مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 06-04-2000, 01:20 AM
المعتز المعتز غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 18
Post

أخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
فجزاك الله خيراً على ما تفضلت به ، وكون الأمة هي أمة الدعوة هذا قول ذكره بعض العلماء ، و أرى أنه قول جيد ، ولكن ابن حجر رده بقوله : (( وهذا يرده قوله في حديث أنس " حتى إذا عرفتهم " وكذا في حديث أبي هريرة )) . ا.هـ فتح الباري ( 11/ 385 ) . أي كون رسول الله صلى الله عليه وسلم قد عرفهم يبعد أن يكونوا من أمة الدعوة ، والله أعلم .
ولي رجاء عندك هو أن تذكر لي أقوال العلماء الذين تكلموا في عبارة ( كلها في النار إلا واحدة ) . وما سبب عدم صحتها عندهم ؟ وأرجو ذلك كي أستفيد ، فقد حاولت جاهداً أن أعثر على أقوال المحدثين في كثير من كتب الحديث التي بحوزتي فلم أعثر ، طبعاً أرجو أن تعرف أني لا أنتقد ما تفضلت به ، ولكن من أجل العلم وحصول الفائدة . وجزاك الله خير الجزاء وأحسنه ، ورحم الله العلامة الشيخ زاهد الكوثري رحمة واسعة .
والسلام عليكم ورحمة الله .
  #12  
قديم 06-04-2000, 01:25 AM
المعتز المعتز غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 18
Post

الأخ عبد الرحمن السلام عليكم ورحمة الله
شكراً لك ، وأهلاً بك ضيفاً جديداً في الخيمة العربية ، وأسأل الله لي ولك التوفيق
مع كل الاحترام والتقدير
  #13  
قديم 06-04-2000, 08:08 AM
ASRAR ASRAR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 19
Post

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم(بينا انا قائم فاذا زمرة حتى اذا عرفتهم، خرج رجل بيني وبينهم،قال: هلم قلت الى اين قال الى النار والله. قلت وما شانهم؟ قال: انهم ارتدوا من بعدك على ادبارهم القهقرى، ثم اذا زمرة حتى اذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، وقال هلم قلت الى اين قال الى النار والله. قلت وما شانهم؟ قال انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى فلا ارى يخلص منهم الا همل النعم) قال السندي في تعليقه على صحيخ البخاري: همل النعم بفتح الهاء والميم الابل بلا راع، اي لايخلص منهم من النار الا القليل،وقد اخرج البخاري هذا الحديث في باب الحوض بالاسناد الى ابي هريرة.
  #14  
قديم 06-04-2000, 05:02 PM
المعتز المعتز غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 18
Post

الأخت أسرار تحتة طيبة وبعد
فأرجو منك أن توضحي سبب استشهادك بهذا الحديث
ولك الشكر .
  #15  
قديم 07-04-2000, 03:48 PM
المعتز المعتز غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 18
Post

أختي العزيزة أسرار السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد :
فأشكر لك ثناءك ، وحسن أدبك ، وأسأل الله أن يكرمنا جميعاً بأدب الحوار واحترام الآراء واختلاف الرأي ، فاختلاف الرأي لا يذهب للودِّ قضية كما يقولون ، وأعود للموضوع الذي نحن بصدده ، فأما قول سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( فإذا زمرة ) ، فأنت تعلمين أن كلمة زمرة لا تعني الجميع ، وإنما تعني الطائفة من الناس ، ونحن جميعاً نعلم أن هناك أشخاصاً قد ارتدوا عن الدين الإسلامي بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهم الذين قاتلهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه في حروب الردة ، فالمقصودون في الحديث - والله أعلم - هم المرتدون ، ويؤيد ما ذكرته قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث نفسه : ( قلت وما شانهم؟ قال: إنهم ارتدوا من بعدك على أدبارهم القهقرى ) . إذن فالصحابة الكرام غير مقصودين بالحديث ، وقد يقصد به الذين ارتكبوا الفواحش وعصوا الله وقصَّروا بعبادته بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، فهم الذين يدخلون النار ويعذبون فلا يخلص منهم إلا همل النعم ، كما قال عليه الصلاة والسلام .
وأما قول الإمام السندي فلا أرى فيه ما يشكل أبداً ، فقوله : ( لا يخلص منهم من النار إلا القليل ) نعم ، المرتدون والعصاة والمذنبون يفعل بهم الله ما يشاء وما يريد ، فيخلد منهم من يخلد في النار ، وينجو منهم من ينجو ، وكل ذلك حسب إرادة الله ومشيئته . وفي كل الأحوال فالصحابة الكرام بعيدون عن العذاب والعقاب لأن الله قال فيهم : (( رضي الله عنهم ورضوا عنه )) سورة البينة . وقال أيضاً : (( لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {8} وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ {9} وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ {10} )) . سورة الحشر . وغيرها من الآيات الكثيرة ، ناهيكِ عن الأحاديث الكثيرة الواردة في فضل الصحابة ، ولولا خشية الإطالة لسردت الكثير منها .
وأخيراً أنصح نفسي أولاً وغيري ثانياً بأن لا نحمل شيئاً من البغض أو الكراهية لأحد من أصحاب النبي الكرام الذين إن فعل أحدنا ما فعل لا ولن يبلغ مقام أصغر صحابي من الصحابة الكرام ، ثم إن ما حصل بينهم لا نخوض نحن به ، فإن كانوا مخطئين فالله يتولى حسابهم ، ولا نسأل عما فعلوا ، وإن كانوا مصيبين فسوف يجازيهم الله ، وإن حمل أحدنا بقلبه على واحد منهم فسوف نسأل عن إساءة الظن ، والله نهانا عنه ، وقد سئل بعض السلف عن الدماء التي أريقت فيما بينهم فقال: "تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون" [البقرة: 141]. وسئل بعضهم عنها أيضا فقال: تلك دماء طهر الله منها يدي ، فلا ألوِّث بها لساني .
نسأل الله الصواب والسداد ، وعذراً على الإطالة . ولك التحية والتقدير .
  #16  
قديم 08-04-2000, 12:40 AM
صوفي صوفي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 58
Thumbs up


الأخ الفاضل المعتز : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعلى جميع الأخوة المشاركين
أما بعد :
فإن كلامي عن أمة الدعوة هو في حديث افتراق الأمة وليس في حديث الحوض كما فهمت من كلامك .
وهما قولان في المقصود من قوله صلى الله عليه وآله وسلم ( وتفترق أمتي ) هل المقصود أمة الدعوة أو أمة الإجابة . قولان أرجحهما وأصوبهما هو القول بأنها أمة الدعوة ؛ وهو ما اختاره الشيخ محمد فؤاد عبد الباقي في تعليقه على سنن ابن ماجه . والله أعلم .
ثانيا : وللشاطبي رحمه الله كلام في المراد من الفرقة الناجية وفي معنى كلها في النار الا واحدة . انظره في الاعتصام ج 3 ص 116 وما بعدها .
ثالثا : قال ابن حزم في كتاب الايمان من ( الفصل ) عن هذا الحديث وحديث اخر : هذان حديثان لا يصحان أصلا من طريق الاسناد ، وما كان هكذا ليس بحجة عند من يقول بخبر الواحد فكيف من لا يقول به . اه
وقال ابن الوزير : اياك ان تغتر بزيادة كلها في النار الا واحدة فإنها زيادة فاسدة ولا يبعد أن تكون من دسيس الملاحدة .
والحديث أخرجه الحاكم وقال : هذا من شرط مسلم . قال الذهبي مستدركا عليه : محمد بن عمرو لم يحتج به منفردا ولكن مقرونا بغيره .
وفي بعض أسانيد الحديث كما ذكر الشيخ الكوثري : عبد الرحمن بن زياد بن أنعم ، وفي بعضها كثير بن عبد الله و وفي بعضها الوليد بن مسلم ، وفي بعضها مجاهيل كما يظهر من كتب الحديث ومن تخريج الحافظ الزيلعي لأحاديث الكشاف وهو أوسع من تكلم في طرق هذا الحديث - فيما أعلم - .
قال العلامة الكوثري : وقد أخرج صاحب مسند الفردوس بسنده عن أنس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : ( تفترق أمتي على بضع وسبعين فرقة كلها في الجنة الا وحدة ) وسكت عليه الحافظ ابن حجر في زهر الفردوس ، وسعى العجلوني في التوفيق بين الحديثين بحمل أحدهما على الابتداء والآخر على الانتهاء . انتهى كلام الشيخ الكوثري رحمه الله .
والخلاصة سواء صح الحديث بهذه الزيادة أو لم يصح أن لهذا الحديث معناه الذي لن يكون أبدا هو ما يظنه المتطرفين والغلاة من أنهم هم فقط الفرقة الناجية والطائفة المنصورة وأن غيرهم من المسلمين في النار ، ومن ثم انتهكوا الحرمات واحتقروا المسلمين وتولدت عندهم العصبية وجرت في قلوبهم وأجسادهم دماء العصبية والكره والمقت واحتكروا الصواب ونسوا قول الله تعالى : ( قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ) صدق الله العظيم
جعلنا الله واياكم من الناجين في الدنيا والآخرة - هذا ما حضرني الآن ، وودت أن لو استطعت تخريج هذا الحديث تخريجا كاملا ولكن الوقت والمجال لا يسمح - وعذرا للإطالة - والله أعلم بالصواب - .
- والسلام عليكم
  #17  
قديم 08-04-2000, 04:55 AM
المعتز المعتز غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 18
Post

فتح الله علينا وعليك وجزاك الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله .
  #18  
قديم 08-04-2000, 05:31 AM
عبيدالله بن عبدالله عبيدالله بن عبدالله غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2000
المشاركات: 45
Post

شكرا على هذه المشاركات المفيدة، وان كنت اود ان تسترسلوا بالتوضيح اكثر، وجزاكم الله خيرا.
  #19  
قديم 08-04-2000, 05:54 AM
ASRAR ASRAR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 19
Post

شكرا على هذا التفاعل الرائع، وان كانت لى ملاحظة اخيرة على ردودك ايها الأخ معتز والتي تميل في اكثرها الى التاويل والتبرير على آراء بعض العلماء مع ان حديث الحوض كان واضحا.
وما رايك لو استعرضنا الأ×تلاف الأول الذي جر هذه الاختلافات والذي لو اتفق عليه المسلمون لأصبحوا متحدين ، وهو هل الخلافه بالنص او بالشورى.
شيء اخير اود ذكره نجد في القرآن الكريم عتابا من الله عز وجل لأنيائه في عدة مواقف مع عصمتهم واراك يا اخي تنزل اصغر الصحابة منزلة القدسيه مع احترامي لصحبتهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله سلم فهم ليسوا معصوميم واحتمال انحرافهم وارد كما حدث لبعضهم.... والسلام
  #20  
قديم 09-04-2000, 02:38 AM
صوفي صوفي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2000
المشاركات: 58
Thumbs up

بسم الله وبحمده
وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
الأخت أسرار
1) لست معك أبدا في ما ذكرتيه عن الأخ المعتز ، فإنه كان جيدا في حواره وملتزما .
2) في حديث الحوض كلام للعلماء وتفصيل أرجو أن أعود إليه .
3) موضوع الخلافة هل هي بالنص أو بالشورى أقترح طرحه كموضوع مستقل ، وإن كنت أرى من وراء طرح هذا الموضوع ما أرى من إثارة جدال حول أصول الشيعة والسنة أنت نفسك اعترضت عليها من قبل كما يرى الناظر في أول هذا الموضوع .
4) وكذلك الحال بالنسبة لموضوع عصمة الأنبياء وفضل الصحابة وقد تعديت يا أخت أسرار كثيرا بكلامك هذا على مقام الأنبياء وفضل الصحابة ، وأنا أعرف من كلامك أنك من الشيعة الإمامية ، وللشيعة مذهبهم في ذلك ، غير أن مذهبنا أهل السنة والجماعة في هذه المسألة أوضح وأسلم وله الحجة الدامغة من الكتاب والسنة والإجماع بل ومن أقوال وأحوال أئمة أهل البيت النبوي عليهم رضوان الله .
ولكل ذلك الكلام تفصيل أرجو أن أعود إليه غدا أو بعد غد خصوصا مسألة عتاب الله لنبيه صلى الله عليه وآله وسلم في بعض الأمور .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م