حوار هادىء حول الاستغاثة والتوسل

[المنقاد]

عفوا
اما فيما يخص الصيغة فهي التالية...
’’اللهم انك قلت وقولك الحق,ولو انهم اد ظلموا انفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما,اللهم انا قد سمعنا قولك واطعنا امرك وقصدنا نبيك متشفعين به اليكفي دنوبنا وما اثقل ظهورنا من اوزارنا تائبين من زللنا معترفين بخطايانا وتقصيرنا فتب اللهم علينا وشفع نبيك فينا وارفعنابمنزلته عندك و حقه عليك,اللهم اغفر للمهاجرين والانصارو اغفر لنا ولاخواننا الدين سبقونا بالايمان ,الهي ان كنت لا ترحم الا اهل طاعتك فالى من يفزع المدنبون ,الهي تجنبت عن طاعتك عمدا وتوجهت الى معصيتك قصدا فسبحانك ما اعظم حجتك علي و اكرم عفوك عني فبوجوب حجتك علي وانقطاع حجتي عنك وفقري اليك وغناك عني الا غفرت لي يا خيرمن دعاه داع وافضل من رجاه راج بحرمةالاسلام وبدمة محمد عليه السلام,اتوسل اليك فاغفر لي جميع دنوبي’’وهما دعاءان دكرهما الامام الغزالي في الاحياء.
اما فيما يخص الاية الكريمة فلا اعلم الا ما دكره الحافظ ابن كثير رحمه الله حيث قال وقوله’’ولو انهم اد ظلموا انفسهم’’يرشد الله تعالىالعصاة والمدنبين ادا وقع منهم الخطا و العصيان, ان ياتواالى رسول الله صلى الله عليه وسلم فيستغفرواالله عنده,ويسالوه ان يستغفر لهم,فانهم ادا فعلوا دلك تاب الله عليهم ورحمهم وغفر لهم ,ولهدا قال ’’لوجدوا الله توابا رحيما.’’وقد دكر جماعة منهم الشيخ انو منصور الصباغ في كتابه الشامل,الحكاية المشهورة عن العتبي قال ..كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه واله فجاء اعرابي فقال..السلام عليك يا رسول الله,سمعت الله يقول ’’ولو انهم اد ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما.’’وقد جئتك مستغفرا لدنبي مستشفعا بك الى ربي ثم انشا يقول..
يا خير من دفنت بالقاع اعظمه فطاب من طيبهن القاع والاكم
نفسي الفداء لقبر انت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الاعرابي,فغلبتي عيني فرايت النبي صلى الله عليه واله وسلم في المنام فقال..’’يا عتبي الحق<اتبع> الاعرابي فبشره ان الله قد غفر له.’’ انتهى والسلام

[الحقيقة.]

الأخ المنقاد حياك الله وبياك هنا ..
لابأس أيها ألأخ الفاضل ...فضلاً لاأمراً أريد إجابة على السؤالين اللذين طرحتهما ..

ومحور النقاش عن التوسل بالذات لذا أرجو الإلتزام به ......


نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" .




هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه )



ما نريد والقراء معرفته :



الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم -
أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟


بعدها
نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟

[الحقيقة.]

عذراً الأخ الفاضل رددت قبل قرأة إجابتك أعلاه ..

.

اما فيما يخص الاية الكريمة فلا اعلم الا ما دكره الحافظ ابن كثير رحمه الله حيث قال وقوله’’ولو انهم اد ظلموا انفسهم’’يرشد الله تعالىالعصاة والمدنبين ادا وقع منهم الخطا و العصيان, ان ياتواالى رسول الله صلى الله عليه وسلم فيستغفرواالله عنده,ويسالوه ان يستغفر لهم,فانهم ادا فعلوا دلك تاب الله عليهم ورحمهم وغفر لهم ,ولهدا قال ’’لوجدوا الله توابا رحيما.’’وقد دكر جماعة منهم الشيخ انو منصور الصباغ في كتابه الشامل,الحكاية المشهورة عن العتبي قال ..كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه واله فجاء اعرابي فقال..السلام عليك يا رسول الله,سمعت الله يقول ’’ولو انهم اد ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما.’’وقد جئتك مستغفرا لدنبي مستشفعا بك الى ربي ثم انشا يقول..
يا خير من دفنت بالقاع اعظمه فطاب من طيبهن القاع والاكم
نفسي الفداء لقبر انت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الاعرابي,فغلبتي عيني فرايت النبي صلى الله عليه واله وسلم في المنام فقال..’’يا عتبي الحق<اتبع> الاعرابي فبشره ان الله قد غفر له.’’ انتهى والسلام

أحسنت بارك الله فيك سأبدأ بسبب النزول أريد منك بارك الله فيك أن تبين لنا هل رواية العتبي صحيحة ومن صححها من الحفاظ أم ضعيفه ومن ضعفها ..بعدها سنعود لصيغة الدعاء ...

[المنقاد]

السلام عليكم
اما عن قصة العتبى رواها أيضاً الشيخ أبو محمد ابن قدامة في كتابه المغني<ج3ص556> و رواهاايضا الإمام النووي في كتابه المعروف بالإيضاح في الباب السادس ص498 ، ورواها أيضاً الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره الشهير عند قوله تعالى :  وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ المغني (ج3 ص)، ونقلها أيضاً الشيخ أبو الفرج ابن قدامة في كتابه الشرح الكبير (ج3 ص495)، ونقلها أيضاً الشيخ منصور بن يونس البهوتي في كتابه المعروف بكشاف القناع من أشهر كتب المذهب الحنبلي (ج5 ص30)(16) .وسواء أكانت صحيحة أم ضعيفة من ناحية السند الذي يعتمد عليه المحدثون في الحكم على أي خبر فإننا نتساءل ونقول هل نقل هؤلاء الكفر والضلال ؟ .. أو نقلوا ما يدعو إلى الوثنية وعبادة القبور ؟ .
إذا كان الأمر كذلك فأي ثقة فيهم أو في كتبهم ؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم .

[المنقاد]

السلام عليكم
اما عن قصة العتبىفقد رواها أيضاً الشيخ أبو محمد ابن قدامة في كتابه المغني<ج3ص556> و رواهاايضا الإمام النووي في كتابه المعروف بالإيضاح في الباب السادس ص498 ، ورواها أيضاً الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره الشهير عند قوله تعالى :  وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ ، ونقلها أيضاً الشيخ أبو الفرج ابن قدامة في كتابه الشرح الكبير (ج3 ص495)، ونقلها أيضاً الشيخ منصور بن يونس البهوتي في كتابه المعروف بكشاف القناع من أشهر كتب المذهب الحنبلي (ج5 ص30)(16) .وسواء أكانت صحيحة أم ضعيفة من ناحية السند الذي يعتمد عليه المحدثون في الحكم على أي خبر فإننا نتساءل ونقول هل نقل هؤلاء الكفر والضلال ؟ .. أو نقلوا ما يدعو إلى الوثنية وعبادة القبور ؟ .
إذا كان الأمر كذلك فأي ثقة فيهم أو في كتبهم ؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم .

[الحقيقة.]

المشاركة الأصلية بواسطة المنقاد

السلام عليكم
اما عن قصة العتبىفقد رواها أيضاً الشيخ أبو محمد ابن قدامة في كتابه المغني<ج3ص556> و رواهاايضا الإمام النووي في كتابه المعروف بالإيضاح في الباب السادس ص498 ، ورواها أيضاً الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره الشهير عند قوله تعالى :  وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ ، ونقلها أيضاً الشيخ أبو الفرج ابن قدامة في كتابه الشرح الكبير (ج3 ص495)، ونقلها أيضاً الشيخ منصور بن يونس البهوتي في كتابه المعروف بكشاف القناع من أشهر كتب المذهب الحنبلي (ج5 ص30)(16) .وسواء أكانت صحيحة أم ضعيفة من ناحية السند الذي يعتمد عليه المحدثون في الحكم على أي خبر فإننا نتساءل ونقول هل نقل هؤلاء الكفر والضلال ؟ .. أو نقلوا ما يدعو إلى الوثنية وعبادة القبور ؟ .
إذا كان الأمر كذلك فأي ثقة فيهم أو في كتبهم ؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم .

الأخ الكريم المنقاد ..شكراً على تجاوبك السريع وصراحتك في الإجابة ..

لابد من معرفة صحة الرواية من عدمها لأنها مسألة عبادة ولابد أن نعبد الله على بصيرة وعلم
حتى نكون مقتفين لأثر نبينا صلى الله عليه وسلم الصحيح لذا لابد من معرفة مدى صحة الرواية وما نقلته ليس بيان لصحة ..

هل هؤلاء العلماء الذين نقلت عنهم تعهدوا بصحة كل ما ينقلون أو لا ..؟؟
هم أبرؤا ذمتهم أمام الله إذ بينوا فهم لم يجزموا بصحتها لذا علينا الرجوع لعلماء الحديث
حتى نعرف مدى صحتها ..فعندما تريد أن تشتري لحم ألست تتوجه لبائع اللحم أم الخباز لذا عندما نريد معرفة صحة الرواية لابد ا، نتوجه لعلماء الحديث ..أليس كذلك

وعليه سأنتظر منك إجابة على سؤالي السابق بيان صحة رواية العتبي من عدم الصحة ..

فلا تتأخر

[المنقاد]

قال الإمام النووي في المجموع (8/274): (ويتوسل به في حق نفسه، ويستشفع به إلى ربه سبحانه وتعالى، ومن أحسن ما يقوله ما حكاه الماوردي، والقاضي أبو الطيب، وسائر أصحابنا عن العتبي ـ مستحسنين له ـ قال: كنت جالساً عند قبر النبي صلى الله عليه وسلم فجاء أعرابي، فقال: السلام عليك يا رسول الله، سمعت الله يقول: {ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً}[النساء/64] وقد جئتك مستغفراً من ذنبي مستشفعاً بك إلى ربي.انتهى
اراك علقت المسالة على قصة العتبي.فما دكرتها الا لاتبع في دلك سبيل المؤمنين من الائمة.سبب ايرادي لها هو نفسه سبب ايرادهم لها.فليست القصة مربط الفرس في المسالة.والا فلك ان ترجع الى ما دكره الاخ محمد فاضل ,بعدما زال التشنج في الحوار والحمد لله,والسلام.

[المنقاد]

عفوا اخي
لم اسمع رد عن المداخلة رقم 50

[الحقيقة.]

الأخ المنقاد

إقرا ما كتبته لك جيداً أريد معرفة صحة رواية العتبي من عدمها لذا عليك الرجوع لكتب الحديث

قال الإمام النووي في المجموع

هل كتاب المجموع من كتب الحديث ؟؟؟؟؟؟

شيء أخر لم تأتي به إلى الآن سبب نزول الآية لم نره إلى اليوم ...

1/ بيان مدى صحة رواية العتبي ..
2/ سبب نزول الآية

[المنقاد]

موضوعنا في التوسل برسول الله وليس تحقيق سند قصة العتبي وعلى كل حال فلتكن ضعيفة,لكن بعدما تفسر لنا لفظة ’’مستحسنين له’’.وحتى لا تعلق عليها عدم اجابتك عن الاسئلة. واعلم ان موضع الحجة في الموضوع لم اتطرق اليه بعد. حتى تجيب عن السؤال التالي..
1-هل موضوع التوسل من مسائل الفقه ام العقيدة؟
وارجو الا تعود الى قصة العتبي لانني اتبع سبيل المؤمنين في سردها ولم اعتمدها كحجة من حيث السند.ولا اخفيك سرا ,لقد بدات احس انك تتهرب من المناقشة بدريعة القصة.
اما عن سبب النزول فقد قلت لك ان ما اعلمه عن الاية هو ما دكره الحافظ ابن كثير.وساكون شاكرا لك ان تفضلت بسرده.وارجوك ارجوك ان تجيب عن الاسئلة.كما لك ان تلاحظ انني لا اترك سؤالا لك الا و اجبت عنه بما اعتقده وفوريا .وبالمقابل لك ان تحصي عدد اسئلتي وعدد اجاباتك...والسلام