مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > وقائع من الواقع
اسم المستخدم
كلمة المرور

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 20-07-2002, 10:21 AM
المقداد بن الأسود المقداد بن الأسود غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 7
إفتراضي

"وقالوا افتراه بل هو شاعر"
"وقالت اليهود يد الله مغلولة"
ما كتبه سلاف كان من باب الأسى والتفجع على حال هذه الأمة التي يفرض عليها حتى الدين الذي يجب أن يفهم كما يريد الصهاينة ولماذا التوقع؟ألم تحذف بالفعل آيات من مناهج الدراسة بعد "التطبيع"؟
وهذا واضح.
ولا نعلم ما يمكن أن يصل إليه التجبر من جهة والخضوع والذل من جهة أخرى.
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 20-07-2002, 12:05 PM
محمد ب محمد ب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2001
المشاركات: 1,169
إفتراضي

اعتراض أخينا كيم كام نتج عن سوء فهم واضح فسلاف يتحدث عما يمكن أن تطالب به لجنة يرئسها حاخام من تغيير في القرآن!
ويمكن لمن يكره الإسلام أن يقول عنه ما يشاء ويمكن لمن يحبه أن ينقل ما قاله العدو للتحذير منه،وناقل الكفر ليس بكافر كما قال الفقهاء والآيات التي تنقل افتراءات أهل العناد كثيرة مشهورة لا داعي لذكرها. وتنبؤ سلاف بما ستؤول إليه الأمور نتج عن رؤية للواقع.
وسلاف لا يحتاج إلى شهادة لا مني ولا من غيري
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 20-07-2002, 01:06 PM
عمر مطر عمر مطر غير متصل
خرج ولم يعد
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 2,620
إفتراضي

الأمر لا يحتاج كل هذا الكلام، المسألة واضحة، وليس فيها مخالفة، والذي يحاك للأمة الإسلامية في الظلام أكبر من هذا بكثير.

وأين أنا من أن تنفع شهادتي أستاذنا السلاف -حفظه الله-، هو فوق هذا وفوق أن يساء الظن به كما جرى هنا.
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 21-07-2002, 02:45 AM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي الدقة في القراءة

ماكتب سلاف هكذا دون اي تصرف:-

" ينعقد مؤتمر طارئ لوزراء التربية والتعليم والأوقاف العرب لمناقشة حذف الآيات التي ترى لجنة اليونسكو برئاسة الحاخام كوهين الرجوب أنها ضعيفة الإسناد من القرآن الكريم، ، وهذه الآيات تتعلق كما أوضحت اللجنة بالمواضيع التي لا تليق بسماحة الإسلام وحبه للسلام وحثه عليه، وهي تشكل - والكلام للحاخام نفسه - نقطة سوداء لا تليق بنقاء هذا الدين وسموه وتقتصر الآيات المزمع حذفها كما يرى الحاخام على المواضيع التالية
أ- ما يتعلق بأن من لم يحكم بما أنزل الله كافر
ب - ما يتعلق بأن من يتولى غير المسلمين خرج من ملة الإسلام
ج- ما يتعلق باستعمال القوة في أي مجال وهو ما اعتاد المسلمون تسميته بالجهاد.

ومن المتوقع أن يرفع المؤتمر إلى المؤتمر القادم توصية باعتماد الأحرف العبرية في طباعة النسخة المنقحة من المصحف الشريف واعتمادها نسخة رسمية ورصد بليوني شيكل للتخلص من الطباعات الأخرى بكل اللغات، وخاصة ما كان منها باللغة العربية.
ويسود تأييد كبير في العالم الإسلامي لهذا القرار، ولا يعكر صفو هذا الإجماع إلا احتجاج البابا شنودا الثاني ، الذي رد عليه شيخ الأزهر بأن يلزم حدوده. وكذلك احتج عليه رئيس جمهورية مندناو الإسلامية فتصدى له الأخ العقيد بأنه لا يفهم العربية فكيف يقدم نفسه على العرب في هذا الأمر . "

نهاية موضوع الاخ سلاف

اولا :لابد من الاتفاق ان لايكون القران الكريم محورا لحديث فية تهكم واستهزاء او اهواء ظالة, وهذا مبدء اساسي للحوار واكمالة حتي الوصول الي النهاية .

ثانيا : انا لا اعرف الاخ سلاف الا من خلال الخيمة , وعلية فلا توجد بيني وبينة اي روابط او اتصال وكل مايربط بيننا الحوار الهادف والبناءمن خلال منتدي الخيمة ولذلك لا يوجد اطلاقا سببا لسوء الظن فية.
ثالثا: ان القران الكريم محفوظ من التحريف والحذف والاضافة الي ان يرث اللة الارض ومن عليها لقولة تعالي"انا نحن نزلنا الذكر وانا لة لحافظين "
وقولة تعالي"لا تحرك بة لسانك لتعجل بة انا علينا جمعة وقرءانة فاذا قراناة فاتبع قرءانة ثم انا علينا بيانة " سورة القيامة وقال تعالي"بل هو قرءان مجيد في لوح محفوظ " سورة البروج .
وعلية وبناءا علي ماورد فنحن المسلمين علي قناعة تامة وايمان مطلق بان القران الكريم محفوظ من التحريف مهما حاول الاعداء فمحاولات التحريف بدءات منذو عهود مبكرة كانت اولاها تلك التي ادعي بها
مسيلمة الكذاب النبؤة وادعائة بايات من القران وماتت تلك المحاولة في مهدها وقد حاول المستشرقون الاوائل ومنهم قولدتسيهر التشكيك
بالاحاديث النبوية والقرءان الكريم والتشكيك برواة الحديث الا ان تلك المحاولات ماتت قبل ان تولد وذلك بما هيائة اللة لكتابة من الحفظ والعناية ووجود الحفاظ من المسلمين واعتقد ان ماتيسر من وسائل تكنولوجية في هذا العصر ساعدت كثيرا في حفظ القرءان الكريم وهذا من تيسير العلي القدير العارف والميسر للوسائل الكفيلة بحفظ القرءان
بالرغم من ان صناعتها تمت علي ايدي غير المسلمين فاللة يسر غير المسلمين لصنع الادوات والتقنيات المسهلة لحفظ كتابة المكين ولذلك فلا يهود ولا غيرهم يستطيع لمس القراءن بتغيير او حذف او اضافة
وهذا مبدء ثابت ومطلق الايمان والتصديق بة دون خلاف.

رابعا: ادعي الاخ سلاف في تنبواتة ان وزراء الاوقاف والتربية والتعليم العرب اجتمعوا لمناقشة حذف الآيات التي ترى لجنة اليونسكو برئاسة الحاخام كوهين الرجوب أنها ضعيفة الإسناد من القرآن الكريم، ، وهذه الآيات تتعلق كما أوضحت اللجنة بالمواضيع التي لا تليق بسماحة الإسلام وحبه للسلام وحثه عليه، وهي تشكل - والكلام للحاخام نفسه - نقطة سوداء لا تليق بنقاء هذا الدين وسموه وتقتصر الآيات المزمع حذفها كما يرى الحاخام على المواضيع التالية
أ- ما يتعلق بأن من لم يحكم بما أنزل الله كافر
ب - ما يتعلق بأن من يتولى غير المسلمين خرج من ملة الإسلام
ج- ما يتعلق باستعمال القوة في أي مجال وهو ما اعتاد المسلمون تسميته بالجهاد.

ومن المتوقع أن يرفع المؤتمر إلى المؤتمر القادم توصية باعتماد الأحرف العبرية في طباعة النسخة المنقحة من المصحف الشريف واعتمادها نسخة رسمية ورصد بليوني شيكل للتخلص من الطباعات الأخرى بكل اللغات، وخاصة ما كان منها باللغة العربية.
لو قال سلاف دراسة حذف الايات من مناهج التعليم لا القرءان الكريم لامكن تقبل ذلك وهذا ماتدعوا لة امريكا حاليا
والاخ سلاف يتنبا بان يتم هذا الحريف والتعديل من قبل توصية وزراء التعليم والتربية والاوقاف فهل يعقل هذا الكلام ياخوان هل يمكن ان نطعن علنا بكفر وزرائنا في الاوقاف والتعليم والتربية هل يمكن للاخ سلاف ان يتنبا بكفر جميع افراد العالم الاسلامي وذلك من خلال تايدهم لتغييرالقرءان وعدم الاعتراض علي ذلك بل ياتي الاعتراض من المسيحي بابا شنودة وهذا ماورد في موضوع سلاف" ويسود تأييد كبير في العالم الإسلامي لهذا القرار، ولا يعكر صفو هذا الإجماع إلا احتجاج البابا شنودا الثاني ، الذي رد عليه شيخ الأزهر بأن يلزم حدوده. وكذلك احتج عليه رئيس جمهورية مندناو الإسلامية فتصدى له الأخ العقيد بأنه لا يفهم العربية فكيف يقدم نفسه على العرب في هذا الأمر . "
هل رموز الازهر قابلة للتهكم و اللهو والسخرية ؟ هل نحن الشعوب المسلمة في العالم الاسلامي يزايد علي اسلامنا بتلك الطريقة من التهكم والسخرية ؟؟؟؟؟؟؟ هل وزرائنا زنادقة وكفرة بحيث تقوم بعمل ساقط مثل الذي تنبا بة سلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل سنتحول نحن الي زنادقة وكفرة خلال 20 سنة قادمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل سينحسر الاسلام تماما امام موجات التهويد والمسيحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو انحسر الاسلام عن جميع العالم فلن ينحسر مطلقا عن جزيرة العرب وهذة بشارة المصطفي صلي اللة علية وعلي الة وصحبة اجمعيين - وانا قلت لو - وسيبقي الاسلام شامخا شموخ الشمس في السماء الي قيام الساعة باذن اللة ثم بمجهودات المسلمين في كل مكان وامريكا تدرس اسباب ازدياد الدخول الي الاسلام بعد احداث 11 سبتمبر بالرغم من جهود التشويش وتشوية سمعة الاسلام ولكن لا راد لامر اللة ولو كرة الكافرون.
اني اتوجة للقراء الاعزاء بقراءة موضوع الاخ سلاف قراءة ممعنة وليس كما قرائاة الاخوين محمد ب و عمر مطر اللذين سلقا الموضوع سلقا كسلق البيض واطلب منهما -محمد وعمر -اعادة القراءة بتمعن شديد لا كما قرائاة سابقا وخصوصا الفقرات المقتبسة هنا ضمن هذا المختصر.
والختام انني لست ضد سلافا او غيرة ولكني ضد التهكم والسخرية التي تمس رموز ديننا مثل اللة والرسول صلي اللة علية وسلم والقرءان الكريم اضافة الي العادات والتقاليد الاسلامية وما عدا ذلك فلتكن لك اليد الطولي حتي وان اصابتني انا بالسخرية والتهكم فانا فداء لما ذكر اعلاة والسلام ختام
ومن الافضل عدم التطرق للموضوع الا في ظل المحاور الاربعة اعلاة مع الشكر.

خامسا : شكرا اخي سلاف فانا لا اريد شارتك الشرفية فهنئا لك بها
كما اني لا اسعي لها ولا اريدها فشكرا جزيلا وبارك اللة فيك وفينا اجمعيين انة سميع مجيب.

سادسا :لابد ياخوان ان نحمل في انفسنا حتي القليل من الثقة اما ان تذهب الثقة في انفسنا بشكل كامل كما نراة ممثلا في التنباءات الهزلية السابقة فحتي وان كانت هزلية الا ان اسقطاتها علي المجتمع ستكون سلبية ودعوة غير مباشرة لترك العمل للتطوير واسباب العزة حيث سيتصور الاغرار ان هذا العمل لن يفيد ابدا............لقد كان العرب في الجاهلية من اضعف الناس وكانو يستجدون الفرس تارة والروم تارة اخري مثل ما نحن بة الان ان لم يكن اكثر للفقر الشديد انذاك الا انهم كانوا ذوي ثقة في النفس عالية وذوي انفة مفرطة حتي ان شاعرهم عمرو ابن كلثوم يقول في قصيدة مشهورة :
ونشرب ان وردنا الماء صفوا.............ويشرب غيرنا كدرا وطينا

ومن الانفة والكبرياء قتل عمرو بن كلثوم ملك المناذرة عمرو بن هند لان ام عمرو بن هند اهانت ام عمرو بن كلثوم باهانة بسيطة جدا قد يتقبلها اي احد يجلس في بيت الملك (هل لو طلبت زوجة رئيس.اي دولة من امراة اخري تجلس معها في المجلس ان تعطيها شيء ما في المجلس الذي يجلسون فية..... هل تتوقع ان ترفض هذة المراة ذلك .......اني اتصور ان يتسابق جميع من في المجلس من النساء لتلبية هذا الطلب واولهم نساء الوزراء والحاشية الكريمة )..................ولكن هذة المراة العربية كانت لديها من الانفة والكبرياء والعزة مما لن يرضيها ويعيد لها كرامتها سوي قتل الملك وهذة النخوةالعربيةالاصيلة...................ويقول صلي اللة علية وسلم " خياركم في الجاهلية ...........خياركم في الاسلام "

وفي هذا المقام لابد وامام تلك التهكمات والسخرية والتندرات المحبطة للنفوس ان نضع امام اعيننا اننا اهل كرامة وانفة واباء لايرضي الظلم ولا قبول تحكم القوة فية وان كنا ضعفاء ولنا في رسول اللة صلي اللة علية وسلم قدوة حسنة كما لنا ان نري ماذا يفعل اخواننا في فلسطين الحبيبة من الاطفال من ردع العدوان بوسائل العمليات الاستشهادية البسيطة والتي اهتزت لها
عروش الصهاينة والامريكان خوفا ورعبا واكرر انا هذا البيت:

ونشرب ان وردنا الماء صفوا................ويشرب غيرنا كدرا وطينا

اللهم اشغل اليهود والنصاري في انفسهم واجعل كيدهم في نحورهم واجعل تدبيرهم في تدميرهم واجعل اللهم الدائرة عليهم واجعلهم واموالهم واولادهم غنيمة للمسلمين يارب العالمين
اميين.........اميين .............اميين ......................اميين
__________________

kimkam
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 21-07-2002, 06:46 AM
سلاف سلاف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 2,181
إفتراضي

الإخوة الكرام

المقداد
ومحمد ب.
وعمر مطر

أشكر لكم حسن ظنكم بي وتفهمكم لما كتبت نصا وقصدا. وجزاكم الله خير الجزاء.

أخي الكريم كم كام

ليس لدي ما اضيفه على ما قاله الإخوان إلا أن أكرر لك شكري على غيرتك على الإسلام. مؤكدا لك أنك فهمتني على غير ما قصدتُ.
وأؤمن على قولك:" اللهم اشغل اليهود والنصاري في انفسهم واجعل كيدهم في نحورهم واجعل تدبيرهم في تدميرهم واجعل اللهم الدائرة عليهم واجعلهم واموالهم واولادهم غنيمة للمسلمين يارب العالمين" وأن أضيف عليه :" اللهم هيء للمسلمين أمر رشد يعز فيه أهل طاعتك ويذل فيه أهل معصيتك"
ولا يمنعني اختلافنا في معنى ومقصد ما كتبتُه من القول :"إن أمة فيها مثل أخي من الغيارى على دينهم لجديرة بالخير".
وجزاك الله خير الجزاء.

آخر تعديل بواسطة سلاف ، 21-07-2002 الساعة 06:51 AM.
الرد مع إقتباس
  #16  
قديم 21-07-2002, 10:39 AM
المقداد بن الأسود المقداد بن الأسود غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 7
إفتراضي

اسمح لي أن أخالفك بالرأي أخي سلاف ولا أستحسن لينك الشديد.
إن أمة فيها أشخاص يحكمون بالتكفير دون أن يتقنوا جيداً القراءة والكتابة لا تبشر بخير.
وأمة يسهل فيها على أنصاف الأميين أن يفتوا ويتطاولوا بلا علم على من استنفد نور عينيه في التعلم أمة لا تبشر بخير.
ومثل هذه الغيرة هي غيرة من ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً.
الجهل بحد ذاته ليس عيباً ولكن الجاهل يجب أن يكون متأدباً مع أهل العم ليتعلم.
أما الجاهل الوقح فالسكوت عنه و"التطبيب" عليه كما فعلت أنت ليس من الصواب في شيء.
وأخالفك وأخالفه في تعميم الدعاء على النصارى فمنهم من لم يقاتلونا ولم يخرجونا من ديارنا كالبابا شنوده والمطران كبوتشي وغيرهم بل كانوا نعم الجيران والمواطنين!

آخر تعديل بواسطة المقداد بن الأسود ، 21-07-2002 الساعة 10:46 AM.
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 21-07-2002, 06:53 PM
سلاف سلاف غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 2,181
إفتراضي

أخي الكريم مقداد
أخي الكريم كم كام

السلام عليكما

واضح - أحببنا أم كرهنا - أن المسلمين المخلصين لدينهم تستقطبهم طائفتان
لكل منهما نظرة لذاتها ونظرة للأخرى
أما الفئة الأولى:
فتنظر إلى ذاتها على أنها تعلي مقام الفكر وتأخذ بالكليات والمحكم من الآيات في وجوب تحكيم الإسلام في كل جوانب الحياة وتأخذ بالآية الكريمة:" ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون " وترى أن أحكام واقعنا الحالي تستمد من العصر المكي لا سواه لغياب سيادة الشرع . وترى أن لا سعادة في الدارين إلا بتعبد الله في مجالات الحكم والسياسة والاقتصاد، وترفض أي توجه تجزيئي آخر باعتباره صرفا للأمة عن الساحة الحقيقية المجدية للنهضة بها أخذا بمنهج الإسلام المستقى من الكتاب والسنة.
وتنظر للفئة الأخرى على أنها تقيم تصورها على أساس الجزئيات سواء في نظرتها للإسلام أو تقييمها للواقع، فهي كما تراها الفئة الأولى تصب استنكارها على الجزئيات بشكل يوحي بأن الدين قائم ولا ينقصه سوى هذه الرتوش. وبالتالي ترى الفئة الأولة الفئة الثانية على أنها بعلم أو بدون علم تقوم بتثبيت الوضع السيء الذي يعيشه المسلمون وتعطيه الشرعية فتكون بذلك خادمة للوضع القائم والذي أنشأته دول الكفر خدمة لها ومنعا لنهضة الأمة.
أما الفئة الثانية
فتنظر إلى نفسها على أنها على منهج السلف الصالح من الأخذ بالأمور كافة فهي لا تحقر من الدين صغيرة ولا كبيرة، فكل الدين وحي، ومن تهاون في الأمور السهلة من التكليف التي لا تتطلب كبير جهد، حري به أن يقصر في سواها من التكاليف التي تتطلب جهد وبذلا ، وهم يرون الإصلاح العام للأمة والنهضة بها لا يتحقق إلا باعتناء الفرد بأسرته ومن يعول وهدايتهم إلى الأخذ بالإسلام في المأكل والملبس والسمت والبعد عما يشغل الإنسان ويصرفه عن طاعة الله، وهو بالتالي يرون الإصلاح يكون من القاعدة للقمة أخذا بالأثر " مثلما تكونوا يولى عليكم "، فإن صلحت الأمة صلح حكامها، ويرون دولنا فيها الخير وفيها دون ذلك، وأن الإصلاح لا يكون إلا بالتعاون بين الحاكم والمحكوم والتناصح بينهما.
وترى هذه الفئة الثانية في الفئة الأولى انصرافا عن سمت السلف وتعويلا على الفكر، بل إن أحدهم ذكر أن الفكر والكفر من مادة لغوية واحدة، ويرون في دعوة تلك الفئة فتنة تتخفى تحت شعار الخلافة، وأن الأمة لو تبعتهم وخرجت على حكامها لعمت الفتنة وانتشر الفساد. وهم يرون أن الحكام قائمون إجمالا بشرع الله مع بعض التقصير، وأن ما يبدو للطرف الأول من مخالفات شرعية ليس كذلك فكل اعمال الحكام تستند إلى فتاوى رسمية من أكابر العلماء، الذين لا يجوز ل(مفكري) الفئة الأولى قليلي الإلمام بالعلم الشرعي أن يخا لفوهم الرأي فيها. ولا يشذ عن هذا الاعتراف بدولة يهود واستقدام جنود الدول الأجنبية خدمة للوطن والتصرف في مال المسلمين من قبل الحاكم. بل وتعدد كيانات الدول الإسلامية.
ويرى بعضهم أن الآيات الحاضة على إعمال الفكر موجهة للكفار حتى يسلموا، وليستملزمة للمسلمين الذين يجدون في كتابهم وسنة نبيهم ما يستغنون به عن التفكير
وللأسف فإن النقاش حول المادة المتقدمة يمثل هاتين الفئتين، وقناعة الكثيرين من أفراد الطرفين أن نهجه هو الذي يخدم الإسلام ويقيه ضرر الطرف الآخر. وأخشى أن تحمل الأيام نذر صراع ضار بين الطرفين.
وتدعو الحكمة أن نركز على ما يجمع بينهما دون ما يفرق بحيث يقترب مؤشر الاختلاف بينهما إلى التكامل ويبتعد عن التناقض. ولهذا نهجت مع أخي كم كام بما يخدم هذا الهدف مكبرا له إخلاصه في توجهه، ولا أظن أن مخلصا لدينه وأمته يود أن يرى الخلاف بين المسلمين يتطور إلى درجة تشطر الأمة وتزيد من تردي أحوالها.
أكرر تحيتي لكما وأسأل الله أن يوحد قلوبنا على ما يحب ويرضى حتى تتوحد بالتالي صفوفنا.
أكرر شكري وتحيتي للأخوين الكريمين .
أخي مقداد أما عن البابا شنودة فأرجو أن تقرأ الرابط:
http://jurashi.hypermart.net/dewan3/moon3.htm

آخر تعديل بواسطة سلاف ، 21-07-2002 الساعة 06:57 PM.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م