعيب فينا أصلا، الشخصية السوية ليست شخصية نبي بل شخصية من يخطيء ويصيب ويدرك عجزه ومواطن قوته ويعرف حدود إدراكاته إلى أين يمكن أن تمتد خطوته في أرض مستوية ... طبعا ..الشخصية سوية قليلة جدا ..وإلا فلماذا العالم العربي متخلف في كل شيء ؟؟؟ من ناحية فحياتي الحرة هنا وهناك لم تُغير من ذاتي شيئا، ومن ناحية أخرى فما أجده أنا مناسبا يجده غيري شيئ بالي وخارج عن التحضر كنت أحتاج هذا الكلام في موضوعك الجميل (أنواع الشخصية ) ههههههه ... هي التربية والأصل رنا أوركيدا : هناك طبقة كبيرة من مجتمعاتنا العربية تتحمل الجزء الكبير من تخلف العالم العربي هي التي روجت لزمن طريل أن اوروبا كلها موطن فساد وانحلال ...والإنحلال الموجود في بلادنا العربية ربما أعمق إذا ماربطناه بما عندنا من مفاهيم دينية ...منذ وقت ليس ببعيد حدثت حالة (زواج بين مثيلين ، رجلين عربيين..العرس اقيم بشكل متكتم في أحد فنادق احدى العواصم العربية )... فهي أصلا مشاركة، ويجب أن تكون ضمن قيم وقوانين معينة ضمن قيم وقوانين يصنعها الوضوح ...وضوحنا مع أنفسنا ومع من يحيط بنا ..ولنفهم ذواتنا لنستطيع فهم الغير ..فمن فهم ذاته عرف عيوبه ومحاسنه ..من هنا نتطور ..ولن نتطور دون أن نخطيء شكرا أوركيدا على حضورك الجميل
__________________
 آخر تعديل بواسطة redhadjemai ، 10-01-2007 الساعة 08:30 AM.
|
|
#7
10-01-2007, 09:55 AM
|
|||
|
|||
|
عزيزي رضا،
طبعا هناك فرق بين الرجل والمرأة، ولكن الذي أقصده بأنه لايوجد فرق فيما يتعلق بالأخلاق مثلا، رجل يزني يتم التكتم عنه وكأن شيئا لم يكن، إمرأة تزني تُذبح فشرف العائلة أصبح في خطر، وفي حقيقة الأمر الاثنين زنيا الرجل والمرأة ويجب أن تكون العاقبة واحدة، ولكن تقاليدنا العربية هي أبعد مايكون عن الدين وإن إدعينا العكس، أشكرك عزيزي على مناقشتك الرائعة.. دمت بخير وعافية..
__________________
لا تُجادل الأحمـق..فقد يُخطـئ الناس في التفريـق بينكمـا
|
|
#8
10-01-2007, 10:22 AM
|
|||
|
|||
|
معك حق أوركيدا بوركت
__________________
|
|
#9
11-01-2007, 03:25 PM
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
وأشكرك على تفاعلك المميز في الموضوع دمت بخير وعافية
__________________
لا تُجادل الأحمـق..فقد يُخطـئ الناس في التفريـق بينكمـا
|
|
#10
10-01-2007, 06:46 PM
|
|||
|
|||
|
بعد أن أصبح التعليم المختلط هو الشيء الشائع اليوم في أغلب البلدان الإسلامية جاء العقلاء من جديد ليعيدوا طرح فكرة إنشاء مدارس وجامعات ومعاهد غير مختلطة وذلك بسبب الآثار السيئة المترتبة على التعليم المختلط....
قال علماء الغرب قديما في نظرياتهم الهزيلة التي اذكر أني درست بعضا منها ... أن اختلاط الجنسين معا في كل مكان سيحقق الإندماج المطلوب ويذيب التحسس الذي يستشعره كل جنس تجاه الآخر وبذلك تقل مشاكل الإغتصاب والتحرش و..و.. وطبقوا النظرية لكن ماهي النتيجة !!!! - 61% فقدوا عذريتهم (من الأولاد والبنات الأمريكان) قبل بلوغ سن السادسة عشرة ، 20% فقدوا عذريتهم قبل سن الثالثة عشرة. - 1 من كل 7 أمريكان (أي 39.4 مليون شخص) تعرض لهجوم مباشر أو سوء معاملة لأغراض جنسية. - 42% من الأمريكيين اعترفوا بأنهم تعرضوا لاعتداءات جنسية شرسة وقاسية. - 50% من الأمريكان يفهمون أن العلاقة الزوجية على أنها فقط العيش سويا بين الرجل والمرأة (بدون عقد زواج) ، و50% يرون أنه ليس هناك داع للزواج أصلا. - ثلثي الرجال لهم أكثر من علاقة جنسية واحدة مقابل 40% من النساء .. في أمريكا: 52% لا يعلمون أن ممارسة الجنس قبل الزواج صح أو خطأ - 43% من الأمريكان لا يعلمون أن الشذوذ صح أم خطأ - 1.5 تريليون دولار سوق البغاء في أمريكا تقوم عليه المافيا - (17.7 مليون) من نساء أمريكا تعرضن للاغتصاب أو لمحاولة الاغتصاب ، أكثر من النصف تحت سن 17 سنة لأول مرة. - (جمعية مناهضة اغتصاب النساء) تقدر أن 35 حالة تلتزم الصمت مقابل حالة واحدة يبلغ عنها. وهذه الدراسة قديمة أما واقع اليوم فهو أدهى وأمر... *************************** هل سمعتم عن ثانوية في بريطانيا اضطرت المديرة فيها لجعل دورات المياه بلا أبواب!!! والسبب أن الطلاب والطالبات يلجأون لهذه الأماكن لـ....!!! هل سمعتم عن فتيات مراهقات في أمريكا يمنعهن الآباء والأمهات من الذهاب بالحافلة المدرسية لأنها أصبحت مكانا للممارسات المحرمة في شرعنا نحن طبعاً!!! ومارأيكم أن الفتيات في أمريكا من سن الثالثة عشر يحملن في حقائبهن المدرسية حبوب منع الحمل!! أنا لا أقول هذا الكلام من عندي بل من برامج أمريكية يناقشون فيها مشاكلهم.... وذات مرة عرض برنامج رجل أمريكي يعيش هو وابنتيه في حافلة (باص) ينتقلون من مدينة لأخرى ولا أذكر بالضبط نوعية عمله ...المهم أن الفتاتان تجاوزتا سن الدراسة وهو لايرغب في أن يلتحقن بالمدرسة لأنه يخشى عليهن من أن ينخرطن فيما انخرط فيه شباب أمريكا من جنس ومخدرات ..!! وفي البرنامج عالجوا الوضع طبعا وادخلوا بناته المدرسه وأعطوه شقة وووو.... اليوم لانحتاج لنقاش التعليم المختلط لأنه موجود في كل مكان ولايحتاج للتعريف به... مارأيك أختي أوركيدا أن نناقش اليوم التعليم غير المختلط وندعو المجتمعات المسلمة لتبني هذه الفكرة والمطالبه بها.... أظن أنه من أبسط حقوقنا كمسلمين أن نجد البيئة التي تتناسب مع ديننا .... لأن ديننا هو حياتنا.. لك عطر التحية أختي أوركيدا
__________________
  
|
 |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | بحث في هذا الموضوع |
| طريقة العرض | |
النمط الشجري
|
|
