أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي ... "

[ناصر الدين]

وسوء الحفظ ،

أخي أبو صاح أنا حريص على قراءة تعليقك أنت وأخي الفاروق على ماذكرته من حال الرجل من حيث نوع التدليس وسوء الحفظ ،

لعلك تقرأ كلامي بتأمل لتُفيدني بما عندك ،


والسلام ،،،،،،،،،،،،،

[هيثم حمدان]

جزاكم الله خيراً إخوتي الكرام في إثراء البحث العلمي. وأنا بانتظار العلّتين الأخرتين يا أخ ناصرالدين على أحرّ من الجمر:

1) نوعية تدليس عطيّة لا يتوقّف تأثيرها عند حدّه، بل يتجاوزه إلى الرواة عنه، لأنه يوهمهم أن شيخه هو الخدري، دون أن يكون هو، فلا يُستَبعد أن الذي قال كلمة "الخدري" هو أحد من لبّس عليه من الرواة عنه.

ولو رجعتم إلى كتاب العلامة الألباني لوجدتم قصته مع أحمد الصديق الغماري -رحمهما الله-، وكيف أن الغماري تعجّب من قول ابن حجر: "فأمن بذلك تدليس عطية".

2) صحيح أن عطية ضعيف لسببين ولكن التشيع ليس منهما. عطية ضعيف لتدليسه ولسوء حفظه، وكون الحديث أمِنَ من تدليسه لا يعني أنه أمن من سوء حفظه. وأما التشييع فليس بقادح هنا.

3) أرجو التزام المنهج العلمي المتجرّد. أنا لم أقل أن القاري ضعّف الحديث، وإنما قلت أنه قال بضعف عطيّة. فلا داع لاختلاق حجج من الهواء ثم محاولة تفنيدها.

وجزاكم الله خيراً.

[أبو صالح]

الأخ هيثم وناصر

سؤال أرجو أن تجيبا عنه بصراحة:

هذه المعلومات لا أظن أنها خفيت على الحفاظ ابن حجر والعراقي والدمياطي وغيرهم

بل هم أرباب الصنعة

فهل ترونهم يخدعون ويكذبون على الأمة بتصحيح مثل هذا الحديث

ثم نعم يا أخ ناصر أنا مقلد لهم فيما ذهبوا إليه ولا أرى في ذلك غضاضة

كيف لا ولم أبلغ عشر معشار ما بلغوه

لا أنا ولا أنت ولا حتى شيخكم الألباني

وصدقني لو بلغت مقامهم -ولا أكره ذلك- لناقشتهم مناقشة أمينة وبإنصاف ولا أدري إن كنت سأخالفهم فيما ذهبا إليه

فهل من منصف؟

[ناصر الدين]

أخي أبو صالح ،
أريد ردا علميا خارجا عن العواطف لأنها مسألة علمية ،
أنا وأنت وهيثم كما قلت ولا ننازع في هذا ،
لكن هل القول واحد في الحديث حتى نلتزمه ؟
إن خالفنا فإلى قول إمام معتبر لا إلى علمنا القاصر وهوى أنفسنا ،

ثم المنهج كما قلت لك من قبل أن نرجح بين الأقوال ماكان موافقا لقواعد الفن ، لا أن نختار بدون تعليل .

ثم أنا أقدر أواجهك بعاطفة أخرى فأقول :
ألا تعلم أن الأئمة عرضة للخطأ وأن العالم قد يقول قولا يخطيء فيه ؟
لكنه لا يخفى على كل الأئمة بلا شك ،

فإن قلّدت بدون عرض الأقوال المختلفة على قواعد الفن كنت معرّضا للهوى أو الخطأ ،
وكلاهما أمرّ من الآخر ،

نرجع للنّقاش العلمي يا أخي لو تكرمت ،
من وثق الرجل ممن هو في مثل حال من ضعّفه ؟؟
من يُثبت لنا أن أبا سعيد المصرح بالسماع منه هو الخدري ؟
أخ هيثم من أين أتيت بكلمة ( الخدري ) ؟
فالموجود عندي ( أبو سعيد ) فقط ، أفدني ،

كلامك ياأبا صالح يقول :
يا طالب العلم لا تنتقد حديثاً على إمام لأنك لم تبلغ مرتبته ؟
ولأن كل ما تتوقعه فالإمام قد علمه قبلك ؟

هب أنه هو الصواب ،
فقول من أختار إذا كنت لا أُعمِل قواعد الفن في اترجيح ؟
وليس من تأخذ بقوله أولى ممن تترك قوله ،،

الأخ هيثم ،
العلل التي سالت عنها قد أفادها الألباني في الموضع الذي لك الفضل في الإشارة إليه ،

==================

الردود العلمية يا شباب لو تكرمتوا حتى يكون للكلام فائدة وحتى لا نقضي وقتا طويلا في المسلّمات ،،


والسلام ،،،،،،،،،،،،،،

[هيثم حمدان]

الأخ ناصرالدين:

كلمة "الخدري" وردت في رواية الإمام أحمد وابن ماجة التي عندي.

ولم ترد عند ابن أبي شيبة ولا عند ابن الجعد.

والله أعلم.

[أبو صالح]

ويا هيثم هل نقدي لنقلك تضعيف المتقي الهندي من الهواء أيضا؟

هات النص ورقم الحديث والجزء ورقم الصفحة ولنرى

[أبو صالح]

إثراء للبحث العلمي الذي ينشده الإخوة أود أن أختم مناقشتنا لنصل إلى الخلاصة بفائدتين :

الأولى :

وهي ليست إلا توثيقا لما ذكره الحافظ ابن حجر من التصريح بالسماع من سيدنا أبي سعيد الخدري

ففي مجلس الإملاء في رؤية الله تبارك وتعالى لأبي عبد الله محمد بن عبد الواحد الأصبهاني ج: 1 ص: 325

قال : عن عطية حدثني أبو سعيد الخدري قال قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم الحديث

والثانية وهي الأهم:

رواية رزين التي نقلها الحافظ المنذري عن رزين في الترغيب والترهيب

قال: ولفظه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول

الحديث


فبهاتين الفائدتين الحديثيتين يتبين لنا كيف أن الحفاظ النقاد المتقنين يستطيعون بما منحهم الله من نظر ثاقب استخراج الحديث الصحيح من مرويات شخص قد ترد معظمها وعكسه برد بعض روايات من تقبل منه معظمها

فهذا عطية قد يضعف في كثير من روايات يعزوها لأبي سعيد ويريد به الكلبي لكنها لأنه صدوق في نفسه كما صرح الحافظ بدليلل أنه لم يكن صادقا لقال عن أبي سعيد الخدري كاذبا وأراح العباد والبلاد

لكنه لا يقول ذلك لأنها صادق بينه وبين ربه وهذه عادة المدلسين

وهي لا تطلق على الكاذبين وإلا لما كانوا مدلسين أصلا

فهاتان الروايتان

الأولى فيها التصريح بالسماع وليست بجديدة لكني ذكرتها لتأكيد المعلومة

والثانية فيها تصريح سيدنا أبي سعيد الخدري من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهذه تستحيل أن تكون للكلبي بل هي للصحابي الجليل قطعا وقد لقيه وروى عنه العوفي بلا شك كما أثبتها الحفاظ لكنهم كانوا يخشون من أن يقول عن أبي سعيد ويريد به الكلبي

وهذا الحديث ليس منها كما أثبتنا ولله الحمد والمنة

فرحم الله الحفاظ ابن حجر والعراقي والدمياطي وأبي الحسن المقدسي

ما أدق نظرهم وأوسع مداركهم ومعرفتهم بعلوم الرجال

وليس في ذلك عواطف ولا يحزنون بل هذا العلم فعض عليه بالنواجذ

[ناصر الدين]

أخ هيثم ،
شكراً لك وجزاك الله خيراً على الإفادة ،

إن كان قد صُرّح بالخدري فالتدليس لا يكون حينئذ علةً ،
وما ذكرت من الاحتمال لا يقوى على إعلال التصريح اللهم إلا إن كانت ثَمّ علة أخرى في رواية التصريح ،

وعليه فالرجوع الآن يكون للبحث في حال الرجل ،
ويُعاد السؤال على الإخوة في حال الرجل ،
أبو صالح والفاروق الذي لم نر له وجودا منذ زمن ،
توثيقكما للرجل من أين جاء ؟
من وثّقه ممن هو في مرتبة من ضعّفه ؟
مع أني ولما قرأت كلام أبي صالح - وليعذرني أخي - أحسست أنه قد نفذ وفرغ ولا جديد لديه في المسألة ،
فإن كان العكس فأين أنت والرد العلمي ؟

والسلام ،،،،،،،،،

[الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم

نظرا لكثرة المشاغل في هذين اليومين فلم أستطع الدخول إلى الخيمة إلا لوقت قصير جدا جدا والله المستعان.

بالنسبة لعطية فقد أثبت الحافظ تصريحه بالسماع من أبي سعيد الخدري. فلا تدليس عندها.

من المعروف أن ابن معين من المتشددين في الرجال أكثر من الإمام أحمد وقد وثقه وحسن له الترمذي أحاديث وروى له أبو داود عدة أحاديث وسكت عنها.

خلاصة الكلام في الموضوع يكون في نقطتين:

1- إن ابن حجر وهو من أهل الاستقراء في الرجال عرف كلام من وثقه وضعفه, وتضعيف من ضعفه قد ظهر لأجل تدليسه وتشيعه, وبعد هذا فقد أظهر ابن حجر أمير المؤمنين في الحديث أن حديثه هذا حسن. ومثله أبو الحسن المقدسي والعراقي والدمياطي.

ليس هذا الجمع فقط من حسن لعطية روايته فقد حسن له الحافظ السيوطي حديث: إن الغضب من الشيطان. في الجامع الصغير قال: رواه أحمد عن عطية العوفي: حسن. وقد يضعف روايته لأمر ءاخر وهذه وظيفة الحافظ.

2- الحفاظ قد يحسنون حديثا لأمر ويضعفونه بنفس الإسناد لأمر ءاخر هم يعرفونه, فمن أراد أن يخوض معهم في هذا وهو ليس حافظا فقد زلت قدمه, وسأذكر العلة لعل الله ينور بها قلوب البعض وينتهي الكلام عليها فلا مجال لأحد ليس حافظا أن يخوض مع الحفاظ في تصحيحهم وتضعيفهم وبقي التنبيه على أمر وهو خوضكم في الذين ضعفوا ووثقوا ذات الراوي والكلام إنما على تحسين الحديث وقد صرح به الحفاظ, وهذا النقل سيكون مسك الختام:

قال شيخ الإسلام أمير المؤمنين في الحديث خاتمة الحفاظ ومرجع الأنام في الحديث - كما قال ملا علي القاري في شرح شرح النخبة - ابن حجر العسقلاني في نزهة النظر شرح نخبة الفكر ص 64:

لأهل العلم بالحديث مَلَكة قوية يميزون بها ذلك, وإنما يقوم بذلك منهم من يكون اطلاعه تاما وذهنه ثاقبا وفهمه قويا ومعرفته بالقرائن الدالة على ذلك قوية. انتهى كلام شيخ الإسلام

فالوقوف على تحسين هؤلاء للحديث " مع علمهم بمن ضعف ووثق عطية أو ليّنه " واجب لأنه لا يجوز التصحيح والتضعيف إلا لهؤلاء, أما من كان كهيثم فإنه يدخل تحت قول الحافظ الذهبي في التذكرة 1/4:

حق على المحدث أن يتورع فيما يؤديه وأن يسأل أهل المعرفة والورع ليعينوه على إيضاح مروياته, ولا سبيل إلى أن يصير العارف - الذي يزكي نقلة الأخبار ويجرحهم - جهبذا إلا بإدمان الطلب والفحص عن هذا الشأن, وكثرة المذاكرة والسهر والتيقظ والفهم, مع التقوى والدين المتين والإنصاف, والتردد إلى العلماء والإتقان, وإلا تفعل:

فدع عنك الكتابة لست منها
---------------- ولو سودت وجهك بالمداد

فإن ءانست من نفسك فهما وصدقا ودينا وورعا, وإلا فلا تفعل وإن غلب عليك الهوى والعصبية لرأي ولمذهب فبالله لا تتعب وإن عرفت أنك مخلط مخبط مهمل لحدود الله فأرحنا منك. انتهى كلام الذهبي

والحمد لله رب العالمين

[ناصر الدين]

لا أرى شيئا جديدا ،

- فالتمسك بقول من حسن الحديث وترك لمن ضعفه بلا تعليل (!!)،
- ثم الاستدلال بمن حسن الحديث على توثيق الرجل (!!) ،
- ثم المعارضة لمن ضعف الرجل بمن لم يصل مرتبتهم كابن سعد (!!) ،
- ثم الغفلة عن قول ابن حجر عن الرجل ووصفه بسوء الحفظ مع نقل باقي العبارة (!!) ،
- ثم الاستدلال بتحسين الترمذي للرجل مع معرفة تساهله (!!) ،
- ثم الإعادة لموضوع التدليس مع أنني وافقتكم على رواية التصريح إن سلمت من العلة كما هو الشأن (!!) ،
- ثم إعادة كلام الذهبي من التذكرة وترك الرد على ما سيق من كلام (!!) ،


أحبابي ،
لا مانع من أن يستفيد المرء من أخيه الصغير ويعترف أنه استفاد منه ويقبل الحق والحجة ،
فما المانع يا أبا صالح أنت والفاروق من الاعتراف والرجوع للحق بعدما تبين - إن كان قد تبين - وهو كذلك إن شاء الله ،

أحبابي ،
أسألكم بالله كم من رد أدرجتموه هنا لا يحتوي على كلام علمي في الموضوع ،
ما الداعي للاستطراد مع ترك الكلام عن حال الرجل ؟
ما الداعي للاستطراد في نقل كلام الذهبي ؟


أحبابي ،
أعود للسؤال نفسه والذي لم أُجب عليه :
من وثق الرجل ممن هو في منزلة من ضعفه ؟
ابن معين متشدد وهذا حق ،
لكنه هنا خالف قول الأئمة وفيهم أحمد ،
بل وفيهم الرازيان ،

فالرجاء ألا تتمسكا بتوثيقه ولا بتوثيق ابن سعد ولا بتحسين الترمذي له ولا بكلام ابن حجر الذي غاب عنكما أنه قال فيه :
سيء الحفظ .

فهاتوا لنا من وثق الرجل أيضا لو سمحتم ،

بانتظار الجديد المفيد أو الرجوع للصواب الذي لا يرتاب فيه مرتاب،


والسلام ،،،،،،،،،،،،