مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #41  
قديم 08-10-2003, 06:19 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

وما دمت يا أخيه قد تكرمت بالاعتراض فنريد اما تجيبي على ما سوف اسئلك اياه .

وأما ان اسرد ادلة العلو فتجاوبي عنها او تقرين بها .

فأختاري الاصلح لك بارك الله فيك .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #42  
قديم 08-10-2003, 06:34 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

انتظرتك أخيه ولم تردي وأنا مضطر الى الذهاب الان وعلى رسلك فالامر والحمدلله فيه متسع , فكري جيدا واتخذي القرار حتى نستمر بالحوار ان شاء الله ونصل الى شئ مفيد .

وفي هذه المدة ادعوك الى ن تتأملي في هذا الموضوع :

بعض من نقل الاجماع من السلف ومنهم الشافعيه على ان الله فوق خلقه سبحانه أو انه فوق عرشه :

لاحظ (( من نقل الاجماع ليس ذكر ذلك بل نقل الاجماع عن المسلمين )) :


أولا: الأوزاعي إمام أهل الشام و عالمهم و فقيههم ت 157 هـ
قال: " كنا، والتابعون متوافرون، نقول: إن الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته" أنظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417


ثانيا : الامام الكبير شيخ المشرق سيد الحفاظ إسحاق بن راهويه شيخ البخاري ومسلم ت238 هـ
قال: " قال الله تعالى "الرحمن على العرش استوى" إجماع أهل العلم على أنه فوق العرش استوى، و يعلم كل شيء في أسفل الأرض السابعة"
أنظر العلو للذهبي ص 1128 و سير أعلام النبلاء 11/370

قال الذهبي معلقا: إسمع ويحك إلى هذا الإمام كيف نقل الإجماع على هذه المسألة الشريفة.ذكر الذهبي في سيرته: قال حرب الكرماني: قلت لإسحاق "ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم" كيف تقول فيه ؟ قال: حيثما كنت فهو اقرب إليك من حبل الوريد وهو بائن من خلقه وأبين شيء في ذلك قوله: "الرحمن على العرش استوى". ]سير أعلام النبلاء 11/370[
كما ذكر: وورد عن إسحاق أن بعض المتكلمين قال له: "كفرت برب ينزل من سماء إلى سماء" فقال: "أمنت برب يفعل ما يشاء" ]سير أعلام النبلاء 11/376[

- ثالثا : الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ
قال: " من لم يقل بأن الله فوق سماواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة ".
أنظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير ( 14/ 365 ) " الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
و قال :" قال أبو الحسن الدارقطني كان ابن خزيمة إماما ثبتا معدوم النظير" ( 14/ 372 )
و قال: " ولابن خزيمة عظمة في النفوس وجلالة في القلوب لعلمه ودينه واتباعه السنة " ( 14/ 374 )
ونقل عنه قوله : " من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". ( 14/ 373 )


رابعا: الإمام المحدث القدوة شيخ الحرم الشريف أبو بكر الآجري صاحب كتاب "الشريعة" ت 360 هـ
قال في كتابه "الشريعة" بعد ذكر أقوال الحلولية و تفنيدها :" و الذي يذهب إليه أهل العلم أن الله عز و جل سبحانه على عرشه فوق سماواته و علمه محيط بكل شيء ..." إلى أن قال :" فعلمه عز و جل محيط بجميع خلقه و هو على عرشه، و هذا قول المسلمين "

- خامسا: الإمام العلامة القدوة الفقيه عالم أهل المغرب محمد بن أبي زيد المغربي شيخ المالكية ويقال له مالك الصغير ت 386 هـ
قال في كتابه "الجامع" :" مما اجتمعت الأئمة عليه من أمور الديانة من السنن التي خلافها بدعة و ضلالة، أن الله تبارك و تعالى فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه "
و قال في أول رسالته المشهورة في مذهب الإمام مالك: " و أنه فوق عرشه المجيد بذاته و هو في كل مكان بعلمه "
قال فيه الذهبي : كان رحمه الله على طريقة السلف في الأصول، لا يدري الكلام و لا يتأول ]السير 17/12[

- السادس: الإمام العلامة القدوة المفسر المحدث شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني (372-449)هـ
قال:" ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته "
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة. أنظر الإعتقاد له و العلو للذهبي.
و قال الذهبي في سيره: ولقد كان من أئمة الأثر له مصنف في السنة واعتقاد السلف ما رآه منصف إلا واعترف له. 18/43.

- السابع: الإمام العلامة حافظ المغرب شيخ الإسلام ابن عبد البر ت 463 هـ
قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
" وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سماوات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش " .
ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله:
" ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السماوات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم ".
وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع
انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 –48


- الثامن: إبن رشد المالكي ت 595 هـ
قال في كتابه "مناهج الأدلة في عقائد الملة" : " القول بالجهة: و أما هذه الصفة فلم يزل أهل الشريعة من أول الأمر يثبتونها لله حتى نفتها المعتزلة ثم تبعتهم على نفيها متأخرو الأشعرية، و ظواهر الشرع كلها تقتضي إثبات الجهة ..." ثم ذكر كلاما قيما حبذا لو تراجعوه فإنه نفيس ]مناهج الأدلة ص 176[

- التاسع: الإمام الحافظ موفق الدين بن قدامة المقدسي ت 620 هـ
قال في كتابه إثبات صفة العلو : " إن الله تعالى وصف نفسه بالعلو في السماء ووصفه بذلك محمد خاتم الأنبياء ، وأجمع على ذلك جميع العلماء من الصحابة الأتقياء والأئمة من الفقهاء ، وتواترت الأخبار بذلك على وجه حصل به اليقين ، وجمع الله عليه قلوب المسلمين ، وجعله مغروزاً في طباع الخلق أجمعين ، فتراهم عند نزول الكرب بهم يلحظون السماء بأعينهم ، ويرفعون نحوها للدعاء أيديهم ، وينتظرون مجيء الفرج من ربهم ، وينطقون ذلك بألسنتهم ، لا ينكر ذلك إلا غالٍ في بدعته ، أو مفتون بتقليده واتباعه على ضلالته" ]إثبات صفة العلو ص63[


- العاشر : الإمام المفسر القرطبي ت 671 هـ
قال: " وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي [الجهة] ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله.
ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته " الجامع لأحكام القرآن 7/219-220
و يقول القرطبي في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى" بعد ذكره ل14 قولاً في الاستواء :
" وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختاره- ما تظاهرت به الآي والأخبار إن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم"
أقول : و ما يعنينا من كلام القرطبي رحمه الله، هو نقله لمذهب السلف الذي ندين الله به، و لا عبرة لما اختاره هو بناء على أصوله الفكرية و منهجه في الإعتقاد ( وليس هنا مجال تفصيل هذا الأمر ) فمنهجنا هو اتباع السلف الصالح في فهمهم لكتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم، فهم الأعلم و الأحكم " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"

قال الذهبي رحمه الله تعالى :

( و قد طولنا في هذا المكان، و لو ذكرنا كل من له كلام في إثبات علو الله على العرش من الأئمة لاتسع الخرق. و إذا كان المخالف لا يهتدي بمن ذكرنا فلا هداه الله. و لا خير و الله فيمن رد على الأئمة المذكورين الذين هم لب اللباب و نقاوة الأمة في كل عصر، و هو متبع غير سبيل المؤمنين." ]الأربعين في صفات رب العالمين ) .


فليس الوهابيه هم الذين يقولون ان الله على عرشه استوى بل كما ترين حتى الاشاعرة يقرون انه قول السلف الصالح واصحاب محمد .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #43  
قديم 08-10-2003, 06:46 AM
بنت محمد بنت محمد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 23
إفتراضي

أوافقك تماما أنه لا يطلق على اعتقاد الرسول صلى الله عليه وسلم سخفا.. ولا على اعتقاد الصحابة رضوان الله عليهم... إلا أن اعتقاد ان الله جسم ليس باعتقاد النبي عليه الصلاة والسلام ولا باعتقاد الصحابة ولا باعتقاد علماء المسلمين

ولو وضع السيف على رقبتي لا اصف قول او فعل سيدي رسول الله بالسخف، الا ان النبي عليه الصلاة والسلام لم يقل أن النملة رفعت قوائمها لأن الله تعالى في جهة فوق، وهذا التفسير هو ما اصفه بالسخف...

ثم اليس ما يستقبل السماء في الدعاء هو باطن الكف؟؟ والنبي صلى الله عليه وسلم استقبل الارض بباطن كفه، فبطل القول أن استقبال السماء في الدعاء لأن الله ساكن في السماء... واعيد ما قلته من استقبال الكعبة في الصلاة واستقبال باطن الأرض في السجود، ومع فضل الصلاة والسجود فإن هذا لا يدل على ان الله تعالى في الكعبة او في باطن الارض، وكذلك لا يدل رفع اليدين الى السماء أن الله في السماء.

ونؤمن أن الله تعالى يرى في الآخرة فقد قال تعالى: وجوه يومئذ ناظرة الى ربها ناظرة، يراه المؤمنون لكن ليس كما يُرى المخلوق، وإلا للزم وصف الله بالحيز والحد والمكان وكل هذا مستحيل على الله... وقد احسن الامام ابو حنيفة لما قال: ويراه المؤمنون وهم في الجنة بأعين رؤوسهم بلا تشبيه ولا كيفية ولا كمية ولا يكون بينه وبين خلقه مسافة، وقال في كتابه الوصية: ولقاء الله تعالى لأهل الجنة بلا كيف ولا تشبيه ولا جهة حق. ا.هـ.

آخر تعديل بواسطة بنت محمد ، 08-10-2003 الساعة 07:07 AM.
  #44  
قديم 08-10-2003, 07:05 AM
بنت محمد بنت محمد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 23
إفتراضي

جاوبتك عن مشاركتك الاولى واردت ان اجيب عن الاخرى لأجدك قد وضعت ردك الذي اردته...

ذكرت قول النبي صلى الله عليه وسلم "ليس البيان كثرة الكلام" لهدف، استطيع ان انقل لك نقولا تملأ صفحات عدة، لكنني لا ألجأ لهذا الاسلوب فلا تستعمله، فإنني رأيت ما يكفيني من صفحات مليئة بكلام يورده أيا كان وقد يدخل فيه ما لا يصح فلا يظهر ذلك للقارئ لكثرة ما حوى المقال... فأطلب منك عدم استعماله لأني لا ارتاح له

ولكنني قرأت ما كتبت، فوجدت في بعضه ما لا اختلف معك فيه، فنحن لا ننكر ان الله تعالى استوى على عرشه، ولكننا ننكر تفسير الاستواء بما لا يليق به تعالى من نسبة الجسم و الحيز، ويكفيني ما قاله الامام القشيري من ان ما يدحض هذه الشبه هو ان يقال ان الله تعالى كان قبل خلق العرش موجودا بلا مكانن وبعد خلق العرش لا يحتاج الى مكان، وهذا دليل عقلي قاطع لا يختلف فيه مسلمان، والا يثبت ممن وصف الله تعالى بالجلوس على العرش ان يقول اما ان العرش ابدي مع الله والعياذ بالله من هذا الكر، واما ان يقول ان الله تعالى يتغير من حال الى حال كسائر مخلوقاته، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا...

تستطيع ان تسرد لي عدة ايات في نسبة العلو الى الله تعالى، فأقول لك إن قول الله تعالى في الايات المحكمة والمتشابهة هو كاف في توضيح ذلك، وقد بين الامام النسفي بوضوح شديد في تفسيره ان المحكم هو كقوله تعالى " ليس كمثله شىء" والمتشابه هو كقوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" ، فتفسر الاية الثانية على ما لا يناقض الاول، فيلزم تفسير الاستواء بالغلبة والقهر ولا يجوز تفسيره بالجلوس لان هذا فيه مناقضة للاية "ليس كمثله شىء" ، حيث ان البشر يجلسون وكذا البهائم وغيرهم، فلو كان الله تعالى يجلس لكان مشابها لهم في ذلك، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا...

واما ما تنقله من قول القرطبي فهو باطل، والعبرة بآخر قولي الرجل فقد صرح في كتابه التذكار باستصواب ما عليه اهل الحق من نفي الجهة كما صرح فيه ايضا بأن الصحيح تكفير المجسم، وقد الف كتاب التذكار بعد التفسير كما ذكر ذلك فيه...

نعم، الاشاعرة يقولون ان الله على عرشه استوى، وكيف ينكرون ذلك وقد ورد في القرءان؟ لكن الفرق بينهم وبين الوهابية ان الوهابية يقولون استواؤه جلوس والاشاعرة تنفي الجلوس عن الله وتنزهه عنه.

ويكفي في بيان اعتقاد الاشاعرة قول امامهم ابي الحسن الاشعري في كتاب النوادر: من اعتقد ان الله جسم فهو غير عارف بربه وانه كافر به... فهذا نقل من امام الاشاعرة كاف في اثبات ان مذهبهم هو التنزيه وليس اثبات الجسم، فهذا رئيس الاشاعرة يصرح بتكفير من قال بالجسم في حق الله تعالى.

آخر تعديل بواسطة بنت محمد ، 08-10-2003 الساعة 07:16 AM.
  #45  
قديم 08-10-2003, 11:56 AM
ابو البراء ابو البراء غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2002
المشاركات: 51
إفتراضي

إقتباس:
فهذا رئيس الاشاعرة يصرح بتكفير من قال بالجسم في حق الله تعالى

تكفير !!!!!!!!!!!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله

الرسول عليه افضل الصلاة و اتم التسليم لم يكفر بل قال أمرت أن اقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا اله إلا الله و أن محمد رسول الله !!

فمن الاصدق رسول الله أو رئيس الاشاعرة ؟
__________________
( مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) (الحشر:7)
  #46  
قديم 08-10-2003, 12:18 PM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

يا أختي الكريمة لقد عرضت عليك عرضا وسألتك هل تقبيلن ان نتناقش فيما تريدين ولم اجد جوابا ؟؟؟


وسوف اناقشك الان في طرحك :

اولا : قلت بارك الله فيك : (( ونؤمن أن الله تعالى يرى في الآخرة فقد قال تعالى: وجوه يومئذ ناظرة الى ربها ناظرة، يراه المؤمنون لكن ليس كما يُرى المخلوق، وإلا للزم وصف الله بالحيز والحد والمكان وكل هذا مستحيل على الله )) .

وهذا جيد وأنا اوافقك عليه .

فتعالى نطبق نفس القاعدة على بقية الصفات نقول ان الله تعالى : (( يستوى على عرشه كما وصف به نفسه (( لكن ليس كما يستوى المخلوق، وإلا للزم وصف الله بالحيز والحد والمكان وكل هذا مستحيل على الله )) .

الان السؤال الذي اريد ان تجيبي عليه ببساطه .

لماذا طبقت القاعدة التى ذكرت على الرؤية ونفيتها في الاستواء والزمتي أهل السنة اذا قالوا ان الله استوى على العرش انه يلزم من كلامهم التحيز .

مع ان هذاالالزام اظهر في الرؤية اذ لاتعقل رؤية بلا مقابلة ؟؟


أريد جوابا واضحا اختى الكريمه .


ثانيا :قلت بارك الله فيك (( نعم، الاشاعرة يقولون ان الله على عرشه استوى، وكيف ينكرون ذلك وقد ورد في القرءان؟ )) .

وأنا اسئلك هل الاشاعرة يجعلون الاستواء على ظاهره في الاية ام يتأولونه ؟

وأذا كان الجواب بنعم فلماذا يتأولونه ؟ وبماذا ؟


ثالثا : أنت تثبتين لربنا سبع صفات مثل السمع وتنين عنه بقية الصفات مثل اليد فهل هذا صحيح ؟ وهل تتأولين اليد ام تجعينها على ظاهرها ؟ وأذا كان الجواب انك تتأولين اليد فلماذا ؟

رابعا :الاصل الذي نتفق عيه ان الكلام يحمل على الظاهر الا بقرينة كما نص على ذلك كبار الاشاعرة كالرازاي وغيره فهل تواقين على هذا لاصل .

خامسا : قولك (( ثم اليس ما يستقبل السماء في الدعاء هو باطن الكف؟؟ والنبي صلى الله عليه وسلم استقبل الارض بباطن كفه )) .


السؤال هل كان رسول الله متوجها الى السماء في دعائه وباطن كفيه الى الارض ام انه توجه الى الارض بدعائه اي اين كان توجه رسول الله بدعائه .

أريد الجواب على هذا .


سادسا : ادلة العلو ذكرتي انك تجعلينها على غير ظاهرها بدليل كلي فما هو . هذا الدليل الكلي .


أنتظر اجابات واضحات على هذا اختى والاجابات اتمنى ان تكون مختصرة حتى نتقدم في النقاش .

أسال الله جل وعلا ان يبارك فيك وان يلهمنا وأياك رشدنا ويرزقنا قفوا سنن حبيبنا وقدوتنا ورولنا صلى الله عليه وسلم .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #47  
قديم 08-10-2003, 02:18 PM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

على فكرة أختى الكريمه وبينما انتظر جوابك اود ان انبه الى ان أهل السنة لايقولون ان الله عز وجل جسم بل ينكرون هذا اللفظ . وقد نص على ذلك شيخ الاسلام ابن تيمية في درء التعارض وفي بيان تلبيس الجهمية وغيرها .

فلا يصح القول بأنهم يقولون هذا ؟
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #48  
قديم 08-10-2003, 03:22 PM
PHENIX PHENIX غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 52
Cool سؤال

الحمد لله وحده

مسلم فاهم
لي أسئلة مهمة و انت تعشق طرح الاسئلة
و انا اعشق عشقك لذلك



انت :سميت تفسك " مسلم فاهم "

ما معنى مسلم ؟
ما معنى فاهم ؟
ما معنى مسلم فاهم ؟
و هل تعتقد نفسك فعلا كذلك ؟
هل تزكي نفسك يا فهيم ؟
هل ذلك جائز يا حميم ؟
و ماذا انت فاهم ؟

أجبني عن أسئلتي و إلا أغضبتني


اعشق طرح الاسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

مين هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #49  
قديم 09-10-2003, 03:00 AM
بنت محمد بنت محمد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 23
إفتراضي

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله الكريم الطاهر الطيب الأمين

أولا أريد أن أطلب منك أن لا تقولني ما لم أقل، وسيظهر من ردي ما أعنيه...

تسأل لم طبقت القاعدة على الرؤية ولا أطبقها على الاستواء وأقول أنني طبقتها على الرؤية وعلى الاستواء...

الله تعالى يُرى في الآخرة، ونراه لا كما نرى المخلوقين، لأن الله تعالى ليس جسما...

الله تعالى مستو على عرشه، واستواؤه ليس كاستواء المخلوقين، لأن الله تعالى ليس جسما...

وهنا قولتني ما لم أقل حيث قلت أنني ألزمت أهل السنة نسبة التحيز الى الله بقول إن الله استوى على العرش، من اين أتيت بهذا؟؟ نحن نقول الله استوى على عرشه لكن استواءه ليس بجلوس.

تقول أنه لا تعقل رؤية من غير مقابلة، وهذا غير صحيح ولا بلازم... يلزم من هذا على اعتقاد المجسمة أن الله تعالى لا يرى بواطن الأشياء. أليس الأشياء بعضها ما هو مستتر ببعض؟ فلو كان من شرط الرؤية المقابلة لكان بزعم المجسمة ان الله تعالى لا يرى تلك الأشياء المستترة، وهذا باطل. الحق أنه ليس من شرط الرؤية المقابلة.

الأشاعرة يتأولون الاستواء، نعم. لم؟ لأنه لا يجوز على الله أن يكون استواؤه كاستواء المخلوقين لأنه خالقهم فلا يشبههم، وقد وصف نفسه بذلك حيث قال: ليس كمثله شىء

ونثبت لله يدا لا كيدي التي أطبع بها الآن، تعالى الله عن ذلك، يدي الله تعالى خصصها بهذا الحجم والشكل واللون، وهذا دليل على أني مخلوقة ضعيفة محتاجة مفتقرة الى من خصصني بهذه الصفة، اما يد الله فلا تحمل على الظاهر اي الجارحة، بل نتأولها للسبب الذي بينته.

اما عن الدعاء فلا افهم لم لا تزال تحور وتدول حول هذه المسئلة، وانت ما علقت على كلامي: هل توجهنا الى الكعبة في الصلاة يعني ان الله في الكعبة؟ وهل توجهنا الى باطن الارض في السجود يعني ان الله تعالى في باطن الأرض؟ فإذا لم فسرتم التوجه الى السماء بأنه يدل على أن الله في السماء من غير دليل؟ هذا تحكم منكم، قول بلا دليل.

أما جوابك عن دليلي الذي أتأول به أدلة العلو فهاكه: ليس كمثله شىء، لو كان الله علوه بالجهة لكان مثله العرش والملائكة في السماء، وهذا مستحيل على الله.

ونعم، اهل السنة ينكرون إطلاق الجسم على الله، وأنكر ذلك الإمام أحمد الذي ابتلي بانتساب المجسمة اليه، فقال: والاسماء مأخوذة من الشرع واللغة، واهل اللغة وضعوا ذلك الاسم لذي طول وعرض ةتركيب وصورة وتأليف، والله خارج عن ذلك كله (أي لا يتصف بهذه الصفات كلها)، ولم يرد في الشرع اطلاقه على الله، فثبت بطلان إطلاق الجسم على الله. تجد هذا القول في مناقب أحمد... فنعم، ننكر تسمية الله جسما.
  #50  
قديم 09-10-2003, 03:40 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

أخت الفاضلة :

قلت : (( الله تعالى مستو على عرشه، واستواؤه ليس كاستواء المخلوقين، لأن الله تعالى ليس جسما )) .


ثم قلتي رعاك الله (( الأشاعرة يتأولون الاستواء، نعم. لم؟ لأنه لا يجوز على الله أن يكون استواؤه كاستواء المخلوقين لأنه خالقهم فلا يشبههم، وقد وصف نفسه بذلك حيث قال: ليس كمثله شىء )) .

ولماذا لم يقل الاشاعرة ان الله يستوى على عرشه كما أخبر عن نفسه مع نفى المشابهه مع الخلق .

فأن الله حكى عن نفسه ( ليس كمثله شئ , وهو السميع البصير ) فنفى المماثلة سبحانه وأثبت صفتى السمع والبصر . فلماذا عندكم ان الله له صفة السمع لكن لا كسمع البشر بينما لا تقولون ان الله يستوى لكن ليس كاستواء البشر .

فلماذا يلزم الاشاعرة من الاستواء ان يكون جسما ؟

فأن قلت لانا لانعقل استواء بغير جلوس ؟ قلت هذا في الخلق ولايجوز قياس الشاهد على الغائب ؟ ولا صفات الخلق بالمخلوق فاذا كنت لاتتصورين في الخلق استواء بلا جلوس فهذا من صفات الخلوقين فكيف تقاس صفات المخلوق بالخالق جل وعلا .



أما قولك (( تقول أنه لا تعقل رؤية من غير مقابلة، وهذا غير صحيح ولا بلازم... يلزم من هذا على اعتقاد المجسمة أن الله تعالى لا يرى بواطن الأشياء...أليس الأشياء بعضها ما هو مستتر ببعض؟ فلو كان من شرط الرؤية المقابلة لكان بزعم المجسمة ان الله تعالى لا يرى تلك الأشياء المستترة، وهذا باطل. الحق أنه ليس من شرط الرؤية المقابلة.
)) اهـ .

قلت هذا جيد هذه رؤية الخالق جل وعلا مختلفة عن رؤية الخلق تعالى الله عنهم .

فلماذا لانقول ان يد الله تعالى لاتشابه يد الخق ولا تماثلهم ولا يلزم من اثبات اليد للخالق ان تكون جارحه ! كما لايلزم من اثبات الرؤية ان تكون قاصرة على الاشياء الظاهرة !

ولم تخبريني بماذا تتأوليين يد الله الخالق تبارك وتعالى .

أما بقية ما ذكرتي فعندي جوابه تاما غير منقوص غير اني اود ان ننتهي من هذه النقطة المهمة وهي رئاسة الخلاف بين الاشاعرة والسلفيه ثم نعود لما ذكرتي نقطة نقطة .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م