مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 01-08-2005, 03:44 AM
فريد جعفر فريد جعفر غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: تــــــونس
المشاركات: 166
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abbud
بسم الله الرحمن الرحيم
رد الجزء الاول من الرساله ..


quote:
---------------------------------------------------------------------
بواسطة فريد جعفر

لتبرير قتل الابرياء و العزل
---------------------------------------------------------------------

فان الجهاد في سبيل الله لابد ان يكون لها تضحيات سواء كان من المجاهدين المؤمنين بهذا القدر او من الابرياء الذين لا ذنب لهم في هذه الحروب
لقوله تعالى (لقوله تعالى( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلاَّ خَطَئًا وَمَن قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَئًا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (92)))



كاني بك لست مطلع على ما يجري في العراق يا اخ عبود.

هل تريد ان تقنعني بانك اذا لغمت صهريج غاز و فجرته في احدى الساحات قرب احد المساجد لتقتل من تقتل بان هذا العمل هو قتل مؤمن على وجه الخطا؟

و عندما تدخل بسيارة مفخخة يوم العيد الى بنايتي الاحزاب الكردية لتقتل من تقتل في يوم العيد تريد ان تقنعني بان ذلك قتل على وجه الخطا.

او عندما يدخل احدهم بحزام ناسف الى احد المساجد يوم الجمعة ليفجر نفسه فانه يعتبر قاتل على وجه الخطا.

هل يعقل هذا يا اخي عبود

هل يعقل ان توضع سيارة مفخخة في انتظار خروج المصلين يوم الجمعة لتشرد و تيتم و ترمل ثم تقول و الله هذا قتل على وجه الخطا.
و نتظروا حتى نفرغ فنعطيمك فدية و السلام مع اجمل تحيات اخوكم عبود.

ثم اخي عبود هل تعتقد بانك ترد عندما تقتطف ثلاث كلمات من مداخلتي ثم تضع اية او ايتين و تفسرهم لنا كما تريد تفسيرهم و انتهى اقبل يا فريد و الا فانت مخالف لشرع الله.

اذا كنت تريد فعلا الرد و على قاعدة سليمة و حوار بناء..

لناخذ مداخلتي نقطة نقطة و ترد عليها.

اذا سمحت بطبيعة الحال...

و اليك النقطة الاولى :
بخصوص الطائفية:... و الله يا اخي اني لاحرص منك على هذا الامر و ان شئت راجع اي موضوع من مواضيع ستجدني ان شاء الله من الد اعداء تقسيم الامة الى هكذا تقسيمات و اني كما قلت احلم بعمر قرن الواحد و العشرين لهذه الامة حتى يوجهها الوجهة الصحيحة فيبدو اننا امة محكوم علينا ان نسير الى لاامام و رؤوسنا ملتفتة الى الخلف نلوك خلافات و افكار عفى عليها الزمن و قدعلمت اخي عبود ان ثمة من استورد لنا حروبا طائفية من بلدان مجاورة كافغانستان لينشر الكراهية بيننا و يدفع بنا الى اتون الفتن و الحروب الطائفية * و اقرا ان شئت اغلب المداخلات في هذا المنتدىو يكفي ان اقول لك بان الاخوة قرروا اعلان الحرب على الرافضة اعداء الله كما يقولون.

لكن هذا التقسيم يا عبود اراه و قتي فانت تعلم ما ترك صدام في العراق ثقافة مستنيرة و حديثة و ما ترك هو و غيره في الدول العربية غير الولاءات للطائفة والقبيلة و العشيرة و صحيح هكذا ولاءات لا يمكن ان تبني ديمقراطيات و دولا حديثة و لكن ما العمل حسب رايك الا التسليم بهذا الواقع و قتيا و العمل على تجاوزه مستقبلا لهذا كنت انا اول من كتب في هذا المنتدى يحذر من عواقب الدولة الدينية و اضيفك انا ضد حزب الدعوة و ضد المجلس الاعلى للثورة و اجزم انهم احزاب محكوم عليها بالفناء مستقبلا باذن الله فهي احزاب تكرس الطائفية و المذهبية مثلها مثل اغلب الاحزاب الموجودة و المؤثرة في الساحة بحكم الجهل و التخلف لا غير انا اميل اكثر حتى لو كان لهم اخطائهم اميل الى الياور، علاوي ، باجي جي و غيرهم من الشخصيات المستنيرة.
و الملاحظ اننا في فترة حساسة جدا في بناء العراق فنحن نبحث عن التوازن من اجل تجاوز هذه المحنة و خاصة هذه التقسيمات في ظل ما يسمى من مقاومة ارتات توجيه بندقيتها الى صدور العراقيين من اجل الفتنة و تعميق مشكلةالطائفية مثال ذلك استهداف السنة الذين يساهمون في كتابة الدستور من اجل دق اسفين بينهم و بين باقي طوائف العراق و عدم سماح لاي توجه في البلاد من شئنه ان يتقدم بنا في رئب الصدع بين مختلف الشرائح العراقية.

النقطة الثانية: بخصوص المقاومة ان كانت المقاومة شريفة حقا كما ذكرت، و انا لا انكر وجود من يقاوم فعلا ومن يرى ان السبيل الوحيد لتحري الارض هي المقاومة المسلحة حتى و ان كنت الوم هؤلاء الاخوة و ساذكر لك لماذا، اقول ان كانت شريفة فعلا، لبحثت اولا على رئب الصدع بين العراقيين و توحيد الصف و الكلمة و احترام خيارات الاغلبية و جعل السلاح في خدمة السياسة كما هو في فلسطين و في كل حركات التحرر التي شهدها العالم فلقد كان الكفاح المسلح خيارا تتبناه اغلب اطراف المجتمع و تحتضنه كما حصل في جنوب لبنان. و اذكرك و اذكر كل الاخوة ما كان يفعله صلى الله عليه و سلم عندما يقرر شن الحرب، فقد كان يستشير * و شاورهم في الامر* اما تتعجب من هذا الامر و هو رسول الله يوحى اليه و يلهمه الله جادة الصواب، هل هو بحاجة الى راي الناس، كلا و لكنها حكمة ارادها الله و رسوله كي يبين لنا ان امر رفع السلاح يجب ان يكون منضبطا و خاضعا لراي الاغلبة و اذكرك هنا باحد المواقف التي عايشها صلى الله عليه و سلم حين استشار القوم مرة في الخروج و قد كان كارها له و رافض لكن انصياعا لراي الجماعة قرر الخروج، هذا درس بالغ الاهمية لو اننا نعيه، لكن ما اكثر العبر و ما اقل الاعتبار.
قلت لك اخي عبود في البداية نريد ان نناقش لا ان نتجادل، و هذا يفرض علينا الاعتراف بالحقائق على الارض، و اول هذه الحقائق التي رايتانك تحاول تغطيتها، ان الشيعة و الاكراد و نسبة كبيرة من السنة لولا الخوف من بطش الزرقاوي مع العلم اعاد تهديدهم مرة اخرى مؤخرا، اقول اغلب و لا اقول كل، اغلب هذه الاطراف ترى ان الكفاح يجب ان يكون في هذه المرحلة سياسيا ديبلماسيا،

و لا اضنك تستنكر العمل السلمي عندما يوجد بابا مفتوحا له خاصة عندما تعلم ان الرسول الاكرم لم يكن طوال الوقت شاهر سيفه على القبائل يقتل الناس و لا شيء غير ذلك، بالعكس فقد كان صلى الله عليه و سلم اقرب منه الى التفاوض و العمل السياسي منه الى السيف و لا اظن ان اي مسلم صادق يقول عكس هذا، و كلما سنحت الفرصة بالنسبة له على الابتعاد عن السيف الا و فعل و تفاوض و عقد التحالفات و و و..

هذان نقتطان في انتظار ردك اخي عبود.

اراك قريبا
و السلام
__________________
قال سيدنا علي عليه السلام لما سمع قول الخوارج " لا حكم الا لله":
كلمة حق يراد بها باطل، نعم انه لا حكم الا لله، و لكن هؤلاء يقولون لا امرة الا لله، و انه لا بد للناس من امير بر او فاجر يعمل في امرته المؤمن و يستمتع فيها الكافر و يبلغ الله فيها الاجل و يجمع به الفيء و يقاتل به العدو و تامن به السبل و يؤخذ به للضعيف من القوي ...

من مشاركاتي:

في الشيعة و التشيع
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&postid=334921&t=9043#post334921

كلمة حق يراد بها حق ... و تحدي.
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=45319&perpage=10&pagenu mber=1

خطير جدا ... شيخ يمنع الناس من الحج
http://hewar.khayma.com/showthr
ead.php?s=&threadid=45937

السعودية و ابناءها الضالين... اخر الدواء الكي
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=46199

التوراة تدحض خرافة ارض بلا شعب
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=46076

خزعبلات من التوراة
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=45978

اقطفوا كل الازهار .. لكنكم لن توقفوا الربيع
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=45975

لهذه الاسباب يجب التصدي للدولة الدينية في العراق
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=45958
  #22  
قديم 01-08-2005, 05:08 PM
abbud abbud غير متصل
عضو متميز
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: germany
المشاركات: 1,159
إرسال رسالة عبر  AIM إلى abbud
إفتراضي

quote:
---------------------------------------------------------------------
بواسطة فريد جعفر
هل تريد ان تقنعني بانك اذا لغمت صهريج غاز و فجرته في احدى الساحات قرب احد المساجد لتقتل من تقتل بان هذا العمل هو قتل مؤمن على وجه الخطا؟

و عندما تدخل بسيارة مفخخة يوم العيد الى بنايتي الاحزاب الكردية لتقتل من تقتل في يوم العيد تريد ان تقنعني بان ذلك قتل على وجه الخطا.

او عندما يدخل احدهم بحزام ناسف الى احد المساجد يوم الجمعة ليفجر نفسه فانه يعتبر قاتل على وجه الخطا.

هل يعقل هذا يا اخي عبود

هل يعقل ان توضع سيارة مفخخة في انتظار خروج المصلين يوم الجمعة لتشرد و تيتم و ترمل ثم تقول و الله هذا قتل على وجه الخطا.
´--------------------------------------------------------------------
يبدو انك لم تتمعن بالكلمات التي كتبتها لك في مداخلاتي بحق قدرها وانك استعجلت بردك هذا او لنقل انك فضلت الاستهزاء بقولك (و نتظروا حتى نفرغ فنعطيمك فدية و السلام مع اجمل تحيات اخوكم عبود) .. موضع الاستهزاء من الفديه ليس بمحله , فان هذا الكلام هو كلام الله سبحانه وتعالى وليس كلام العبد الفقير عبود .. والفديه تعطى من شخص الى اهل القتيل اذا كان الامر يتعلق بافراد , اما الفديه التي تعطى الى الشعوب اذا ما تعرضت الى حروب او كوارث او انتهاكات , فان الدولة تكون متحملة لهذه التبعات .. من بيت مال المسلمين رغم ان هذا النظام كان معمول به في زمن الخلفاء الحقيقين اما في زمننا هذا فقد وئد كما وئد ركن من اركان الاسلام (الجهاد) , ارجوا ان تكون فهمت مصدرية الفديه !! ولكن سوف احسن الظن بك واعيد ما كتبته لك مرة اخرى عسى ان نستفاد , وتستفاد و ويستفاد غيرنا بهذا الحوار .
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abbud

* هذا الموضوع يبقى نقطة جدل وحوار , وان القوى الاستعماريه والمتعاونين معهم مما ذكرناهم سابقا حول ارتباط مصالحهم وتثبيت عروشهم المستقبليه ممن يريدون الصاق هذه الاعمال بشكلها العام بالمقاومة والمجاهدين هي صعبة وبعيدة التحقيق فان الاغلبيه من الشعوب العربيه والاسلاميه هي شعوب واعيه ومثقفه ومؤمنه تعي وتدرك ان هذه الاعمال التي تستهدف المدنين بسيارات مفخخه او قنابل او صواريخ ترمى هنا او هناك او تستهدف جامعا او مسجد سواء كان سنيا او شيعيا فالجميع مسلمين , او تجمعا سكنيا هي اعمال بعيدة عن اخلاق المسلم المؤمن الذي نذر نفسه للشهادة قاطعا كل هذه الاميال لتحقيق هذا الهدف , ولا ننكر ان بعض هذه الاحداث التي تستهدف القوى المحتله تقع اصابات ببعض المارة او المدنين ممن ليس لهم ذنب غير ان الاقدار ساقتهم لهذا القدر المحتوم وهذه تدخل في باب الخطاء.

** ولكن ايضا يجب ان نكون على قدر من الوعي والفطنه لنقول ان القوى المحتله والصهيوامريكيه هي ايضا لها اهداف لتحقيقها بااغلب هذه الاعمال بمساعدة ايادي عربيه او عراقيه ممن جاءوا معهم اثناء الغزو على الدبابات ؟؟وايضا تتداخل مع هذه الاحداث اصحاب الضمائر الميته من الحراميه وقطاع الطرق الذين يستهدفون ارواح الموطنين بهدف السرقه والقتل وتصفية الحسابات مقابل مبالغ ماديه ؟؟وكذلك يجب ان لاننسى بعض الافراد ممن ضاعت حقوقهم وسرقت ممتلكاتهم وانقطعت عنهم مواردهم الماليه التي كانوا يجنوها من النظام السابق لهم دورا ايضا بهذه الاحداث لتحقيق بعض المكاسب على ارض الواقع ؟؟ ولا ننسى ايضا ممن تاخذهم شهامتهم وغيرتهم على وطنهم الذي احتل وانتهكت حرمته او ممن انتهكت اعراضهم على مراهم ومسمعهم ان يثائر لهذه الانتهاكات التي حصلت بحقهم ؟؟ وكثيرة هي العوامل التي تتداخل مع العنف في العراق !!
*** ولكن بالتاكيد ما هو واضح لكل انسان مسلم مؤمن ان ما يقوم به المجاهدين هو استهداف قوات الاحتلال وما هذه الافلام وهذه الصور التي تضرب بعمق قوى الاحتلال والمتعاونين معهم هي اكبر دليل على ان هناك فئة تريد ارضاء الله ورسوله صلى الله عليه وسلم .
-------------------------------------------------------------------------------

سوف اوضح لك اكثر بعد ما نقلت لك من مداخلتي السابقه واعتقد انها لا تحتاج الى توضيح ورغم هذا اوضح لك عسى ان تفهم لب الكلام بدل من ان تعيد وتصقل بما يكرره الخونه وعباد الصليب!! وطبعا لااقصدك انت بشكل مباشر بل انت تنقل ما يتحدثون به.
ان اعمال العنف في العراق تتداخل فيها الكثير من الشبهات واذ كنت مؤمنا صادقا يجب على ان تخرج من دائرة الشك باخيك المسلم المؤمن ويمكنك ان تفهم ان المؤمن الحقيقي الذي جاء للشهاد في سبيل الله وعزت دينه لايمكنه ان يقتل اخيه المسلم بشكل متعمد وانا عندما قلت ان هناك احتمالية قتل اخاه المسلم بطريق الخطاء الذي ساقه قدره في موقع الحدث او الضربه , والاقدار هي من الاشياء الغير اراديه(الافعال الغير اراديه) كالتنفس وغيرها يكون علمها عند الله والبشر لا يمكن التكهن بها واستشهد بقوله تعالى (اينما تكونوا يدرككم الموت ولو كنتم في بروج مشيدة) فان موت البشر علمه عند الله لا يمكن ان يمنعه البشر اذا ماجاءت ساعة الموت فان قدر من يموتون بهذا الفعل هي بمشيئة الله سبحانه وتعالى وما البشر الا سببا لهذا الموت قل تعددت الاسباب والموت واحد.
وقلت ايضا ان للمحتل واعوانه ايضا نصيب وربما يكون النصيب الكبير بهذه الاحداث واعمال العنف فهم بشر كافرون لايهتمون لموت الانسان المسلم بل هي امنيتهم فنائهم عن الوجود , وحال لسانهم يقول هذا.
انظر ما اخذه انا من قول المجاهدين واعتبره جهادا في سبيل الله , وانظر ما تاخذه انت او لنقل من تتكلم بحال لسانهم وتصفها باعمال المجاهدين وهي بعيدة كل البعد عنها؟؟
* انا اخذ : ان المجاهدين من يقمون بقتل الامريكان وتدمير مواقعهم العسكريه وتدمير دباباتهم ومدرعاتهم وتجمعاتهم وهمراتهم وسيطراتهم واضعها في دائرة اليقين وما غيرها اضعها في دائرة الشك والاحتمال.
** بينما انت تاخذ : سيارة مفخخة تترك بقرب جامع بغض النظر اذا ما كان هذا الجامع لاي طائفة في العراق!! او لنقل صاروخ او مجموعة صواريخ تطلق على حي سكني او لنقل سيارة استهدفت تجمع للمتطوعين للحرس الوطني الخ... وتضعها جميعا في سلة اليقين بمن قام بها؟؟
ارجوا ان تكون الصورة واضحة بين النظرتين!!
اما اذا سئلتني عن قتل المجاهدين الى قوات الحرس الوطني او الشرطه اثناء تعرضهم الى عملياتهم فاقول لك : بماذا تعلل ان تقوم هذه القوات بالهجوم على الرمادي او ديالى او الموصل او اي محافظة او قرية من قرى ابناء الشعب العراقي الذين ينتمون اليه هم اصلا الم يقتلون الابرياء والعزل في هذه المدن والمواقع ؟؟ اليس قتل هؤلاء يدخل في باب الدفاع عن النفس والارض والعرض !! فهذا والله هو عينه كمن يغزي بلدا ويدافع عن هذا البلد اهلة وابنائه فيقتل من يقتل من الغازين ويكون مصيره جهنم خالدا فيها, بينما يموت شهيدا من يدافع عن ارضه وعرضه وماله.
اما هؤلاء من الشرطه والحرس الذين يحمون مواقع وتجمعات الغزات والخونه من جلبوا الدمار لبلاد المسلمين فهم يستحقون الموت لان الله سبحانه وتعالى وهب الانسان العقل وميزه عن باقي خلقه فان رضى لنفسه ان يحمي ثغور الاعداء وما يحصل في داخلها من انتهاكات او الاعداد للخطط لقتل ابناء جلدته فالموت نصيبه غير ماسوف عليه بل كان الاجدر به ان يحمي ثغور بلاده من اي اعتداء والحفاظ على اعراض نسائها ؟؟
الم تسال نفسك يوما كيف يكون لانسان مسلم ان يقف امام باب سجن ابو غريب لحماية من بداخلها , وبداخلها قوات الاعداء تعتدي على اعراض المسلمين وبنات بلده المسلمات !! اليس هذا عار ما بعده عار , الم تسال نفسك يوما ان الكثير من ابناء البلد يعتقلون بدون ذنب ويوضعون في سجون وترتكب بحقهم الانتهاكات وهم عرات وهذه الصور والافلام قد انتشرت في كل العالم وياتي من ينتسب الى هذا الجيش او الشرطه ليحمي تلك المواقع لترتكب بداخلها ابشع انواع العذاب !! الم يسال هذا الشخص نفسه لماذا انا واقف هنا !! من هؤلاء في الداخل اليس اعدا الله وغزات , ومن هؤلاء في الخارج اليس هم اهلى وابناء جلدتي المسلمين !!
لقد سمعت انت الكثير عمن قتل في الشوارع نتيجه اعمال العنف سواء كانت بقصد او بدون قصد , قام بها مجاهدون او الاعداء او الخونه !! وهذا ما يريدون ان تسمعه انت وغيرك فيكثرون منها في وسائل الاعلام ؟؟ لكن هل سمعت عمن قتل في داخل السجون وماهي الوسائل المتبعه في قتل هؤلاء !! لنكن عادلين في طرح الاسئله والاستفسارات على الاقل في قرارة نفسنا بيننا وبين الله .
عندما تستدرك ما اكتبه استطيع الانتقال معك الى النقطه الاخرى التي تطرحها !!
__________________
من اعان الظالم على ظلمه ابتلاه الله بظلمه

آخر تعديل بواسطة abbud ، 01-08-2005 الساعة 05:17 PM.
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م