التبـــــــــــرك .

[قلم التوحيد]

أثري ..
أقشعر جلدك حقاً؟!!!
المهم: ما تشدقت به في مسألة التخصيص محض رأي لا دليل في الشرع عليه، ولم ينقله أحد من العلماء المعتبرين، فإن قاله بعض أشياخك فهاته مع الدليل.
والحق: أنا نسألك ما الفرق بين الإقرار على التبرك وغيره من الآداب؟ فالآداب التي قد تستدل أنت لفعلها مع الصالحين أو من تظنهم كذلك من مشايخك إنما تتأسى فيه بفعل الصحابة مع النبي الكريم.
والإقرار لو اقترن بقول النبي الكريم ( ولا تتبركوا بغيري ) لصحّ لك، ولكن ذلك لم يكن.
ومما يدل على هوائيتكم: أنكم لما يتعلق الأمر بتعظيم الرسول الكريم تقولون ( إنما هو بشر ) ولما يطلب التأسي به والعمل بسنته يصبح غير ذلك!!!
إجمالاً: إقرار النبي الكريم للتبرك به، تشريع للتبرك بمن قال فيهم ( العلماء ورثة الأنبياء ) والصالحين.
ولما كان التبرك والتوسل بالفعل صحيحاً لم يكن ذلك في الشخص الفاعل ممنوعاً إلا عند من ختم على قلبه وسمعه وبصره غشاوة.
وكعادة أسلافك تدعي إجماعاً وهمياً!! فدلنا على من نقل هذا الإجماع وصرح به قبل معبودك الحراني إن كان فعل ولم تزاود أنت بفعلك عليه؛ إذ هذا ما تتسابقون به: من يحسن الكذب والتدليس أكثر.
وبالمناسة: ليتك تصف لنا: كيف يكون جلدك عند خوضك في بدع العقيدة وغيرها، وانتقاص الصالحين، وغير ذلك، خصوصاً: عند ذكرك للنبي الكريم بدون سبق تعظيم؟!!

[قلم التوحيد]

وبالمناسبة:
كلامك على وفق منهج أشياخك ينتهي إلى أن التبرك بالصالحين وآثارهم شرك!!!!!
وهنا: فعل ما هو شرك في حق النبي الكريم ليس شركاً؟!!!!!
ولا يخفى أنك بذلك تثبت متناقضات كسبعٍ قرمطيٍّ!!!

[مستبصر]

قال الأثري

أقول : التبرك بذوات الأشخاص وآثارهم بدعة وقد تصل لحد الشرك إذا اعتقد أن هذا المتبرك به هو وحده الضار النافع المعطي المانع ...الخ
ومع ذلك نحن لا نحكم علىالشخص بعينه أنه مبتدع أو مشرك لمجرد فعله إذ أن الحكم على المعين لا بد فيه من توفر الشروط وانتفاء الموانع .

وهذا ما أردته

فنقول بل اذا تبرك اي شخص (بآثار النبي) معتقد انها وحدها الضار النافع المعطي فقد وقع في الشرك وليس حتى اثار الصالحين

ونحن نعتقد هذا وكل المسلمين يعتقدوا هذا

وبهذا يتضح ما انتم عليه

فانظروا اخواني الى تخبطهم وليهم في الكلام فلا يعرفون ما يخرج من رأسهم

[أحد المسلمين]

الأخ الفاروق

دليل من كتاب ربنا أو سنة نبينا صلى الله عليه و سلم .

قال الإمام مالك : كل يؤخذ من قوله و يرد إلا صاحب هذا القبر عليه الصلاة و السلام .

إذن نريد دليلاً من كتاب الله أو سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم أو إجماع صحيح .

[مستبصر]

الاخ الكريم قلم التوحيد لم ارى ردك الى بعد كتابتي

لذلك جاء كلامي مشابها لكلامك

والنتيجة

ان مسألة ( اذا اعتقد ان هذا هذا المتبرك به هو وحده الضار النافع المعطي المانع ...الخ )

محسومة سواء في حق النبي أو غيره

ولا يوجد موحد يعتقد هذا الاعتقاد

فلماذا اثارتها عند ذكر التبرك بالصالحين ( أليس لبس الحق بالباطل لتضليل العوام )

_________

( احد المسلمين )

اي دليل تريده من الأخ الفاروق

أتريد دليل من الكتاب والسنة أن نتبرك ( بفلان ) ويسميه لنا الشرع

الم ترى أدلة التبرك الذي أوردها الاخوان (B)

الذي كتبها الاخوان

[أبو عبد الرحمن الأثري]

كالعادة , سباب وصراخ فقط .

[أشعري]

لو عندك دليل لتكلمت، وهذا باحث الخيمة أمامك ادخل إليه واكتب كلمة تبرك ستجد الأدلة التي سجلها الإخوة على مر الشهور الماضية، أم تريدنا أن نسردها لك ثانية!!!

[أحد المسلمين]

من المطالب بالدليل ياسادة ؟؟!1

المطالب بالدليل هو المثبت من نسب شيئاًً للشرع فليأت عليه بالدليل . أما النافي المبقي على الأصل فلا يطالب بالدليل

هذه من القواعد المهمة التي ربما غابت عن البعض .

[أبوأحمد الهاشمي]

بارك الله بكم يا إخوان . ونحن ننتظر رد الأثري وأصحابه .
وأحب أن اشارككم الرد فأقول وبالله التوفيق :
أولا - جعل الأثري من عدم تبرك الصحابة بغير النبي صلى الله عليه وآله وسلم دليل على خصوصية التبرك في حق النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
أقول :
هل جواز التبرك بغير النبي صلى الله عليه وآله وسلم متوقف على فعل الصحابة ؟!
هل العلم بأن التبرك خاص به صلى الله عليه وآله وسلم متوقف على فعل الصحابة ؟!
إلا أن يكون قصده أن عند الصحابة دليل من النبي صلى الله عليه وآله وسلم يمنعهم من التبرك بغيره . فإن كان كذلك فهل علمه الأثري وأصحابه وجهلناه نحن !! أين هو ؟! فإن الصحابة لا يكتمون علما حاشاهم ؟! وأنى للوهابية ذلك وإنما دليلهم الظن !!
إن مجرد عدم فعل الصحابة -إن سلمنا له ذلك- ليس بدليل ، لأن الشارع محسوم في وقت النبي صلى الله عليه وآله وسلم (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمت ورضيت لكم الإسلام دينا )) ولا ينتظر عصر الصحابة أصلا لنتحقق من تلك الخصوصية !! وليس لهم إلا الأول وحاشا الصحابة أن يكتموا علما !!

ثانيا - لله در الأخ العويني حين قال : "فالنبي أولى ألا يتبرك به ، فهو أعظم مكانة في نفوس المسلمين من غيره ."
فهذه العبارة مفحمة . ولو نغير العبارة بعد إذنه إلى "فالنبي أولى أن لا يقبل أن يتبرك به أحد"
لأنه صلى الله عليه وآله وسلم من أوائل من يسد الذرائع الموصلة إلى الشرك وليس الوهابية !!
والأخ العويني قال ذلك ردا على النقطتين اللتين ذكرهما الأثري .
فماذا رد عليه الأثري ؟
قال : "اولاً أنه ثبت للنبي مالم يثبت لغيره , "
هذا ليس برد ، لأن الأخ العويني يقول لو كان ما ذهبت إليه أنت صحيح لما جوزه النبي عليه الصلاة والسلام لنفسه .
قال : " ثم ان فعل ذلك مع غيره صلى الله عليه وسلم لا يؤمن أن يفتنه وتعجب نفسه فيورثه العجب والكبر والرياء , وهذا غير متصور من جهة النبي صلى الله عليه وسلم "
والتوسل بالصالحين الأحياء الذي تقولون به ألا يمكن أن يورث العجب والغرور ؟ قصد العالم الفلاني كابن باز مثلا للتعلم بين يديه ومدحه ألا يمكن أن يورث العجب والغرور !

ونسي الأثري أو تناسى النقطة الأخرى وهي : "خشية غلو الناس في هذا الرجل المتبرك به " وهي أهم ما في الأمر . فإذا كان ذم التبرك لأجل أنه يورث غلو الناس في المتبرك به لما قبل به سيدي رسول الله لنفسه من باب أولى إذ هو الحريص على أن لا يغلو به أحد ! أليس كذلك يا أثري ؟ أم تريد دليلا على قولي أن سيدي رسول الله حريص على أن لا يغلو به أحد ! وأنتم أهل خبرة بذلك !!!!!!
وقد رد عليه أخونا العويني قائلا : "ولكن هل الناس معصومون عن آفة الشرك حتى تقول لي قياس مع الفارق ؟؟؟"
فماذا كان رد الأثري ؟ قال : "ولأجل أن الناس غير معصومين عن آفة الشرك جاءت الشريعة بمنع التبرك سداً لذريعة الشرك"
يبدو أنك يا أثري لم تستوعب جيدا فإن الكلام لا يزال يخص النبي صلى الله عليه وآله وسلم !!
إذا كانت الشريعة على حد زعمك جاءت بمنع التبرك خوفا على الناس من الشرك فلماذا جوزت التبرك بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وآثاره ؟! نحن إن سلمنا أن التبرك بغيره صلى الله عليه وآله وسلم مذموم خوفا من أن يدخل العجب والكبر في نفس المتبرك به بخلاف النبي عليه الصلاة والسلام لأنه معصوم من ذلك ، فلا نسلم لك عدم وقوع المتبرك في الشرك والغلو سواء كان المتبرك به هو الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أو غيره . بل الشرك والغلو في النبي عليه الصلاة والسلام أقرب إلى النفوس من غيره لمنزلته وجاهه العظيم عند الله تعالى !!

اسمع لما رواه مسلم في صحيحه :
... فقالت -أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها- هذه جبة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فأخرجت إلي جبة طيالسة كسروانية لها لبنة ديباج وفرجيها مكفوفين بالديباج فقالت هذه كانت عند عائشة حتى قبضت فلما قبضت قبضتها وكان النبي صلى اللهم عليه وسلم يلبسها فنحن نغسلها للمرضى يستشفى بها .
لماذا هذا الفعل بالذات يستحيل أن يأت منه غلو وشرك ؟!

ثالثا- أنت بقولك "جاءت الشريعة بمنع التبرك" قد افتريت على الله تعالى ورسوله لأن الشريعة لم تمنع التبرك بل أنت الذي شرعت منعه ، والدليل على كذبك جواز التبرك بالنبي عليه الصلاة والسلام ، فإن قلت هذا خاص بالنبي ، لم يجز لك أن تدعي بأن الشارع منع ذلك هكذا !! وكان عليك أن تقول : أن الشريعة جاءت تمنع التبرك بغير النبي . لكن أين ذلك وأنت تستنتج من فعل الصحابة وبعض الحجج الباطلة التي رد الأخوان عليها !!

[أبو عبد الرحمن الأثري]

يا أخ هاشمي , يبدو لي أنك لم تقرأ المقال جيدا وإلا لما قلت ما قلت !
فإن المطلوب منك ومن قومك دليلاً واحداً فقط يدل على جواز التبرك بغير النبي صلى الله عليه وسلم , أي نريد منك حادثاً دل على أن الصحابة كانوا يتبركون بذوات وآثار ببعضهم البعض .